II к. - Основы религиозной культуры детям

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Энинг В принципе, да. Так что и секс, и "чрево", и деньги, и собственное Я могут стать для человека богам

Тогда я пас и прекращаю дальнейшее обсуждение. Потому что в мифологии разных народов богами, духами и прочими подобными могущественными сущностями назывались только одушевленные, персонализированные существа. Обладающие волей, желаниями и мышлением.
Ваше определение не принимаю, как не соответствующие истории развития мифов и религий.

Цитата: Сообщение от Энинг В нем нет ничего "неотмирного" или "сверхбытийного", но по своему существу патриотизм - это религия

Религия без неотмирного - никак не может называться религией. Это ее определяющее качество, отличительная черта.

Ваше право создавать свой язык и терминологическую базу. Я буду общаться на том, на котором принято.

Цитата: Сообщение от Энинг Skynin, ленинизм является религией, поскольку содержит объект поклонения

Наличие объекта поклонения недостаточное условие для определения чего-то как религия.

Цитата: Сообщение от Энинг Вам виднее, учил ли этому Будда, но в данный момент подавляющее большинство буддистов поклоняется самому Будде в лице его многочисленных статуй.

Как большинство христиан поклоняются какой-то книге, не понимая даже что такое религия Что является обязательным условием для определения чего-то как религия, причем по определению - уже сказал.

Находясь на столь разном терминологическом фундаменте не вижу возможности продолжать дискуссию.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Skynin Потому что в мифологии разных народов богами, духами и прочими подобными могущественными сущностями назывались только одушевленные, персонализированные существа. Обладающие волей, желаниями и мышлением. Ваше определение не принимаю, как не соответствующие истории развития мифов и религий.

Ну хорошо, назовем секс, деньги и т.п. просто объектами поклонения, а не богами, если Вам так ближе. Это ничего не меняет.

Цитата: Сообщение от Skynin Религия без неотмирного - никак не может называться религией. Это ее определяющее качество, отличительная черта. Ваше право создавать свой язык и терминологическую базу. Я буду общаться на том, на котором принято.

Терминология, конечно, важна, но она не меняет сути вещей. Например, убийство определяется как умышленное или неосторожное лишение жизни человека. При этом государство называет одно из подобных действий другим термином - "смертная казнь", заменяя термин "убийство" в угоду закону. Однако действие осталось действием: умышленное лишение жизни человека. А есть еще смерть в результате военных действий, аборт, эвтаназия... Что меняет эта терминалогическая база? Не сущность явления, а только отношение людей к этому явлению.
Подобным образом, такие явления, как ленинизм или патриотизм, хотя и не пользуются термином "религия", не изменили своей сущности. Уважаемый glavin привел пример того, как Бог, храмы, молитвы, священники и тому подобное были заменены эквивалентами. Термины поменялись, но суть явления осталась неизменной.

Цитата: Сообщение от Skynin Наличие объекта поклонения недостаточное условие для определения чего-то как религия.

Возможно. Я же сказала, что это краткое определение. Но знаете ли Вы религии без объекта поклонения?

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Энинг Терминология, конечно, важна, но она не меняет сути вещей.

Терминология отражает понимание сути вещей. Такое понимание сущности религии, которое Вы демонстрируете свидетельствует о неверии и отсутствия всякого религиозного опыта и переживания или простого интеллекуального размышления. То есть спор вот таких "верующих" и неверующих на самом то деле это спор неверующих. При этом первые пытаются убедить что они якобы владеют каким-то богопознанием, примазаться к религии, но не могут, потому что никаких существенных отличительных изменений в их мышлении не обнаруживается. Их боги такие же как и боги неверующих атеистов, местные, обывательские, а спор просто идет на уровне "Спартак"-"Динамо".
Вторые, неверующие, естественно сразу видят эту фальш и потуги на исключительность, и отмахиваются от возомнивших себя знатоками неотмирной истины.

Как можно знать неотмирную истину отрицая неотмирность? ;)

Остальное - просто уход от вопроса.

