Проблемы Украины в современном мире! Часть 6

[KK_71]

Цитата: Сообщение от tpvbr уважаемые форумчане!на форуме есть жители Украины и чтоб небыло постов о якобы надуманном голодоморе противники этого могут проехаться по селам,свидетели этих событий еще есть.ВАМ поведают как даже в многодетных семьях выворачивали кувшины с молоком.Это тоже как непризнание геноцида.Вы часто упоминаете фашизм?да в России его больше чем на Украине и насчет нац вражды не к нам,Украина не депортирует грузинов и не скандалит с соседями по любому поводу.

Чушь собачья и про геноцид в виде голодомора и про отсуствие национализма.
Русских от голода в том же поволжье погибло гораздо больше чем украинцев на украине хоть в процентном,хоть в абсолютном соотношении.Сталину было пофигу кого морить.
Что касается дружестких чувств,то я неоднократно испытывал их на своей шкуре и во Львове и в Ровно и еще много где.
Так что сказки можете своим детям расказывать!

[docNick]

Цитата: Сообщение от tpvbr «Совместное заявление делегаций Азербайджана, Бангладеш, Беларуси, Бенина, Боснии и Герцеговины, Гватемалы, Грузии, Египта, Казахстана, Канады, Катара, Монголии, Науру, Объединенных Арабских Эмиратов, Пакистана, Республики Молдова, Российской Федерации, Саудовской Аравии, Сирийской Арабской Республики, Соединённых Штатов Америки, Судана, Таджикистана, Тимора — Лешти, Украины, Ямайки по случаю семидесятой годовщины Голодомора — Великого голода 1932—1933 годов на Украине»

Коль Россия и Казахстан поставили подписи под документом, введшим в обращение термин Великий Голод (это, на мой взгляд, наиболее адекватный перевод украинского термина Голодомор), этим они официально признали, что трагедия происходившая в эти года на их территориях - не совсем трагедия.
Не Великий Голод, а просто голод.

Вопрос - почему? Никогда не поверю, что это халатность или недосмотр.

Из сообщения tpvbr можно предположить, что термин Голодомор появился в середине текущего десятилетия? А что об этом говорили ранее борцы с тоталитаризмом? Какими терминами описывали тогдашние независимые историки те страшные события? Все же думается, что термин появился раньше. Но когда и кто его ввел?

Кому как, но мне очевидно, что сегодняшние политики, готовы спекулировать чем угодно, а уж костями собственного народа подавно.

И ведь как славно выходит: это тут на форуме из последних сил удерживается политкорректность, а на всевозможных korrespondent.net излагается именно в тех выражениях, ради которых все затевается.

И ведь ладно, если бы ради памяти народной (прочие высокие слова желающие могут добавить сами). Нет, ради все той же кормушки, называемой властью. В рамках геополитической концепции оплота демократии.

[tpvbr]

я в россии был,отношение не лучше.Шкура уцелела?Значит и отношения нормальные.Сказки своим детям всегда читаю так как люблю и детей и сказки.Национализма вам не занимать и чуши тоже!!!

[docNick]

Цитата: Сообщение от KK_71 Что касается дружестких чувств,то я неоднократно испытывал их на своей шкуре и во Львове и в Ровно

Не знаю, вражды не заметил, хотя по русски говорю без акцента. Ни во Львове, ни в Ровно.
Из личного опыта:
Период - начало мая 2005. Место - генделик возле рынка по улице Городоцкого во Львове в районе аэродрома. Местное время - полночь.
Да, народ слегка удивился и примолк ненадолго, но возможно потому, что я не захотел брать местную водку. Но в полемику никто не вступал и претензий по поводу несправедливости мира не выказывал. Похихикал с барменшей и ушел себе с миром. Так что не знаю.

[Airware]

docNick

Цитата: Не Великий Голод, а просто голод.

Просто голод... какие то мелочи... всего навсего несколько миллионов... На великий никак не тянет.. так я понял Вашу мысль..?
Это сколько надо было миллионов уморить, что бы он стал великим..??? Десятки, сотни..??
Вы такие документы читали? смотреть

[tpvbr]

Не на русских там обозление,на Советскую власть.Был в Тернопольской обл. с.Горошова.В 50-х по с/х программе партии их заставили взять по домам по 100 кур,если нет то на выселение.Село было вывезено и поселили кур.В 70-х люди начали ехать обратно из Азии,Сибири и Юга Украины.Это не сказки и не чуш(чуш вам в газете напишут)реальные события со слов прошедших через это.К вам прийдут и скажут собирай что возьмеш и куда укажут,что нажили,строили на ветер и вы их возлюбите за это!Случай не единичный!

[docNick]

Цитата: Сообщение от Airware так я понял Вашу мысль..?

Нет не так. Голод, он и в России и Казахстане. Такой же точно, как и в Украине. Но вот в документике (извольте прочитать) именно так. И это меня удивляет, чтобы не сказать больше.

[kws]

Цитата: Сообщение от KK_71 Что касается дружестких чувств,то я неоднократно испытывал их на своей шкуре и во Львове и в Ровно и еще много где.

