III к. - Родноверие - родная вера

[Wlad]

Цитата: Wlad, чтобы "не лохматить бабушку", исторический источник, который хотя бы раз упоминает о каких-то там "Ведах" в студию, пожалуйста....

Отрывок из Славяно-Арийских Вед

8 (88). И придут жрецы Чужеземные (говорится о иудеях)
в земли Расы Великой
под видом торговцев и сказителей,
и лживые легенды принесут они,
и станут учить жизни неправедной
людей Расы Великой,
не ведающих Зло и Обман...
И многие люди совратятся
попав в сети Лести и Обмана,
и променяют Мир Прави на девять пороков:
распутство, ложь, самолюбие, бездуховность,
невыполнение долга, неведение,
нерешительность, лень и чревоугодие...

(говорится о днях сегодняшних)

11 (91). На семь Кругов Жизни[46] окутает Тьма земли Родов Расы Великой...
Многие люди погибнут от металла и огня...
Тяжкие настанут времена
для народов Мидгард-Земли,
брат восстанет на брата,
сын на отца,кровь будет литься как реки...
Матери будут убивать
своих не рожденных детей...
Голод и Духовная пустота[47]
отуманят головы многих людей из Расы Великой
и потеряют Веру они в справедливость...

12 (92). Но не допустит Бог-Творец Единый
и Род Небесный гибели Расы...
Возрождение Расы Великой
и пробуждение Духа-покровителя
сынов Рода Небесного
принесет Белый Пес[48],{прим. по Майя - белый леопард и в 2012 конец тьмы}
Посланный Богами
на Святую землю Расы Великой...
Очистится Святая земля
от тысячелетнего рабского ига Чужеземных ворогов,кои приносят в жертву
кровь и плоть детей своих,
и ложью и лестью неправедной
отравляют Души детей Рода Небесного...

16 (96). Миллионы жизней унесут безсмысленные войны
в угоду желаний Чужеземцев,
ибо чем больше будет войн...
и смертей между Детьми Человеческими,
тем больше богатства
обретут посланцы Мира Тьмы
и овладеют влиянием над умами
многих из Расы Великой...
Темные Силы для достижения своих целей
применят даже Фаш-разрушитель[49]
и Огненные Грибы[50] смерть несущие
поднимутся над Мидгард-Землей...

[vukkolka]

Wlad, вот Вам Лаврентьевский список из Полного собрания русских летописей, поищите там... Ищущий, да обрящет! Ежели не найдёте в Лаврентьевской - там есть и Ипатьевская, и Новогородская четвёртая, ну и Архангелогородский летописец (на худой конец)...

http://krotov.info/acts/12/pvl/lavr01.htm

Заодно посмотрите стиль летописей - это поможет Вам отредактировать вышеприведенные вирши для большей правдоподобности...

Добавлено через 36 минут
Крайне рекомендую всем родноверам вот эту книгу: Житие протопопа Аввакума им самим написанное. Под редакцией Гудзия Н.К., Изд. Художественная литература, М.-1960г.

ИМХО в ней вы обязательно найдете ответы о родной Вере.

Добавлено через 2 минуты
Wlad, вот Вам Лаврентьевский список из Полного собрания русских летописей, поищите там... Ищущий, да обрящет! Ежели не найдёте в Лаврентьевской - там есть и Ипатьевская, и Новогородская четвёртая, ну и Архангелогородский летописец (на худой конец)...

http://krotov.info/acts/12/pvl/lavr01.htm

Заодно посмотрите стиль летописей - это поможет Вам отредактировать вышеприведенные вирши для большей правдоподобности...

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от vukkolka "Русь" к славянам имеет очень отдаленное отношение

Почему же отдалённое? Довольно прямое: это страна, это же и народ, давший название этой стране, это же и вероисповедание.

Цитата: Сообщение от vukkolka Для справки: "русин" - варяжский купец с вооружённой охраной, русичи - всё сопровождение этого каравана...

Для справки: русинами до недавнего времени себя называло (а кое-где называет и до сих пор) население нынешней Украины. Кроме этого, так себя называли и белорусы. Кстати, по этому поводу статья есть, в которой в частности говорится: "Въ настоящее время, Южноруссы, Малоруссы, или, правильнЂе, Русины, живутъ, въ Россіи, сплошною массою".

Цитата: Сообщение от vukkolka Хотите веру "родную" "восстановить"? Для начала, как минимум круг исторических источников по теме "Верования древних славян" определите, потом прочитайте всё, что нашли, а уж потом станет ясно, что нужно восстанавливать, а что нет!

Проблема в том, что так можно создать книжную веру, в которой многое делается "потому что так надо". Если повезёт, может организоваться своя могущественная конфессия, но это будет просто "ещё одна церковь", не более. Тут важнее не то, что делали предки, а то, почему они это делали. Если понимаешь, почему, можешь понять, что нужно делать. Вот я не понимаю, почему проводится тот или иной обряд, праздник. Есть множество объяснений, но это всё только предположения, основывающиеся на мировоззрении людей, их высказавших. Я понимаю, что вот если проводится Великдень, праздник Ярилы, то ощущается эта самая ярая сила, потому что она ощущается. Но почему, зачем это всё происходит - загадка. Думаю, тут нужно радикально иное мировоззрение, и тогда всё станет на свои места, и будет понятно, что нужно делать, и зачем это делать вообще. Это не будет стопроцентное подражательство тому, что было когда-то, но будет осознанное действие.
Думаю, нужно разбираться с азами. Кто я? Что я здесь делаю? Что есть мир? И т.д. Пока тут нет прочувствованных ответов, любая вера - дом на песке.

[GxostUA]

Говоря о качественно ином мировоззрении, следует сказать об одной важной вещи - единстве с миром. Единство с миром - это безусловное и безоговорочное принятие всего сущего, каким бы оно ни было. Иным словами, это любовь к миру. Зачем оно и что оно даёт, скажу чуть позже, а сейчас опишу, что даёт противоположный подход.
В сложившемся мировоззрении современных людей важную роль играет неприятие. В чём оно выражается? Да пожалуйста: в концепции добра и зла, согласно которой существует добро (хорошее) и зло (плохое). Добро - это хорошо, к нему надо тянуться, его надо нести другим людям, а вот зло - очень плохое, и его надо искоренять. Чего это даёт на практике, можно догадаться, подумав о том, что понимание хорошего и плохого у разных людей разное. И поэтому, неся добро, можно оказать медвежью услугу, а искореняя зло - кому-то причинить вред. Вообще, нести добро кому-то против его воли обычно нехорошо, но несущие добро об этом редко задумываются. Они же несут добро... Таким образом, благими намерениями устелена дорожка... в тот мир, в котором мы сейчас живём.
Ещё одна сторона такой делёжки - уверенность в изначальной греховности человека. Он только родился, а уже не такой, и поэтому его надо воспитывать, чтобы он был таким, как надо. Что это даёт, отлично расписал Иван Пирог в своей статье "Как воспитать лентяя". Кстати, альтернатива такому воспитанию - "активное слушание", позволяющее свести конфронтацию на нет и действительно решить проблему, разобравшись в ней (но это требует времени и внимания, поэтому большинству легче и привычнее применить силу). Такой подход - чистого вида принятие.
В защиту можно сказать, что концепция добра и зла выглядит вполне логично: существует вред, существуют плохие, и от них можно (и нужно) защищаться. Но мир сложнее, чем кажется, и поэтому то, что, вроде бы, работает, на самом деле не работает или, я бы сказал, работает наоборот. То, против чего мы боремся, вернее то, что мы не принимаем (но и это не окончательный вариант, и можно уточнять и дальше), притягивается к нам словно магнитом. Проще всего это наблюдается при попытке опустошить ум, то есть сделать так, чтобы не было мыслей. Можно попытаться по привычке отгонять мысли, чтобы их не стало. Но результат будет противоположным ожидаемому. Если же применить другой подход - принимать мысли, никак не взаимодействуя с ними, - они постепенно уйдут. Таким же образом, через принятие, можно работать с эмоциями, ситуациями и т.д. Причём при принятии эмоции она не просто уходит, но кроме того, и ситуаций, вызывающих эту эмоцию, становится меньше. Таким образом, принятие позволяет влиять на окружающий мир.

О принятии эмоций и ситуаций хорошо расписано в следующих источниках:
1) Гейл Двоскин "Метод Седоны" - о принятии/отпускании эмоций как способе освободиться от их влияния;
2) Колин Типпинг "Радикальное прощение" - о принятии ситуации как совершенной.

[vukkolka]

Всё гораздо проще, уважаемый GxostUA.
То, что Вы называете «концепцией добра и зла» - есть ничто иное как процесс САМОСОХРОНЕНИЯ инициируемый социумом для собственной безопасности.
Что это такое: любая группа людей, проживающая на конкретной территории, должна создать правила взаимодействия своих членов между собой.
С самого начала эта группа «обретает» общее названия предметов, которыми манипулирует, и общие названия самих манипуляций – т.е. обретает ЯЗЫК. (Существует такой парадокс человеческого восприятия – ту вещь - которая не имеет НАЗВАНИЯ в языке – мозг не видит).
Дальше появляются ПРАВИЛА взаимодействия друг с другом. Начиная от «величания» - именования другого члена группы и заканчивая конкретными действиями в конкретных условиях. Так рождается социум. Дальше на этой сцене действует только ОН (т.е. совокупность мнений членов группы). Рождаются обряды и обычаи, закрепляются правила поведения, формируется т.н. «Обычное право».
И именно социум решает, что хорошо («добро») для него (а значит и для представителя этого социума), а что плохо («зло»). Участие конкретного индивида в этом процессе – крайне ограниченно.
Социум охраняет сам себя. И каждый социум – по-своему.

В современную эпоху, у современного человека - всё меньше необходимости в социуме в прежнем охранном его качестве. Но ЯЗЫК которым пользуется конкретный индивид (и как следствие - его сознание) и накладывает на его поведение те или иные нормы и правила… В этом парадоксальность нашего времени, ещё лет 50 назад об этом даже не задумывались – правила и нормы жизни человека казались незыблемыми.
Вот, например, конкретно Вы, уважаемый GxostUA , наверное уже не обращаете внимания на старушек сидящих у вашего подъезда, однако ещё Ваши дедушки и бабушки старались как можно меньше попадаться им на глаза...

Теперь немного о том, что Вы изволите называть «воспитанием». Это процесс социализации человека, т.е. подготовка его к жизни и взаимодействию в социуме… И не более того.
А процесс обучения – это подготовка к возможному статусу в социуме.

Чой-то слишком много букфф. Еле осилил

С уважением, Вукколка.

[GxostUA]

Уважаемый Вукколка, мы с Вами говорим о разных вещах. Поясню, почему.
Можно сказать, есть разные уровни причинности того, что существует, и мы говорим о разных уровнях. Уровень, который меня интересует - духовный, потому что он, можно сказать, являет причиной всему остальному. Смотря с этого уровня, всё начинается с образа, мироощущения. Я подчёркиваю: мироощущения, то есть того, что находится до слов, до правил. Мироощущение определяет, как взаимодействовать с миром, и поэтому, в соответствии с мироощущением, формируются поведение, язык, жизненные цели и т.д. Концепция добра и зла лежит на уровне мироощущения, а уже исходя из неё человек вырабатывает соответствующую модель поведения (модель поведения жертвы), словесный аппарат ("добро", "зло") и т.д. Более того, она полностью определяет окружающий мир, и пока эта концепция есть, мир изменить невозможно, потому что с ней это всё также будет мир борьбы, противостояния, войн, несправедливости и всех вытекающих. Поэтому я говорю о мировоззрении.
Ваш подход находится на уровне материальном. Он позволяет давать приемлемые для ума объяснения, но на нём поменять что-либо сложно, потому что всё упирается в мироощущение, то есть, в духовный уровень. Всё, что Вы расписываете, может быть верно для каких-то социумов (а для каких-то нет), но причиной этому так и останется мироощущение.

[vukkolka]

Позволю себе возразить Вам, уважаемый GxostUA , в главной Вашей тезе:

Цитата: Сообщение от GxostUA духовный, потому что он, можно сказать, являет причиной всему остальному

Вы, я надеюсь, хоть раз видели младенца?..
Если, да – тогда попробую зайти с самого начала:
Свершился божественный акт – оплодотворение – дальше начинаются чудеса в прямом смысле этого слова: яйцеклетка начинает делиться, однако делится она очень своеобразно: вместо логичного увеличения количества одинаковых клеток, появляется эмбрион.
Я думаю, мы опустим эмбриональное развитие, по причине экономии места и времени, хотя это время развития человека крайне интересно и загадочно…

Итак, человек родился – здесь Ваш главный тезис разбивается в прах – и оказывается, что у этого маленького человечка НЕТ ВРОЖДЁННОЙ ПРОГРАММЫ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
У волка, пчелы, льва, муравья и акулы ЕСТЬ, а у человека – НЕТ!

Что это значит? А то, что волк даже при отсутствии родителей или других особей этого вида – ВСЕ РАВНО станет волком. Пчела или волк на генетическом уровне ЗНАЕТ, что ей/ему нужно делать для того чтобы выжить и дать потомство.
А человек, к большому нашему сожалению, может стать ЧЕЛОВЕКОМ только рядом с человеком!

Оставьте его рядом с иконой или идолом, кормите, поите, одевайте, но категорическим образом не общайтесь и не взаимодействуйте с ним – где его духовность?!
История науки знает такие бесчеловечные эксперименты – результат всегда один и тот же – увы, человек не становится Человеком.

Когда-то, очень давно человек лишился или не приобрел врожденной программы жизнедеятельности, однако замещающая её программа есть! Назовём её для образности так: «Делай как ОН!»
Вот тут нас с Вами поджидает ещё один подводный каменюка, в поисках первичной духовности!
А этот самый - ОН – какой?
Я думаю, не требует особенных доказательств то, что «яблочко от яблоньки падает недалеко».

Каждый из живущих на Земле – уникальный продукт уникальных условий и обстоятельств.

Нам с Вами повезло – мы знаем слово «духовность» и даже можем пофилософствовать на эту тему (т.е. оперировать этим понятием), другому нет – и появился на свете Чекатило или доктор Мендель…
Поверьте на слова уважаемый GxostUA, термин «духовность» доступен очень ограниченному кругу населения этой планеты…

Мироощущенье или мировосприятие настолько субъективные понятия, что, к большому сожалению, из всего семимиллиардного населения Земли, никто не сможет даже приблизительно понять, что Вы, я или кто-нибудь ещё подразумевает под этим понятием.

P.S. Я не считаю себя материалистом, я скорее объективный идеалист…

С уважением, Вукколка.

[GxostUA]

Уважаемый Вукколка, отчасти с вами не соглашусь. Человек является человеком, как бы и кем бы он ни был воспитан. Человека человеком делает сам факт рождения, и стать кем-нибудь другим он не может. Программы поведения - это всего лишь программы поведения, они могут сделать человека "таким как мы" или "не таким как мы". Но в любом случае невозможно узнать, что у него на душе, что он думает, что чувствует. Поэтому все суждения могут сводиться только к "такой как мы" и "не такой как мы".
Что до духовного уровня, так он к духовности не имеет никакого отношения. Духовный уровень - это, можно сказать, уровень творения этого мира. На этом уровне существует образ этого мира, который полностью определяет состояние мира, что, с кем и когда произойдёт. Этот образ, с одной стороны, один на всех, с другой же стороны каждый владеет своим кусочком этого образа, и этот кусочек называется мировоззрением, мироощущением. Меняя мировоззрение, мироощущение, можно менять свою жизнь. Именно для этого существуют аффирмации, рефрейминг, метод Седоны, радикальное прощение, BSFF, техники Славинского и ещё множество различных техник и методик, нацеленных на работу над собой.
Насчёт того, какое мировоззрение получает человек, Вы верно подметили - он перенимает его от окружающих, в первую очередь от родителей. Но кроме того, обычно происходят травматические ситуации (обычно, с точки зрения взрослого, пустяковые), которые определяют дальнейшую жизнь. В прочем, об этом хорошо написано в вышеуказанных книгах.

И да, рассуждения рассуждениями, но решающее здесь - практика. Без неё можно сколько угодно философствовать, а толку будет мало. Так что, рекомендую ознакомиться с книгами и предлагаемыми в них практиками.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от GxostUA Человек является человеком, как бы и кем бы он ни был воспитан.

Остается одно неизменно,
И имя ему - Человек.
Давай вспомним Маугли, человек ли он был, выкормлен волчицей и воспитанный стаей волков, из дикого зверя не воспитаешь человека, эмоции не те.

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от GxostUA в концепции добра и зла, согласно которой существует добро (хорошее) и зло (плохое). Добро - это хорошо, к нему надо тянуться, его надо нести другим людям, а вот зло - очень плохое, и его надо искоренять. Чего это даёт на практике, можно догадаться, подумав о том, что понимание хорошего и плохого у разных людей разное.

Пора бы людям уже знать, что такое добро и что такое зло. Добро представлено существованием, а зло – несуществованием. В библейском творении мира определено, что такое добро и что такое зло. Добро – Бог, творец-созидатель, смысл существования. Зло – ничего (несуществование) – средство творения, представленное хитрым змеем (Дьявол), в котором зло определилось как ложь разума и прах.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Сарматид Пора бы людям уже знать, что такое добро и что такое зло.

Эта ветка про родноверие, т.е. язычество. Славяне были язычниками, Киевскую Русь крестил князь Владимир.

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от FarStar2 Эта ветка про родноверие, т.е. язычество. Славяне были язычниками, Киевскую Русь крестил князь Владимир.

(

Цитата: Сообщение от Борута Так зачем нам нужно жаждать какого-то призрачного «спасения» через иудея, распятого за попытку предпринятия нежелательных религиозных реформ несколько тысяч лет тому назад?..

)

Родноверие = это возврат назад – в первобытную историю человечества. Но можно ли вернуться назад? И человеческая практика, и философская теория с ее законом отрицания отрицания утверждают, что не только можно, но это - необходимость. Но нельзя, очевидно, вернуться от высшего религиозного и человеческого достижения – соединения человека с богом в богочеловеке Христе к первобытной религиозной непосредственности, минуя все последовательные этапы такого восхождения. Такой возврат произошел, не пропустив ни одного исторического уровня (как это сделал коммунизм в СССР, когда попытался перескочить от низшего чувства – эгоизма к высшему чувству – всеобщей любви). Возврат к историческому началу произошел на самом глубоком, самом фундаментальном уровне: так непосредственный коммунизм неандертальцев превратился в научный коммунизм и осуществился практически в СССР. Как говорил гений-Сталин, «Коммунизм стал возможен в России именно потому, что это была православная страна в течении целой тысячи лет...»

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Сарматид Родноверие = это возврат назад – в первобытную историю человечества. Но можно ли вернуться назад? И человеческая практика, и философская теория с ее законом отрицания отрицания утверждают, что не только можно, но это - необходимость.

Собственно я обращалась к тому, с кем когда-то на форуме дружила.
Родноверие по-вашему возврат в первобытный строй? Вы думаете они знали или верили в богов?
Можно ли вернуться назад? Были бы деньги и власть, можно вернуться к чему угодно.
СССР 70 лет создавал атеизм, но появился Ельцин и сразу все вернулось к капитализму. А вы говорите нельзя вернуться.

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от FarStar2 Собственно я обращалась к тому, с кем когда-то на форуме дружила. Родноверие по-вашему возврат в первобытный строй? Вы думаете они знали или верили в богов? Можно ли вернуться назад? Были бы деньги и власть, можно вернуться к чему угодно. СССР 70 лет создавал атеизм, но появился Ельцин и сразу все вернулось к капитализму. А вы говорите нельзя вернуться. __________________

Ничего хорошего из этого возврата в капитализм не вышло. Для православия это переход от жизни к смерти, а не к еще лучшей жизни.

В первобытном строе начат мировой религиозный процесс. Бог здесь еще не выделен из человека в собственной форме. Религия развивается от тотемизма кроманьонцев-охотников, через анимизм (одушевление женского начала) в матриархате, к религии колдовства в патриархате. Наше родноверие соответствует родовой любви патриархата.

Весь религиозный мировой процесс развит от единства бога с человеком в первобытном состоянии, через опосредствование бога с человеком в послепервобытном состоянии, к возврату-соединению бога с человеком в богочеловеке Христе, с которого начата новая эра человечества.