Цитата: Сообщение от Энинг Уважаемый glavin привел пример того, как Бог, храмы, молитвы, священники и тому подобное были заменены эквивалентами.

Это да. Вы и есть пример такого человека, у которого суррогаты вместо религии. Сужу по пониманию термина.

[живой]

Цитата: Сообщение от Yaspers Конечно, если придумывать свои определения - например - "религия это поклонения Истине, а Истина высказана Иисусом Христом" то мы получим только одну религию. Если - религия - это поклонение чему-либо, то мы получим массу религий. Главная и самая старая наверное будет - сексуальная "религия". Хотя - чревоугождающая "религия" наверное еще более распространенная.

религия, поклонение и вера, вероучение,- все разные понятия и могут сусчествовоат отделно и независимо один от другого. по етому все вышеуказаные размышления обясняусчие религиу как предмет поклонения не очень сосотоятелны. но ест одно очен важное связуусчуе обсчее - конкретно сусчествуусчий ОБЕКТ. Обект веры, обект религии, обект поклонения.

Б Буддизме же ето конкретное отсутствует уже по етому хот и принято относит к разряду религии, но в разряд религиы он не попадает, точно так же как Искуство тоже можна назват наукой, но под категориу наук оно не попадает.

[Skynin]

живой, я привел определение религии и свои аргументы, почему оно такое, а не иное.

Вы используете определение от Энинг. От применения которого я отказался.

[живой]

Цитата: Сообщение от Skynin Вы используете определение от Энинг

может ест какието паралели, но поределения не теже. и категории отличны.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Skynin я привел определение религии и свои аргументы, почему оно такое, а не иное.

ни одного полноценно конкретного опредилениы арелигии лично отвас не нашол.
А так как вы сказали что мое(богобсчение) вас не устраивает то о чем тогда реч?

[Skynin]

Цитата: Сообщение от живой ни одного полноценно конкретного опредилениы арелигии лично отвас не нашол.

ссылка

А также не видел смысла повторять определение из Википедии, данное в постинге LOTRом.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Skynin А также не видел смысла повторять определение из Википедии, данное в постинге LOTRом.

По моему там было два определения и только одно из Википедии. Другое то чем не устраивает?

Для разнообразия вот еще несколько определений - выбирайте какое понравится...

Цитата: Религия Религия - , религии, ж. (латин. religio). Взгляды и представления, основанные на мистике, на вере в чудодейственные силы и существа. Религии древнего Востока. Мусульманская религия. Религия есть опиум народа, - это изречение Маркса есть краеугольный камень всего миросозерцания марксизма в вопросе о религии. Ленин. Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Ленин.;