Сам бывал в Ровно и Виннице в начале 21 века, никогда не испытывал, что ко мне относятся отрицательно, хотя я из Донецкой обл.. Просто был накануне Пасхи, и некоторые интересовались, какой веры я придерживаюсь Христианской или Католической. Хотя некоторых людей немного тяжело понять, говорят быстро и с со свои говором (особенно в Ровно), но ни какой агрессии или злобы.

[docNick]

Цитата: Сообщение от tpvbr Не на русских там обозление,на Советскую власть

Советской власти нет больше. А обозление, как вы выразились (злость?) есть. И есть чудный объект для злости сегодняшней. Четко в духе наших заокеанских партнеров. Им это на руку.

[Airware]

Цитата: Сообщение от docNick Нет не так. Голод, он и в России и Казахстане. Такой же точно, как и в Украине. Но вот в документике (извольте прочитать) именно так. И это меня удивляет, чтобы не сказать больше.

Слово товарищу Сталину.. О его внимании к Украине:

читать

11 августа 1932 г. Сталин написал в письме Л.Кагановичу: «...Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется в Киевской и Днепропетровской) около 50-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парламент, карикатура на парламент. Вместо того чтобы руководить районами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК ВКП(б) и требованиями райкомов и вот долавировался до ручки. Правильно говорил Ленин, что человек, не имеющий мужества пойти в нужный момент против течения, не может быть настоящим большевистским руководителем. Плохо по линии советской. Чубарь – не руководитель. Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина.

Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также в виду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается не мало (да не мало) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец – прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей...

...Поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР; в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть».
http://www.mfa.gov.ua/belarus/ru/news/detail/3065.htm

В России, Казахстане еще дадут оценку действиям компартии. Это внутренние дела этих государств. Украина просто быстрее освободилась от предрассудков коммунизма..

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Airware В России, Казахстане еще дадут оценку действиям компартии. Это внутренние дела этих государств. Украина просто быстрее освободилась от предрассудков коммунизма..

И в чём закоючается предрассудок коммунизма?Скажите нам!!

[tpvbr]

Правда разная бывает,как ее подать и кому,промывка мозгов по обе стороны. Израиль высказал протест против Шухевича?Есть и другие протесты- Обращение

Мы, участники митинга и марша протеста в Украине, выражаем решительный протест по поводу израильской военной агрессии против мирных народов Ливана и Палестины.Мы резко осуждаем бомбежки, в результате которых гибнут дети, женщины и старики.Требуем немедленно остановить бомбежки мирных городов Ливана и Палестины и немедленно остановить военные действия, целью которых является преклонение народов этих стран перед израильско-американскими планами и полное уничтожение этих народов. Требуем прекратить геноцид Израиля против народов Ливана и Палестины.
И до бесконечности.На защиту Шухевича из форумчан никто невстал!Кто сказал что его признала вся Украина?
Документы архива Россия передала Украине так что исследование только началось.Западная Украина еще не вся страна.Разберутся с архивом,опубликуют документы,вот тогда можно с ясностью сказать кем он был на самом деле.Надо придерживаться фактов подтвержденных независимыми людьми,а политики вывернут в свою сторону.Россия Белогвардейцев не считает приступниками,они за свою родину боролись,за Россию.

[abib]

Цитата: Сообщение от tpvbr На защиту Шухевича из форумчан никто не встал! Кто сказал что его признала вся Украина? Документы архива Россия передала Украине так что исследование только началось. Западная Украина еще не вся страна. Разберутся с архивом, опубликуют документы, вот тогда можно с ясностью сказать кем он был на самом деле. Надо придерживаться фактов подтвержденных независимыми людьми, а политики вывернут в свою сторону.

Так уже Ющенко подписал указ о предоставлении звания героя Украины.
Что же он не дождался окончания "исследования", если оно "только началось"?

Цитата: Сообщение от tpvbr Россия Белогвардейцев не считает преступниками, они за свою родину боролись, за Россию.

Как сказать... О присяге государю-императору генералы (да и то - не все) вспомнили, "стоя одной ногой в Тихом океане".
Так что были и среди белогвардейцев преступники.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от abib Так уже Ющенко подписал указ о предоставлении звания героя Украины.

Рада поддержала?

[tpvbr]

abib вы можете предоставить информацию что УПА фашистская организация и участвовала в карателных акциях СС?много перечитал но так и ненашел.Дивизии Галичина и Нахтигаль формирования Вермахта,а не УПА.Никто им звание геройской или гвардейской не присваивал.Если труда несоставит проясните этот вопрос,все могут ошибаться,может я где недосмотрел.

Добавлено через 1 час 31 минуту
Сказанно еще в эпоху СССР

При этом мы постоянно встречаем два знаменитых лозунга — «свобода» и «демократия», используемые, я бы сказал, в качестве вывески. В структурах, которым принадлежит реальная власть, под «свободой» подразумевается их возможность грабить широкие массы населения, без каких-либо ограничений, не встречая хоть сколько-нибудь серьёзного сопротивления.

Если от народа требуют слепого доверия к власти, то и власть обязана заслужить доверие народа своими очевидными достижениями и даже самим своим поведением. Конечно, от ошибок и заблуждений не застрахован никто, — их просто нужно вовремя устранять.

В политике ничего неменяется,народ это одно ну а власть,деньги уже другое.Мы просто орудия труда при любой системе....