Проблемы Украины в современном мире! Часть 6

[Moishaya]

Потрясен, до глубины души! Дележ Крыма с подгонкой исторической "базы".Обалдеть. Учитывая , что Российская Империя (времена Екатирины 2й), аннексировала территорию Крмыского ханства, то исторически татары имели бы право..Но, учитывая обильные, развитые греческие поселения, видимо тут явная преригатива Греции. Историю надо знать, а не подгонять под текущие интересы. К стати захвать Крыма осуществлялся с активным участием украинских козаков в составе Российской армии (факт общеизвестный). Сосбтвенно "украинские позиции" основываются на решении включения Крыма в состав УССР, где исходное условие, что УССР, входит в состав СССР. Ничего сложного. Равно как и то, что Крым, часть истории Росии, совершенно однозначно. (Чего только Севастополь стоит). И опять -не повод подгонять под текущие политические интересы. То, что входил весьма длительное время в состав Украины-так же неприложный факт. Определенная тупиковость, что б не сказать маразматичность ситуации "дележа" Крыма, следствие ситуации отношений России и Украины сейчас. Будь ситуация иной, и эта тема была бы не такой. Значит сного упирается во взаимоотношения.
А тут обе стороны хороши, что ярко отражено на форуме. ОБЕ! Беспрерывно вспоминается "газовое воровство", как обвинение Украине, в повышенных тонах. Обалдеть просто. Ну остановитесь и задумайтесь. Такое вообще возможно ТОЛЬКО в одном единственном случае, в 1м (одном). Когда действовала группа лиц, обладающая соответствующими возможностью, положением, русско-украинская. С дележом вырученных средств соотвественно. Иначе невозможно, абсолютно. Одни "владели" газом, другие газопроводом, деньги делили. Классификация простая. Группа лиц, совершили хищение российского газа используя газопровод через территорию Украины. В корыстных целях. Выиграла ТОЛЬКО данная группа лиц. Как производилось распределение не знаю. Но предположу, что украинская часть группы получала меньшую половину. Данная группа по-прежнему имеет такое положение и влияние, что следствие по-данному вопросу, явно заглохло не начавшись в обеих странах, что показательно и весьма. Обвинения Украины-нелепы. Она ничего не украла для себя. Крали российские чиновники-олигархи, используя таких же на Украине, для сбыта. Вопрос исчерпан.
Дорогие россияне (голосом Ельцина), Вы ведет себя порой ужасно глупо и ьезцеремонно, вызывая у гражадан Украины обоснованое озлобление. Никогда не говорите, что Голодомора не было (если конечно нет затеи правокации). Вы можете завалить данными московских чиновников разного времени, что не было, предоставить любые доказательства. Но это бессмысленно. Потому, что колличество могил на сельских кладбищах Украины 32-34 годов говорят сами за себя. Все, вопрос исчерпан, достаточно посетить.
Отсюда и болезненая реакция граждан Украины и весьма.
Шановнi панове! Вы то же хороши, надо сказать. Требуется не много логики и здравого смысла, что история Украины разных частей принципиально различная. А именно 3х частей. Восточная, Западная и та часть Западной, что была присоеденена перед войной. Последняя-самая меньшая часть. И натягивать на ВСЮ Украину историю данной территории и взгляды тамошнего населения, как корове седло (простие за выражение). Много раньше я уже про все это писал (но все завалено последуюющим обьемом, где практически движение по-кругу). Региональная история более чем разная, максимально. Традиционное утверждение Соборная Унитарная держава ( Украина),лишена смысла, если не собираются уничтожать значительную часть населения. То, что делают на Украине с русским языком-ужасно. Только усиливает противостояние, чего следует ИЗБЕГАТЬ. Потому, что потенциал украинского патриотизма в восточных областях, русскоязычных-достаточно высок был всегда. Что ж ви робите? На счет истории, точнее всевозможного мрака, что выдается за "настоящую историю". Есть ведь работы серьезные. Причем, если взять пана Субтельного, то его авторитет как бы максимально высок. (Его история Украины, в библиотеке конгресса США, как призная максимально авторитетная работа в данном направлении). С авторитетом никто не спорит,но и его работы не используются. Потому, что никак не подходят...Прочтите, дайте детям почитать. Не давайте потакать себе "сомнительными" работами, что так приятно читать. Правда не всегда лицеприятна.На то и правда. Равно как следует признать, что Восточная часть Украины отличается, всем, включая менталитет жителей. И более чем сильно. Вообще текущие тенденции, весьма традиционны для Украины. Ведь не даром Т.Г. Шевченко писал