http://www.vseslova.ru/index.php?dic...&word=religiya

Цитата: РЕЛИГИЯ (лат. religio - благочестие, набожность, святыня) мировоззрение, миропонимание, мироощущение, а также сопряженное с ними поведение людей, определяемое верой в существование сверхъестественной сферы, артикулируемой в зрелых формах Р. в качестве Бога, божества. Р. предполагает доминирование в душе человека чувства зависимости и долженствования по отношению к дающей опору и достойной поклонения трансцендентной и тайной силе. Р. отражает стремление человека и общества к непосредственной связи с Абсолютом (Богом, богами, субстанцией - безусловным средоточием всего существующего, главной святыней). Круг вопросов о существовании и ликах Абсолюта, о путях постижения Его, о практической значимости этого постижения для иных сфер духовной жизни человека, об отношении этого постижения к "посюсторонней" материальной жизни людей - неизбывно перекрещивал исторические судьбы Р. и философии, Р. и всего гуманитарного знания. Так, согласно Канту, Р. является познанием наших обязанностей в виде божественных заповедей, но не в виде санкций (произвольных, случайных для самих себя предписаний некоей чужой воли), а как существенных законов любой свободной воли. Шлейермахер трактовал Р. через особое чувство зависимости человека от бесконечного: "Ощущать, что все тождественно в чувстве Движущего нас в его высшем единстве, опосредовать этим все индивидуальное и особенное, а, следовательно, представить нашу жизнь как бытие и жизнь в Боге и через Бога - это и есть религия". Для Гегеля Р. являлась самосознанием абсолютного духа или знанием божественного духа о себе благодаря опосредованию конечным человеческим духом. Фантастическое отражение в форме внеземных сил внешних обстоятельств, господствующих над человеком, видел в Р. Энгельс. Согласно же Дюркгейму, Р. - это идеологический механизм, обеспечивающий солидаризацию людей и целостность общества через сакрализацию базовых общественных связей. Фрейд, сводя индивидуальную религиозность к неврозу, считал Р. общечеловеческим навязчивым универсальным неврозом, который коренится в комплексе Эдипа, в амбивалентном отношении к отцу и снимает для верующего необходимость выработки собственного персонального невроза. По Малиновскому, "обычному индивиду Р. прагматически необходима для того, чтобы преодолеть ошеломляющее, парализующее предчувствие смерти, несчастье и судьбу". Р. осмысливает и в различных версиях интерпретирует эволюцию и горизонты духовной связи человека и Абсолюта. Эта связь может полагаться: а) как изначально непосредственная, впоследствии прерванная и подлежащая восстановлению; б) как ориентация на достижение (опосредованно через промежуточные уровни) определенного идеала - непосредственной связи; в) как подлежащая постоянному воспроизведению как в разные периоды жизни индивида, так и в целостном ряду поколений людей. Р. - универсальный феномен, связанный с "исполнением древнейших, сильнейших и жизненно необходимых желаний человечества" (Фрейд). Содержание Р. не конституируется в качестве предмета знания и потому не подлежит идентификации с параметрами шкалы Истинное - Ложное, выступая предметом индивидуальной веры и мировоззренческой парадигмой, принятой в результате свободного выбора. Р., возвещающая человеку о спасении и указывающая путь к нему, являет собой трансцендентную в собственной основе и оказывающую имманентное воздействие теоретически-практическую систему координат для исполненного верой мировоззрения, жизненной позиции и образа жизни. Процедура спасения в различных Р. варьируется. Спасение может, во-первых, полагаться возможным через собственные действия человека (например, буддизм): а) соблюдение определенной совокупности ритуалов, церемониалов и культовых действий; б) "любовь к ближнему"; в) осуществление программы самосовершенствования. (В целом, индивид может разделять ценности активного этического действия для своего спасения либо через формирование соответствующей личной установки - "Я" как орудие Божьей воли и сопряженный с данным миропредставлением аскетизм, либо через модель мистического миросозерцания.) Спасение может, во-вторых, полагаться достижимым через деятельность некоего посредника-спасителя (иудаизм, христианство, ислам). Данная разновидность религиозных воззрений включает в себя такие версии-парадигмы, как: а) институционализацию собственных убеждений (обязательная принадлежность к институту церкви) - католицизм, православие; б) веру как главную предпосылку спасения - иудаизм, лютеранство; в) надежду на ожидаемую милость предопределения (ислам, кальвинизм). В своих доктрине, этике и ритуале Р. раскрывает перед людьми широкий горизонт понятий, объясняет ему смысл жизни, гарантирует высшие ценности и нормы, делает человека членом духовного сообщества, наделяет его духовной родиной, дает обоснование для протеста и сопротивления всему неправедному. Р. (наряду с иными духовными образованиями) способствует осуществлению процессов утверждения личности, формированию личностного сознания; ритуализации и, следовательно, облагороживанию репертуаров поведения людей; освобождению сознания индивида от предрассудка неограниченной власти роковых случайностей; социальной интеграции; космизации человеческого бытия, выходу его за пределы узкоземного существования; осуществляет профе-тическую миссию (предвидения