История Украины

[karatv]

Цитата: Сообщение от totus Суды по написанному вы даже и не знаете кто такой Мазепа. Вообщем флуд.

Этакий "полёт фантазии в лунную ночь" по-другому не назовешь тем более в ветке история.
Поддерживаю флуд!

[odokna]

Цитата: Сообщение от Vladibor totus, Врядли это - правдивая история. Из уст нынешних коммунистов...

Это, какая то непонятная байка, которую кто-то старался написать в стиле юморески и кроме информации о «Ордене Иуды», ничего исторического в ней нет. Сайт "шосткинских коммунистов", размещённый на бесплатном хостинге narod.ru, ссылается на какую то "Новую волну+", которая вряд ли имеет отношение к одноимённому музыкально-песенному конкурсу.
Проще говоря, уважаемый totus, ничего кроме недоумения, что эта "статья" делает на форуме и в данной теме, у меня лично не вызвала.

Цитата: Сообщение от totus в этот раз вас интуиция подвела - НАГРАДИЛИ ЮЩА!!!!! орденом Мазепы, Орден№1. Суды по написанному вы даже и не знаете кто такой Мазепа. Вообщем флуд.

Цитата: УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ № 619/2009 О награждении государственными наградами Украины работников предприятий, учреждений и организаций За значний особистий внесок у соціально-економічний, культурний розвиток Української держави, вагомі трудові досягнення та з нагоди 18-ї річниці незалежності України постановляю: ... Нагородити відзнакою Президента України – Хрест Івана Мазепи МАЗЕПУ Всеволода Григоровича - голову ради старійшин міжнародної громадської організації «Родина Мазеп» http://www.president.gov.ua/ru/documents/9761.html

А это статья в Википедии о самой награде, и кто её удостоился, т.е. №1

[Vladibor]

Я так понял, что со своими аргументами я уже опоздал. Но всё же...


Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от totus Оно понятно Вы украинец, сначала пишете потом может читаете, может быть, а в основном догадываетесь о чем написано, в этот раз вас интуиция подвела - НАГРАДИЛИ ЮЩА!!!!! орденом Мазепы, Орден№1. Суды по написанному вы даже и не знаете кто такой Мазепа.

Вы больше ничего не хотите сказать? По поводу Ваших обвинений в моём невежестве?

[abib]

Цитата: Сообщение от odokna голову ради старійшин міжнародної громадської організації «Родина Мазеп»

Так что - там одни "Мазепы" рождаются? Как страшно жить...

Цитата: Сообщение от Vladibor Вы больше ничего не хотите сказать?

Я наверное добавлю. Есть предложение награждать этим органом исключительно людей с фамилией Мазепа.

[Vladibor]

abib,

Цитата: Сообщение от abib Родина Мазеп

Это означает "Семья Мазеп". Ударение - на "и".
Поэтому, Вы абсолютно правы. В семье Мазеп как-то всё больше Мазепы и рождаются

[totus]

Цитата: Сообщение от Vladibor В семье Мазеп как-то всё больше Мазепы и рождаются

Да, к сожалению, предательство сегодня буквально культивируется в Украине. Символом нации стал профессиональный предатель - гетман Мазепа. Он последовательно целовал крест на верность сначала польскому королю Яну-Казимиру, потом гетману Правобережной Украины Петру Дорошенко, затем гетману Левобережья Ивану Самойловичу, царевне Софье, царю Петру, королю Карлу… Верность клятве во все времена была основным мерилом порядочности и патриотизма человека, особенно военного. У нас же портрет Мазепы украшает денежные купюры, как образец для подражания.В 1709 году Петр I отдал приказ чеканить золотые и серебряные медали «За Полтавскую баталию» и особый орден Иуды, предназначенный Мазепе и другим предателям и корыстолюбцам. 300 лет спустя украинский президент в один день учредил две награды: медаль «65 лет Победы в Великой Отечественной войне» и Крест Ивана Мазепы. Конечно, учреждать именную награду в форме креста в честь человека, преданного анафеме – откровенное кощунство. Но у Ющенко и его команды свой взгляд на «национальное духовное и военно-историческое наследие». И на новый Крест найдется множество достойных претендентов.