Цитата: Якби ви вчились так, як треба, То й мудрость би була своя. А то залізете на небо: І ми не ми, і я не я, І все те бачив, і все знаю, Нема ні пекла, ані раю, Немає й Бога, тільки я! Та куций німець узловатий, А більш нікого!... - Добре, брате, Що ж ти такеє? - Нехай скаже Німець. Ми не знаєм. Отак-то ви навчаєтесь У чужому краю! Німець скаже: Ви моголи. - Моголи! Моголи! Золотого Тамерлана Онучата голі. Німець скаже: Ви словяне. - Словяне! Словяне! Славних прадідів великих Правнуки погані

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Moishaya Потрясен, до глубины души! Дележ Крыма с подгонкой исторической "базы".Обалдеть. Учитывая , что Российская Империя (времена Екатирины 2й), аннексировала территорию Крмыского ханства, то исторически татары имели бы право..

ТОгда может вспомним кто до татар там был?Может и им то же предложить Крым?А потом ещё ниже по истории?Так не делается.

Цитата: Сообщение от Moishaya Дорогие россияне (голосом Ельцина), Вы ведет себя порой ужасно глупо и ьезцеремонно, вызывая у гражадан Украины обоснованое озлобление.

Ельцин нам ненужен.Но со стороны Украинцев идёт та же ругань.Хорошр бы только это.Так ведь они ещё и историю перевирают.не просто тупо врут , а полуправду говорят.Правильно Домус-турбо об этом говорит , это хуже вранья ведь!

Цитата: Сообщение от Moishaya То, что делают на Украине с русским языком-ужасно. Только усиливает противостояние, чего следует ИЗБЕГАТЬ.

ну ведь не Россия это делает?А дело пытаются поставить так , что и тут россия виновна.Вот в чём проблема.Все и всюду чуть-что сразу тыкать пытаются в Россию.Якобы во всех грехах Украинцев виноваты только русские.

[Moishaya]

УважаемыйРатибор, и человек.Весьма обидно, когда изложенное оказалось на столько не понятым. Либо я изложил коряво, либо Вы не взяли на себя труд внимательно все прочесть.

Цитата: Сообщение от Ратибор ТОгда может вспомним кто до татар там был?Может и им то же предложить Крым?А потом ещё ниже по истории?Так не делается.

-именно об этом я и написал, прочтите внимательно. Именно абсурдность исторической подгоники может привести к "претензиям" греков, что были там ДО татар.

Цитата: Сообщение от Ратибор Ельцин нам ненужен.Но со стороны Украинцев идёт та же ругань.Хорошр бы только это.Так ведь они ещё и историю перевирают.не просто тупо врут

-тут мне все вообще не понятно. Ельцин не нужен и ладно, Вам виднее, хотя не ясно почему это сказано. Однако, не ясно "но". "Ельцин нам не нужен. НО со стороны украинцев.."" Не ясно, простите, причем тут сторона украинцев, если Вам не нужен Ельцин. Никак не связано одно с другим.
На счет истории, ведь я все написал, что думаю. Видимо Вы не заметили, что я выразил изрядное недовольство в обе стороны. И по-поводу перевирания истории в Украине как раз .

[Nefertiti]

Цитата: Сообщение от Ратибор Якобы во всех грехах Украинцев виноваты только русские.

Да не обращайте внимания, это обычная политическая зависть и слабость. Это я мягко выразилась. Только слабый политик (и обычный человек) находит причины своих бед и неудач на стороне. Сильный - всегда ищет и находит их у себя, и только у себя...

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Moishaya УважаемыйРатибор, и человек

Да!!Человек , и что?Я же к вам "Чайник" не употребляю?))Зачем зацикливаться о слове?