желательных и нежелательных сценариев будущего развития). В этом контексте М. Ве-бер предлагал выделять религиозные системы, делающие акцент на моментах: ритуально-культовых, аскетически-дея-тельностных, мистико-созерцательных (и/или эсхатологических), интеллектуально-догматических. Если наука преуспевает в постижении мира (общественного и природного), разъятого в этих целях на отдельные фрагменты, то Р. в состоянии продуцировать смыслы жизненной целостности космоса, социума, отдельного человека, впоследствии тиражируемые и возобновляемые через культуру вкупе с ритуалами. В тех случаях, когда воспроизводство репертуаров поведения людей не сопровождается имплантацией перманентно обновляемых смыслов, ритуал становится формальной, отягощающей общество самодостаточной и самодовольной псевдоценностью (например, религиозные воззрения ацтеков и майя). Именно поэтому Р. могут либо: а) принимать "посюсторонний" мир; б) отвергать его; в) принимать этот мир на условиях его улучшения в той или иной форме. Даже самые высокоразвитые Р. в своей истории оказывали на людей не только освобождающее, гуманное, прогрессивное воздействие, но также и регрессивное, подавляющее, реакционное. Этот идейный трагизм присущ истории любой Р.: и Р. мистического склада, устремленным к достижению сверхчувственного единства человека и божества (индуизм, буддизм), так и Р. рационально-светским, ориентированным на овладение мудростью жизни в миру (конфуцианство, даосизм), и Р. профетическим (иудаизм, христианство, ислам). В философии и религиоведении принято вычленять разнокачественные ступени эволюции Р. (не обязательно совпадающие с процессами, развертывающимися в реальном историческом времени). Этап естественной Р. (боги обнаруживаются в природных силах). Этап Р. законов, требующей повиновения божественным заповедям, основанной на представлениях о всемогущем Боге-господине и могущей трансформироваться в Р. как систему моральных норм без Бога. Этап Р. искупления, которая возникает из чувства греховности, не исчезающего даже при великих нравственных устремлениях и возникающая: а) из веры в милосердную любовь и милость оскорбленного Бога, освобождающие от греха (христианство); б) из убеждения (без Бога) в скорбности всего бытия и стремления преодолеть это состояние через определенным образом достигаемое отрешение души (джайнизм, буддизм). Существование самых разнообразных духовных феноменов в истории человечества, формально не относящихся к явлениям религиозного порядка, но совпадающих с ними по базовых механизмам функционирования, воспроизводства и экспансии, позволяют выделить религиозные и квази-религиозные системы эгоцентрического, социоцентрического и космоцен-трического порядка. Эгоцентрические системы Р. предполагают в качестве высшей и самодостаточной ценности восстановление духовной связи индивида с собственным подлинным "я" как вселенносоразмерным микрокосмом. (В 20 веке этому содействовали идеи Ницше о смерти Божества и пришествии сверхчеловека и поиски подлинной человеческой природы в философии экзистенциализма). Социоцентрические Р. светского толка отражают неизбывное стремление родового человека или определенных общественных групп к всеединству сущностных сил посредством воплощения искомой духовной целостности в избранном сакральном объекте. Так, утрату архетипа братства людей пытаются преодолеть такие социоцентрические Р. как культ личности, государства, партии, избранного народа или класса. Космоцентрические Р. ориентированы на установление, восстановление, воспроизводство связей людей с Богом, богами, Абсолютом, средоточием космических сил (христианство, ислам, буддизм). Многие школы буддизма не признают существования Бога: человек в их понимании всегда связан с космическим первоисточником и может приобрести спасение через приближение к оси "колеса жизни", достигая состояния полного покоя. Т.обр. космоцентрические Р. могут существовать в формах теизма, пантеизма и атеизма. Социально-духовные феномены Р. и веры нередко осуществляются в душах людей вне рамок церквей и конфессий. Хотя вера в существование Полноты Бытия (абсолютного "я" внутри меня или Бога) и типична как смыслообразующий центр миросозерцания Р. любого типа), религиозность может проявляться как внецерковная и вне-конфессиональная. Постулаты той или иной Р. формируются либо истинными пророками либо соборно: социально и профессионально разобщенные люди стремятся преодолеть свою обезличенность путем совместного дополнения своих сущностных сил универсальным посредником - всеобщим священным идеалом. Ряд концепций Р. утверждают распространенность модели индивидуальной эволюции, когда каждый индивид в процессе индивидуальной эволюции оказывается в состоянии прийти к индивидуальной шкале ценностей в выборе идеала. В границах этого процесса Священное писание запечатлевает базовые идеалы определенной культуры, Священное же предание трансформирует их соборным путем и окончательно формирует традицию. В общественном производстве и воспроизводстве системы сакральных идеалов Р. участвуют все члены религиозной общности. Р. становится неразъемлемой на части культурной целостностью. Значимость интегративных экуменических тенденций современного мира определяется тем, что без мира между религиями не может быть мира между народами. Мир же между религиями возможен лишь как результат диалога между ними

