Воровство в EMS почта россии

[LuceferAB]

Добрый день. "EMS почта россии" потеряла посылку. Контрольные сроки отправителя не соблюдены. Можно ли завести на сотрудников почтовой службы уголовное дело, чтобы "делегировать" расследование с себя на органы МВД? Стандартные методы жалоб будут длиться бесконечно и не принесут никаких результатов. Заявление о розыске, оформленное в ЕМС, электронная жалоба в роскомнадзор остались пока без ответа.

На ум приходят статья 158 УК РФ - Кража. (предположим в EMS произошла кража, но они об этом ещё почему-то не знают), статья мошенничество (159 УК РФ) и/или присвоение или растрата (статья 160 УК РФ), а также халатности (статья 293 УК РФ) - со стороны сотрудников и руководства EMS, прежде всего, несоблюдение своих обязательств по доставке корреспонденции. Требования отзыва лицензии, как рекомендуют некоторые потерпевшие (а потери и хищении происходят на стороне EMS регулярно), с орагнизации считаю бесперспективными, а вот наказание отдельных сотрдуников вполне обоснованным. Куда и как правильно следует обратиться, если потеря, судя по последнему положению посылки по её номеру отслеживания, произошла в г.Москва, а я проживаю "немного в другом городе"?

P.S. Посылка отправлялась из-за рубежа (Польша), на моё имя. Стоимость доставки порядка $40, Объявленная ценность посылки 0р.

О том что творится в ЕМС можно почитать тут: http://достало-емс.рф/
Думаю можно набрать потерпевших на коллективный иск, только будут они из разных городов.

[PEHDOM]

LuceferAB, сначала читаем вот это http://www.emspost.ru/ru/chastnim_cl...reimbursement/ где написано

Цитата: При неисполнении или ненадлежащем исполнении обязательств по оказанию услуг EMS, отправитель вправе предъявить «EMS Russian Post» претензию на выплату возмещения. Претензии на выплату возмещения принимаются в течение 6 месяцев со дня приема отправления. Срок рассмотрения претензии на выплату возмещения составляет 2 месяца с момента получения заявления. Возмещение выплачивается на основании результатов служебного расследования по факту заявления.

но это написано в самой EMS, закон может иметь другое мнение на это счет. Нужно читать законодательство, у закона априори Кунг-фу сильнее.

Поскольку страна -оправитель Польша, нужно курить их законодательство, МБ у них сроки и процедуры иные.
По сути претензию, в данном случае, должен предьявлять отправитель,по месту отправления, поскольку только у него есть доказательства того что почта отправлялась (квитанции и тд..). Нет конечно, пожно подать претензию и по месту получения, но делать это должен всеже отправитель.

Можете покурить Федеральный закон от 17 июля 1999 г. N 176-ФЗ "О почтовой связи"
там об этом все написано...
В милицию(полицию, суд или что там у поляков) опять же в даном конкретном случае может обратиться отправитель если его претензия, не будет рассмотрена в надлежащий срок, или не выплачена компенсация, или выплачена но не полностью.

Насчет воровоства, растраты,и тп, привлечь саму почту не удасться, поскольку нужно будет еще доказывать что посылка пропала именно имеено изза кражи, присвоения или халатности конкретных сотрудником или всей организацией, а не по какимт иным причинам.
В вашем случае вашу заяву даже не примут, поскольку вы ничем не можете подвердить что посылка вообще существовала, и что у вас есть какието права на нее.. Вот если бы вы полцчилии ее, но обнаружили недостачу тогда другое дело...

[LuceferAB]

Спасибо за отзыв.

Непринять заявление ментовка не может. Смысл его как раз в том, чтобы избежать самостоятельного сбора всех этих бумажек. Доказательством существования посылки, является её номер, а также информация о прохождении этой посылки через росийскую таможню. А они там и стоимтость считают, чтобы при превышении суммы впаять нам пошлину. Т.е. и мои реквизиты как получателя там тоже есть и учитываются. Закон "о почтовой связи" распространяется именно на оказание услуг почтовой связи. А имущественные отношения регулируются в т.ч. уголовным кодексом. Как вы правильно сказали "кунг-фу у него выше". А посколькоу посылка "потреялась" на территории России, то польские законы тут мне безразличны. С той стороны отправитель уже подал жалобу на недоставку в их постекс... Я жду истечении 20 дней контрольных сроков доставки по россии, потом иду проходить квест в ментовку. Вот заранее интересуюсь возможными подводными камнями. ЕМС нельзя оставлять безнаказанным. А полиции мы зарплату из своего кармана платим. Вот пусть две конторы между собой цапаются.