Цитата: Сообщение от Moishaya -именно об этом я и написал, прочтите внимательно. Именно абсурдность исторической подгоники может привести к "претензиям" греков, что были там ДО татар.

Значит это вы коряво прочитали.Я как раз вас в этом поддержал))))Вот что хзначит менталлитет Русский и Еврейский))

Цитата: Сообщение от Moishaya -тут мне все вообще не понятно. Ельцин не нужен и ладно, Вам виднее, хотя не ясно почему это сказано.

Дык кто нам в вашем после писал , что голосом Ельцина там гвоорит?разве не вы?))

Цитата: Сообщение от Moishaya Дорогие россияне (голосом Ельцина)

ВОТ!!!

Цитата: Сообщение от Moishaya Однако, не ясно "но". "Ельцин нам не нужен. НО со стороны украинцев.."" Не ясно, простите, причем тут сторона украинцев, если Вам не нужен Ельцин. Никак не связано одно с другим.

А разве этими двумя фразами точку не видно?Странно.Может вам тогда поглядеть внимательнее?))))

Цитата: Сообщение от Moishaya На счет истории, ведь я все написал, что думаю. Видимо Вы не заметили, что я выразил изрядное недовольство в обе стороны. И по-поводу перевирания истории в Украине как раз .

Ещё раз посторю.Я против личного вашего мнения ничего не имею.Считаете так - считайте.И про враньё я тоже прямо сказал.Из Украины его столько идёт , что прямо ховайся)) И ваше я мнение видел.Но я не должен каждую фразу вашу рассматривать.Что посчитал нужным ,то и ответил.Вы - модераторы тоже не отвечаете на многое...

Цитата: Сообщение от Nefertiti Да не обращайте внимания, это обычная политическая зависть и слабость. Это я мягко выразилась.

Ну , почему?Вы можете и прямо сказать.Вас статус защитит)))Это мы тут крутимся как ужи на сковородке гадая как бы не папасть в ловушки)))

Цитата: Сообщение от Nefertiti Сильный - всегда ищет и находит их у себя, и только у себя...

Но и соседей не забывает.СССР вот подзабыл это и чем поплатился?

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от Ратибор Вот что хзначит менталлитет Русский и Еврейский))

-благодарю за то, что Вы справедливо отметили разницу в менталитете. Исходя из этой разницы ни сколько не удивляйтесь, что я совсем не против если Вы будете называть меня, Мойша и чайник. Всегда пожалуйста.

Цитата: Сообщение от Ратибор Да!!Человек , и что?

на этот вопрос я уже ответил. Человек и Ратибор. Если верно понял вопрос."Человек и что?"
На самом деле это следует отнести к шутке, юмору, не более.Равно как и (голосом Ельцина). Если Вы усматриваете что то обидное и просто неприятное для себя-пишите сразу, либо тут , либо в личке, можно без обьяснений. Уверяю Вас я приму меры,у меня не было ни малейшего желания Вас обидеть и задеть.
Вышеупомянутую "точку" мне не просто видно, я ее перенес в цитировании. Как и "НО", после упомянутой Вами точки. Смысловое значение противительное http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook10...l?part-178.htm. Что общеизвестно. Это союз перед которым ставится запятая, а не начинают предложения. Собственно если б не "НО" в Вашей цитате, то предмета разговора бы не было. Уверяю Вас, никакой Вашей вины я не вижу, у меня полно опечаток, как у каждого. Но все же обвинять меня в недопонимании несколько не корректно, ведь это Вы написали неверно.

Цитата: Сообщение от Ратибор Цитата: Сообщение от Moishaya Дорогие россияне (голосом Ельцина) ВОТ!!!

- тут Вы меня поймали. Я действительно написал (голосом Ельцина), повторяю, это было, видимо неудачая попытка пошутить. Если б удачная вы бы поняли, что Ельцин совершенно не при чем, ко всему изложенному мной.

Цитата: Сообщение от Ратибор Значит это вы коряво прочитали.Я как раз вас в этом поддержал)))

-наверняка, потому что не усмотрел потдержки. Увидел утверждение . Вы бы для Мойши и чайнику приписали бы, тут я с Вами согласен (обоими(шутка))
По-существу вопроса, если Вы прочли мое сообщение, то не могли не увидеть, что я там критикую обе стороны. Так что вполне обосновано ожидал "шишек" с обеих сторон. Но я действительно считаю, что с обеих сторон работает со... советский менталитет, выработаный десятелетиями поиска врага, как прчины собственной несостоятельности. Обе стороны ищат виновников своих проблемм на стороне.Что не правильно. Обе страны интересны фактом обилия родственников в другой теперь стране. Одно это следует учитывать. Но самое главное, любые решения нужно принмать, не так как это делалось до сих пор, для сиюминутной политической выгоды, а исходя из интересов людей. Я на счет взаимных законодательных и прочих всех.. Если что то явно не выгодно россиянам-не принимать, не выгодно украинцам-аналогично. Но полно очевидных решений, что выгодны и просто нужны и тем и другим. Из этого надо исходить. А не ругаться у кого воры в правительстве круче.итп.

[DaCeLaXeVI]

Цитата: Сообщение от prokuror Да бросьте,из ваших чекистов-"неодворян" так и прет советский полукриминальный пролетарий.Амур и бонжур не обучены. Ющенко по сравнению с Путиным действительно "пан".

Я с Вами, глубокоуважаемый, совершенно согласен, что Путин действительно не "пан". Но я привык судить о людях не по словам, а по делам и если сравнивать этих достопочтимых особ то предпочтение будет не в сторону президента Украины. А как Ющенко вместе с еще одной особой голубых кровей "амурит" народ Украины видно невооруженным взглядом.
А Вы пан prokuror, как я понял по Вашим высказываниям, регулярно посещаете консерваторию, причем большой и малый залы.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Moishaya -благодарю за то, что Вы справедливо отметили разницу в менталитете. Исходя из этой разницы ни сколько не удивляйтесь, что я совсем не против если Вы будете называть меня, Мойша и чайник. Всегда пожалуйста

ТОгда предупредите Субвика.А то он вечто цепляется к моим словам))))

Цитата: Сообщение от Moishaya На самом деле это следует отнести к шутке, юмору, не более.Равно как и (голосом Ельцина). Если Вы усматриваете что то обидное и просто неприятное для себя-пишите сразу, либо тут , либо в личке, можно без обьяснений.

Отвечу тут .Я ведь там "))" ставил.А это как бы то , что я шутку принял))Просто лично я Ельцина просто ненавжу за его развал страны , за его унижения руссково народа , за его опускание всего народа в наглую.Да я сомневаюсь , что его честно кто-то любит...Аот разве вам он симпатичен?

Цитата: Сообщение от Moishaya По-существу вопроса, если Вы прочли мое сообщение, то не могли не увидеть, что я там критикую обе стороны.

Почему же незаметил?Ещё как заметил.Вы вообще отилчаетесь тем , что всего ВСЕХ критикуете.Особенность менталлитета Евреев?Честно интересно!

Цитата: Сообщение от Moishaya советский менталитет, выработаный десятелетиями поиска врага

Да зачем далеко ходить?разве в Советское время у СССР врагов небыло?зачем его искать?Он виден всем , и тем более сейчас.))

Цитата: Сообщение от Moishaya Но полно очевидных решений, что выгодны и просто нужны и тем и другим. Из этого надо исходить. А не ругаться у кого воры в правительстве круче.итп.

Пока оранжевые у власти в Украине , диалога просто неполучится.Ну ,не хотят они мира.Им почему-то Россия везде виновата.

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от Ратибор Ещё как заметил.Вы вообще отилчаетесь тем , что всего ВСЕХ критикуете.Особенность менталлитета Евреев?Честно интересно!

-это точно, всех критикую, но в особенности евреев. Это честно на много интересней.Но это для другой ветки.
По существу. На счет поиска врагов, раньше и сейчас. были и есть. Факт. Но факт и в том, что черезвычайно выгодно свое воровство, взяточниство, бездарность списать на "врагов". Вот в чем беда, что СВОИ беды списывают на это. "Оранжевые" например. Но и россияне сим грешат в полной мере.
Еще по-критике в обе стороны. В склоке виноваты оба. Так и в жизни обычно.

[DaCeLaXeVI]

Цитата: Сообщение от Moishaya Еще по-критике в обе стороны. В склоке виноваты оба. Так и в жизни обычно.

Но побеждает тот, кто первым закончит.

Sehr geehrter Herr Moishaya пишите посты сами и не делайте так больше.

[MATEVI]

Цитата: Сообщение от Moishaya В склоке виноваты оба.

Ув. Moishaya а вы попробуйте объяснить это товарищам из СССР, панам "оранжевым" и гражданам Российской империи.

Цитата: Сообщение от Ратибор Пока оранжевые у власти в Украине , диалога просто неполучится.Ну ,не хотят они мира.Им почему-то Россия везде виновата.

И кто сказал, что у нас обвиняют во всем Россию? В чем конкретно? В голодоморе? Но обвиняют не Россию, а режим при котором и русские, и украинцы угробили кучу людей своих соотечественников.

Россиян что ли "жаба давит" как говорят у нас ...? Одни противоречия Сначала говорили что Украина нам и даром не нужна, теперь говорите что нужна, вернее ее часть Восток и Крым. Определились бы уже что ли?

[domus]

Цитата: Сообщение от Moishaya Никогда не говорите, что Голодомора не было (если конечно нет затеи правокации).

Такого, о котором говорит Ющенко, геноцид украинского народа, не было. Был голод. Не только на Украине.
Послушаешь Ющенко, нет на Украине важнее проблем, чем признание всеми странами голодомора-геноцида и установка памятников Шевченко по всему миру.
И самый интересный вопрос. А кто голод 1932-1933 годов устроил и почему? Все как-то абстрактно, и около, намекая на коммунистическую власть в СССР, правоприменицей которого является Россия. Зачем? Если есть конкретные виновники: Наркомзем и директор аграрного института. Оба расстреляны в 1938 году. Теперь считаются репрессированные сталинским режимом. Просто троцкисты-сионисты (Наркомзем и аграрный институт) пытались сделать в СССР кибуцы, чем и вызвали, в конечном счете, голод.

Кто виновник голодомора? Имена, цифры, явки

[sprorab]

Цитата: Сообщение от MATEVI Россиян что ли "жаба давит" как говорят у нас ...? Одни противоречия Сначала говорили что Украина нам и даром не нужна, теперь говорите что нужна, вернее ее часть Восток и Крым. Определились бы уже что ли?

Жаба или что то другое это неважно, важно что границы на декабрь 1991 года должны быть нерушимыми для Украины и России.

Цитата: Сообщение от MATEVI И кто сказал, что у нас обвиняют во всем Россию? В чем конкретно? В голодоморе? Но обвиняют не Россию, а режим при котором и русские, и украинцы угробили кучу людей своих соотечественников.

Вопрос Ющенко ставится по другому:
"В голодоморе виновата Москва"

[MATEVI]

Цитата: Сообщение от domus правоприменицей которого является Россия.

Domus никто не говорит что Россия является правоприемницей коммунизма. В этом виноваты в равной мере и Белоруссия и Украина. И та же Прибалтика которая кричит теперь на всех углах что типа мы не при делах...

Цитата: Сообщение от domus Послушаешь Ющенко, нет на Украине важнее проблем

Согласен. А Вы ведетесь на эти росказни.

Цитата: Сообщение от domus Если есть конкретные виновники:

Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство. И фотку еще надо умерших от голода детей...

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от sprorab Вопрос Ющенко ставится по другому: "В голодоморе виновата Москва"

Дайте ссылку. Где он так говорит. Пожалуста. И тогда я соглашусь с Вами.

[domus]

Цитата: Сообщение от MATEVI Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство. И фотку еще надо умерших от голода детей...

Вы лучше спасибо скажите панам Кравчуку, Кучме и Ющенко, за наше счастливое детство - население Украины минус 6 000 000 человек. И от голода умирали тоже, и пенсионеры от безисходности на себя накладывали руки, и безпризорные дети, использованные на органы и т.д. Чистый геноцид! Никакому голодомору не сравниться. Памятники будем ставить геноциду 1991-20ХХ годов? В каждом городе и в каждом селе? И чтобы весь мир признал!