E]http://metromir.ru/voc/phylosofy.php...d&id=986&num=2

Цитата: РЕЛИГИЯ РЕЛИГИЯ (от лат. religio - набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), основана на вере в существование бога или богов, сверхъестественного. Исторические формы развития религии: племенные, национально-государственные (этнические), мировые (буддизм, христианство, ислам).

http://www.slovopedia.com/2/208/257399.html

Цитата: РЕЛИГИЯ и, ж. 1. Одна из форм общественного сознания - совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения. 2. Одно из направлений такого общественного сознания. Мировые религии (буддизм, ислам, христианство). 3. перен. Сложившиеся непоколебимые убеждения, безусловная преданность какои-н. идее, принципу, нравственному закону, ценности. Преклонение перед разумом - его р. Любовь к ближнему - р. гуманиста. || прил. религиозный, -ая, -ое (к 1 и 2 знач.).

http://www.slovopedia.com/4/208/670143.html

Цитата: РЕЛИГИЯ религия [религия] ж. 1) Одна из форм общественного сознания - совокупность представлений, основанных на вере в существование высших сил и существ (Бога и богов), которые являются предметом поклонения. 2) Каждое из существующих направлений такого общественного сознания, та или иная вера, то или иное вероисповедание (христианство, буддизм, ислам и т.п.). 3) перен. То, что основано на вере.

http://www.slovopedia.com/15/208/1578690.html

Цитата: РЕЛИГИЯ (от лат . religio - набожность РЕЛИГИЯ (от лат . religio - набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), основана на вере в существование бога или богов, сверхъестественного. Исторические формы развития религии: племенные, национально-государственные (этнические), мировые (буддизм, христианство, ислам).

http://www.slovariki.com/term-85065.html

Надеюсь этого достаточно.... Если нет, то можно и еще найти.... Но суть от этого не изменится.

[живой]

Цитата: Сообщение от LOTR Надеюсь этого достаточно....

не то что не достаточно, а очен мелко, такие определения для детского сада даже не подойдут.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от живой не то что не достаточно, а очен мелко, такие определения для детского сада даже не подойдут.

Такие детсадовские подначки для Вас и характерны

[PEHDOM]

Наблюдаю я за перепиской..... мдяяя несомтря на то что тема называеться "Основы православия......"а не "чем отличаеться....." всетаки не мог вставить в ваш спор своих 5 тенге.....
Не кажетьсяли вам что в религии кроме поклонения существует еще один обязательный компонент. А именно вознесение молитв и просьбы божеству о помощи/здоровья/удачи (спасиисохрани и тд), тогда становиться понятночто ни леннинизм ни поклонение попзвезде религией не являються.Ведь никто не просит у БритниСпир или Лениа удачи или здоровья

[LOTR]

Цитата: Сообщение от живой не то что не достаточно, а очен мелко, такие определения для детского сада даже не подойдут.

Может удостоите нас чести увидеть Ваш вариант определения, что есть РЕЛИГИЯ? Если Вы удосужились обратить внимание эти определения взяты из философских словарей и толковых словарей русского языка - если по Вашему русский язык "мелкий" и в Россси за ее многовековое существование не нашлось ни одного достаточно умного человеке доступно истолковать что такое религия.... наверно стоит подождать рождения такого гения... или же просто записать в все словари Ваше определение сего слова.