[Челленджер]

Даже не смешно. Это классический пример, как из гражданско-правовых отношений пытаются сделать уголовное дело. В данном случае ничего уголовного тут нет. Есть потеря почтового отправления. За эту потерю через польский суд в соответствии с польским законодательством можно будет получить возмещение с EMS. Какое именно возмещение и положено ли тут что-нибудь за моральный ущерб, будет решать польский суд. По опыту общения с этой страной могу сказать, что реальную стоимость посылки взять через суд вполне реально. Ну и за моральный ущерб евро 200-300 можно будет поиметь.
Всё остальное - от лукавого. Уголовного дела нет и быть не может. Польская полиция заявление, конечно, примет. А через три дня пришлет вежливый ответ, что тут налицо гражданско-правовые отношения, и повторит мой совет обратиться в гражданский суд. Если на польской почте кто-то крадет, их руководство само обратится в полицию, но к Вам это уже не будет иметь отношения. Потерпевшей стороной после выплаты Вам возмещения будет считаться EMS.
И наконец. В EMS, похоже, считают более выгоным регулярно оплачивать пропавшую корреспонденцию, чем наладить работу как следует. Так что Ваше обращение этих лодырей нисколько не подстегнет.

[LuceferAB]

Уголовное преступление или нет это ещё спорный вопрос. Он касается пропажи имущества. Очень похоже на хищение, к томуже совершенное группой лиц по предварительному сговору. Я как гражданин имею право заявить о возможно совершаемомо преступлении. "Об уголовной ответственности по статье 306 УК РФ за совершение заведомо ложного доноса мне известно."

К томуже:
согласно гражданскому кодексу РФ (ГК РФ) от 30.11.1994 N 51-ФЗ -

Часть 1
Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору
 
1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

далее:

Статья 224. Передача вещи
1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.

А далее открываем УК и вот на выбор состав преступления по главам приведенным мною выше. Посылка пропала именно на территории РФ. Отправитель общался с почтой польши, там ему сказали что проблема может быть решена только на территории России... В конце-концов у нас правовое государство - вот пусть следователь и разбирается есть тут преступление и кого именно из сотрудников ЕМС-Почта-России привлечь к ответственности...

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Челленджер В данном случае ничего уголовного тут нет. Есть потеря почтового отправления.

А вот пусть следователь установит, есть тут "потеря" или хищение...

[LuceferAB]

Вот их уже дрючат. Обратите внимание на сроки:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...=MARB;n=345962

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от LuceferAB А посколькоу посылка "потреялась" на территории России, то польские законы тут мне безразличны.

...А поскольку посылка отправлена из Польши то согласно ФЗ "о почтовой связи"

Цитата: Международное сотрудничество в области почтовой связи осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации. ..... Претензии по розыску международных почтовых отправлений принимаются и рассматриваются в порядке и сроки, предусмотренные законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации.

так что надо бы вам покурить, какие международные договора в области почтовой связи подписывала Россия.. и кто там должен подавать претензии в подобных случаях. По Российским законам вы тоже можете предьявить претензию по месту получения при наличии у вас всех необходимых документов. по Украинским только отправитель может подать претензию, например(поскольку до момента вручения, по Украинским законам, посылка считаеться собственностью отправителя)... Че там у поляков и что написано в международных договорах ХЗ.

Цитата: Сообщение от LuceferAB Я жду истечении 20 дней контрольных сроков доставки по россии, потом иду проходить квест в ментовку. Вот заранее интересуюсь возможными подводными камнями.

Возможные подводные камни:
Заяву у вас не примут, а если и примут в виду вашей настойчивости, то через пару дней, придет вежливый ответ, как писл Челленджер, "что тут налицо гражданско-правовые отношения," и никаким УК тут и не пахнет.
Во вторых вас могут спросить подавали ли вы претензию почте? Если окажеться что нет, сразу завернут вашу заяву, по типу "несоблюдения субординации"
По ичтечению 20 дней вы можете написать претензию ЕМС почте, с требованием компенсации согласно правилам оказания услуг почтовой связи
текст

57. За неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательств по оказанию услуг почтовой связи операторы почтовой связи несут ответственность перед пользователями услугами почтовой связи. Операторы почтовой связи несут ответственность за утрату, порчу (повреждение), недостачу вложений, недоставку или нарушение сроков пересылки почтовых отправлений и осуществления почтовых переводов денежных средств, иные нарушения установленных требований по оказанию услуг почтовой связи.