[fastiv]

Для одних Мазепа - символ предательства.
Но для других - символ незалежной Украины.

Ув. тотус, почему вы не говорите о том, что царя надо было первым наградить орденом Иуды?
Он строго держал слово?
Он никого не предавал?
Он не нарушал клятв?

Почему вы к разным людям подходите с разными аршинами?
Почему одни и те же действия одного -
это предательство, а другого - геройство?

Подход, как в кино о немцах -
"НАШИ" - сплошь герои и плюсы и
"НЕМЦЫ" - гадкие и противные.

Видели, знаем.
Хватит нас кормить имперской гадостью для мозгов.

[karatv]

Цитата: Сообщение от totus В 1709 году Петр I отдал приказ чеканить золотые и серебряные медали «За Полтавскую баталию» и особый орден Иуды, предназначенный Мазепе и другим предателям и корыстолюбцам. 300 лет спустя украинский президент в один день учредил две награды: медаль «65 лет Победы в Великой Отечественной войне» и Крест Ивана Мазепы. Конечно, учреждать именную награду в форме креста в честь человека, преданного анафеме – откровенное кощунство.

Вы, наверное, правы, и с вашим возмущением можно согласиться,
только настораживает одна деталь.

Больше всего возмущаются по данному поводу люди вообще не имеющие представления,
что такое православие, а уж тем более христианство.

По данным МВД РФ в 2006-м году на пасху православные храмы посетили около 1% населения.
Учитывая, что на пасху, в церковь идут все кому не лень,
реальное количество прихожан не более 0,1% населения.

Возникают вопросы.

Насколько искренне возмущение по поводу отступления от православия со стороны людей, не знающих что это такое?

Почему эти люди о православии вспоминают только тогда когда нужно кого-то травить и доказывать что он хуже, чем они?

Действительно ли он хуже?

[totus]

Цитата: Сообщение от fastiv Для одних Мазепа - символ предательства. Но для других - символ незалежной Украины.

Начнем с того, что Мазепа сам не украинец, а по происхождению полу Поляк и полу Литовец, и говорить о символе свободы предателя служившего царю верой и правдой, а потом переметнувшись к Шведам бесполезно, предатель и в Африке предатель. Вот у предателей - ДА он герой.А почему бы вам героем Украины не выбрать Нельсона Мандейлу тогда?, он тоже не украинц. Или вы хотели бы что бы все походили на Мазепу, служили государству как он?,в тяжелейший период предавали и переходили в стан врага? Ведь Шведы не только с Русским царем воевали они оккупировали почти половину Европы, в те времена это был БИЧЬ Европы, и переход Мазепы в ряды Шведов это предательство не только русского царя но и всех стран воевавших против Шведов. Наверно вы лично сами не хотели чтобы вам лично так служили как служил Мазепа Русскому царю, или вы лелеите надежду что он вас не предпаст, зря, почитайте его жизнеописание за что он был привязан к дикой лошади - за предательство Польского Воеводы.

[karatv]

Цитата: Сообщение от totus Начнем с того, что Мазепа сам не украинец, а по происхождению полу Поляк и полу Литовец, и говорить о символе свободы предателя служившего царю верой и правдой, а потом переметнувшись к Шведам бесполезно

А закончить можно тем, что в крови московских царей русскую кровь отыскать очень проблематично, но если вы заметили, россияне в этом трагедии не видят.

[Vladibor]

totus,

Цитата: Сообщение от totus Да, к сожалению, предательство сегодня буквально культивируется в Украине.

давайте отойдём от лозунгов и попробуем подтверждать свои заявления. Мне, например, хотелось бы услышать подтверждения культивирования предательства в Украине. Если я правильно понимаю значение слова "культивирование", то проводится специальный процесс по выращиванию и воспитанию предателей в масштабах всего государства. Где производится это самое культивирование? По какой программе? И, главное, предательство чего именно культивируется? Чьих интересов?
Далее. Лично мне глубоко плевать и на Мазепу, и на его взаимоотношения с российским царём. А также - на моральный облик обоих. Я даже не задумываюсь, с какой целью Мазепа переметнулся к Карлу. Хотел ли просто, по шкурному, власти? Или действительно благородно хотел независимости Украины? Всё равно настоящих мотивов мы уже не узнаем. А не зная реальных мотивов - чего уж обсуждать? Давайте тогда и Рихарда Зорге, и Клауса Фукса, и Маклина, и Берджеса, и Блейка, и Терезу Коэн, и ещё чёрт его знает сколько "и" назовём предателями. Они ведь реально предали свои страны, работая в интересах СССР.

[abib]

Цитата: Сообщение от fastiv Видели, знаем. Хватит нас кормить имперской гадостью для мозгов.

"Своя" гадость как-то ближе. Понятное дело... "Видели, знаем". (с)

Цитата: Сообщение от karatv А закончить можно тем, что в крови московских царей русскую кровь отыскать очень проблематично, но если вы заметили, россияне в этом трагедии не видят.

Можно. Вот только не вижу никакой связи с учреждением ордена Мазепы.

Вот многие не понимают всей символичности этого ордена. Приличный человек должен от подобных наград отказываться.

Цитата: Сообщение от Vladibor Они ведь реально предали свои страны, работая в интересах СССР.

А что значит - "свои страны"?

[karatv]

Цитата: Сообщение от abib Можно. Вот только не вижу никакой связи с учреждением ордена Мазепы.

Цитата: Сообщение от totus Мазепа сам не украинец, а по происхождению полу Поляк и полу Литовец

Цитата: Сообщение от karatv в крови московских царей русскую кровь отыскать очень проблематично

Мне кажется, связь очевидна.
В чужом глазу соринку видим, в своём бревна не замечаем.

[totus]

Цитата: Сообщение от Vladibor и попробуем подтверждать свои заявления. Мне, например, хотелось бы услышать подтверждения культивирования предательства в Украине. Если я правильно понимаю значение слова "культивирование", то проводится специальный процесс по выращиванию и воспитанию предателей в масштабах всего государства.

Пожалуйста:
Ющенко сделал Романа Шухевича Героем Украины

Президент Украины Виктор Ющенко присвоил звание Герой Украины с присуждением ордена Государства главному командиру Украинской повстанческой армии в 1942–1950 годах, генерал-хорунжему Роману Шухевичу (посмертно).

Академия Службы безопасности Украины будет носить имя гауптштурмфюрера СС
4.9.2009 20:23
Сегодня стало известно, что академии Службы безопасности Украины в ближайшее время может быть присвоено имя гауптштурмфюрера СС Романа Шухевича, который с недавних пор еще носит и звание Героя Украины. О такой высокой чести для спецслужб Украины заявил глава СБУ Валентин Наливайченко. Это произошло на турнире по рукопашному бою, посвященному памяти главнокомандующего ОУН-УПА Романа Шухевича.

Валентин Наливайченко выразил уверенность в том, что ректорат академии обязательно обратится в ближайшее время с соответствующим заявлением к президенту Украины Виктору Ющенко. Напоминаем, что Роман Шухевич воевал на стороне гитлеровцев в составе батальона вермахта «Нахтигаль». В 1942 году он в звании гауптштурмфюрера СС был одним из руководителей 201-ого охранного батальона (Schutzmannschaft Battalion 201). Некоторые еврейские организации считают, что Шухевич участвовал в массовом уничтожении евреев в Львове.источник

Вам еще или хватит ваших героев показывать?

[karatv]

Цитата: Сообщение от totus Ющенко сделал Романа Шухевича Героем Украины

У Вас удивительно ценный дар, не замечать вопросы.

Цитата: Сообщение от Vladibor И, главное, предательство чего именно культивируется? Чьих интересов?

Кого предал Роман Шухевич?