[Skynin]

PEHDOM, вот и я о том, что относя себя к верующим, вижу у неверующих куда более толковое понимание отличий

[glavin]

Цитата: Сообщение от PEHDOM Не кажетьсяли вам что в религии кроме поклонения существует еще один обязательный компонент. А именно вознесение молитв и просьбы божеству о помощи/здоровья/удачи (спасиисохрани и тд), тогда становиться понятночто ни леннинизм ни поклонение попзвезде религией не являються.Ведь никто не просит у БритниСпир или Лениа удачи или здоровья

То что Вы сказали о молитве, это уже относится к обрядовой части. А у разной религии обрядовость может быть очень и очень разной.
Давайте, все-таки, вернемся к одной из цитат, приведенных уважаемым LOTR, где указано истинное значение слова "религия" - от лат . religio - набожность, святыня, предмет культа. Вот основные компоненты. В любом случае для религии характерно то, что должен быть объект или субъект поклонения, предмет культа, и вера в то, что он необычен, сверхъестесственен. Религия истинная - ведет к Богу, ложная - от Бога. Поэтому сам Бог запрещал ложные религии

Цитата: Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш. (Лев.26:1)

Да, на первый взгляд можно сказать, что ленинизм - не религия. Все прекрасно понимают, что Ленин - не бог, а смертный человек. Но... это на первый взгляд.
За помощью обращались не с молитвами к мертвому Ленину, а к живым "истинным ленинцам", веря, что они продолжали "бессмертное дело вождя". А то, что Ленин был мертв, даже помогало легко сделать из него бога, гипертрофированно превознося все его положительные качества и почти полностью аннулируя недостатки. Перед нами представал эдакий сверъестесственный человек с особым умом, особой волей, особой добротой и др. Почитайте советские книги и учебники о Ленине. И этому идолу поклонялись во всех городах и весях, веря, что он таким и был, и те, кто продолжает его дело, также обладают необычными возможностями. Причем сложился целый культ, некая обрядовая система, о которой я уже писал.
Поэтому можно долго спорить, религия это или не религия, но...
Бог есть (а обратное, даже в 21 веке научно-технического прогресса никто не доказал и врядли докажет, что является еще одним доказательством в пользу бытности Бога). А раз есть Бог, который создал и управляет всем мирозданием, то наивно выглядят высказывания тех, кто считает, что, если он не верит в Бога, значит сфера веры и религии его не касается, вроде как он себя выключил и все...
Страусу, возможно, тоже кажется, что если он сунул голову в песок, то он "выключил" себя для окружающих.
Мыслящий человек обязательно пытается найти смысл жизни, дать объяснение происходящему, хотя бы для себя, чтобы успокоить заложенное внутри каждого чувство познания истины. Но, оторванные от самой Истины - как краегольного камня для истинной системы координат, мы строим свои мировоззрения в своих, относительных, т.е. ложных, системах координат. У каждого будут свои результаты и свои выводы и свои доказательства. И друг друга мы вряд ли поймем, пока не привяжемся к единой для всех системе координат. А по-сему, нам еще долго спорить, что такое религия...

[Skynin]

Цитата: Бог есть (а обратное, даже в 21 веке научно-технического прогресса никто не доказал и врядли докажет, что является еще одним доказательством в пользу бытности Бога)

Нет, а всего лишь укакзывает на главный элемент религии - ее неотмирный фундамент. Который никакими мирскими способами ни доказывается, ни опровергается. И это - принципиальный момент.

И все тот же вопрос, если для верующего религия всего лишь культ, а потому и ленинизм - религия, то во что же такое он верит то?
Выходит, как сам и утверждает так же как и любой другой фанатик, в культ. То ли это эмо, то ли "Спартак", толи Бог, а то ли Ленин.