Убытки, причиненные при оказании услуг почтовой связи, возмещаются оператором почтовой связи в следующих размерах:

а) в случае утраты или порчи (повреждения) почтового отправления с объявленной ценностью - в размере объявленной ценности и суммы платы за пересылку, за исключением платы за объявленную ценность;
б) в случае утраты или порчи (повреждения) части вложения почтового отправления с объявленной ценностью при его пересылке с описью вложения - в размере объявленной ценности недостающей или испорченной (поврежденной) части вложения, указанной отправителем в описи;
в) в случае утраты или порчи (повреждения) части вложения почтового отправления с объявленной ценностью при его пересылке без описи вложения - в размере части объявленной ценности почтового отправления, определяемой пропорционально отношению массы недостающей или испорченной (поврежденной) части вложения к массе пересылавшегося вложения (без веса оболочки почтового отправления);
г) в случае невыплаты (неосуществления) почтового перевода - в размере суммы перевода и суммы платы за пересылку;
д) в случае утраты или порчи (повреждения) иных регистрируемых почтовых отправлений - в двукратном размере суммы платы за пересылку, в случае утраты или порчи (повреждения) части их вложения - в размере платы за пересылку.

В случае нарушения контрольных сроков пересылки почтовых отправлений и осуществления почтовых переводов денежных средств для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности граждан, операторы почтовой связи выплачивают неустойку в размере 3 процентов платы за услугу почтовой связи по пересылке за каждый день задержки, но не более оплаченной суммы за такую услугу, а за нарушение контрольных сроков пересылки почтового отправления воздушным транспортом - разницу между платой за пересылку воздушным и наземным транспортом.

Возмещение вреда, причиненного при осуществлении деятельности в области почтовой связи, производится добровольно либо по решению суда в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

И уже в случае если почта откажеться , тогда подавайте в суд...

Цитата: Сообщение от LuceferAB А далее открываем УК и вот на выбор состав преступления по главам приведенным мною выше.

Нет, законодатель сознательно разделил два понятия, воровство\хищение как таковое, и потеря почтового сообщения при пересылке. Для чего вы домаете он это сделал? Во втором случае действует "ФЗ о почтовой связи" и "постановление N 221 об утверждении правил оказания услуг почтовой связи" и там четок расписано кто виноват, в какие отношения вступает отправитель-почта-получатель(а это договорные отношения), куда и в каком порядке жаловаться.

Цитата: Сообщение от LuceferAB Я как гражданин имею право заявить о возможно совершаемомо преступлении. "Об уголовной ответственности по статье 306 УК РФ за совершение заведомо ложного доноса мне известно."

Заявить то вы конечно имеете право, только будте осторожны в выражениях, одно дело если вы напишете чтото типа того, что в связи с систематической и регурярной пропажей почтовых сообщений, вы подозреваете хищение\халатность со стороны отдельных сотрудников, другое дело если прямо так и напишете что "почта росии ворует в сговоре". В первом случае вы просто информируете органы о своих обоснованных подозрениях (систематическая пропажа посылок). Во втором клевета и ложный донос поскольку никаких оснований говорить именно о воровостве, кроме ваших догадок у вас нету.

Цитата: Сообщение от LuceferAB Вот их уже дрючат. Обратите внимание на сроки: http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...=MARB;n=345962

Простите А где вы там видели УК? Чистая административка, можете тоже обратиться в суд, если ваша претензия не будет удовлетворена..

Кстати если так уж хотите насолить "ЕМС почте россии", забудте про УК и воровоство\хищение, попробуйте лучше обратиться как потребитель в орган по защите прав потребителей. В таком случае намного реальнее собрать единомышлеников и подать коллективный иск.

[LuceferAB]

Я так понял - чем больше дрыгаешься, тем больше шансов что про тебя не забудут. Посылка нашлась. И вот ещё такое письмо пришло: