И. В. Сталин и де-Сталинизация. Что нам хотят навязать...

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Nickker Реабилитация таких, как Тухачевский была после детального пересмотра дел, не забывайте.

И что в его деле обнаружили, интересно? Что он не виноват в заговоре? Так это не так. В деле даже собственноручные признания Тухачевского имелись. Этот "ангел" травил отравляющим газом тамбовских мужиков, между прочим.

[Nickker]

Цитата: Сообщение от shuvalov И что в его деле обнаружили, интересно? Что он не виноват в заговоре? Так это не так. В деле даже собственноручные признания Тухачевского имелись. Этот "ангел" травил отравляющим газом тамбовских мужиков, между прочим.

А я не говорил, что Тухачевский "ангел" и не оправдываю его карательные методы подавления народных волнений. Я утверждаю, что "заговор", в котором обвинили его и иже с ним шит белыми ниточками. При внимательном ознакомлении с деталями дела складывается однозначное впечатление - всё это туфта, расчитанная на лохов. Цель всего этого действа проста, как три рубля: господин Джугашвили озаботился сохранить существующий на тот момент статус кво, не считаясь со средствами, всего-то.

Цитата: Как видно из стенограммы, материалы, изложенные в агентурных сведениях, на процессе не фигурировали. В деле их тоже нет, их по правилам контрразведывательных органов нельзя было рассекречивать. Но в то же время в протоколе и нет никаких конкретных фактов, подтверждающих те статьи уголовного кодекса, по которым предъявлено обвинение. Какие конкретные секретные данные были переданы иностранным разведкам? Какие факты вредительства раскрыты? Ничего конкретного, только простое называние преступлений, предусмотренных статьями уголовного кодекса, и ничего больше. Хитро обдуманный суд над Тухачевским и его соратниками был построен на контрастах Одна часть подсудимых - Тухачевский, Якир - поначалу категорически не признавали себя виновными, другая, признаваясь во всем, "уличала" остальных НКВД хорошо знал характер маршала Тухачевского, учел, что, оскорбленный до глубины души, он будет вести себя на суде вызывающе стойко. Зато были отлично обработаны Эйдеман, Уборевич, Фельдман, Путна, Примаков.

Между прочим, я сам прекрасно умею бросаться красивыми словами, но в данном случае я не вижу элементарного здравого смысла.

Цитата: Как вредительство со стороны Тухачевского и поддерживающих его в свое время Уборевича и Якира расценивалось их упорное отстаивание своих взглядов, касающихся формирования танковых и механизированных соединений за счет сокращения численности и расходов на кавалерию, которую они считали уже отживающей, утратившей боевую мощь. Эту точку зрения резко осуждал, выступая на суде, Буденный.

Тоже мне, военачальник нашёлся... Или есть другие точки зрения?

Цитата: На вопрос о том, был ли у подсудимых сговор по поводу отстранения Ворошилова от руководства Красной Армией, подсудимые чистосердечно и откровенно сказали, что у них были разговоры о необходимости заменить Ворошилова, человека недалекого и не очень грамотного даже в военных вопросах При угрозе надвигающейся войны и при необходимости сложной подготовки армии к предстоящим боевым действиям в новых современных условиях Ворошилов им казался неспособным выполнить такую ответственную задачу. При этом подсудимые говорили, что они никакого сговора относительно Ворошилова между собой не имели, а намеревались прямо и открыто сказать об этом Политбюро и правительству. Однако все это судом было перевернуто и расценено как террористические намерения по отношению к Ворошилову.

Цитата: Весь процесс длился один день! Сразу же после вынесения приговора, в тот же день, 11 июня 1937 года, все осужденные, прекрасные, честнейшие люди, были расстреляны! Торопился, очень торопился Сталин! То, что все это вершилось по его прямому указанию, не вызывает сомнения.

Цитата: Знали бы они, члены суда, поддавшиеся этим провокациям, что очень скоро большинство из них пересядет из судейских кресел на эту же скамью подсудимых и так же безвинно будет осуждено и расстреляно! Только маршал Блюхер не дождется расстрела. И умрет в тюрьме от зверских истязаний. Да уцелеют из суден Буденный и Шапошников и, конечно же, Ульрих - самый беспринципный и хладно кровный палач из всего племени представителей этой профессии.

Цитата: Через четыре дня после суда над группой Тухачевского был расстрелян и комбриг Медведев, который за месяц до ареста Тухачевского дал показания, что в центральных учреждениях Красной Армии существует военно-фашистский центр. В его деле, кроме "признательных показаний" о том, что он разделял взгляды троцкистов, никаких других доказательств не было. Во время заседания Военной коллегии, которая рассматривала его дело под председательством того же Ульриха, Медведев заявил, что дал ложные показания, что его вынудили на это истязаниями. Но кого теперь это интересовало? Тухачевского и других участников "заговора" уже расстреляли. И Медведева постигла та же участь. http://militera.lib.ru/bio/karpov/06.html

Да мне даже комментировать это в лом. Это сплошной дурдом.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Nickker А я не говорил, что Тухачевский "ангел" и не оправдываю его карательные методы подавления народных волнений. Я утверждаю, что "заговор", в котором обвинили его и иже с ним шит белыми ниточками. При внимательном ознакомлении с деталями дела складывается однозначное впечатление - всё это туфта, расчитанная на лохов. Цель всего этого действа проста, как три рубля: господин Джугашвили озаботился сохранить существующий на тот момент статус кво, не считаясь со средствами, всего-то.

Дело Тухачевского и Ко , имхо, чуть не единственное дело где был реально заговор. Бонапартик- отравитель крестьян, рвался к власти.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от sprorab Дело Тухачевского и Ко , имхо, чуть не единственное дело где был реально заговор. Бонапартик- отравитель крестьян, рвался к власти.

Троцкист, как и было следствием установлено.

[Nickker]

Цитата: Сообщение от sprorab Дело Тухачевского и Ко , имхо, чуть не единственное дело где был реально заговор. Бонапартик- отравитель крестьян, рвался к власти.

А как насчёт мемуаров Шелленберга, где он пишет, что Тухачевского явно подставили?

Цитата: При это Янке полагал, что Сталин при помощи этой акции намеревается побудить Гейдриха, правильно оценивая его характер и взгляды, нанести удар командованию вермахта, и в то же время уничтожить генеральскую «фронду», возглавляемую Тухачевским, которая стала для него обузой: из соображений внутрипартийной политики Сталин, по мнению Янке, желал, чтобы повод к устранению Тухачевского и его окружения исходил не от него самого, а из за границы. Гитлер решил вопрос не в пользу Тухачевского. Что его побудило принять такое решение, осталось неизвестным ни Гейдриху, ни мне. Вероятно, он считал, что ослабление Красной Армии в результате «децимации» советского военного командования на определенное время обеспечит его тыл в борьбе с Западом. В соответствии со строгим распоряжением Гитлера дело Тухачевского надлежало держать в тайне от немецкого командования, чтобы заранее не предупредить маршала о грозящей ему опасности. В силу этого должна была и впредь поддерживаться версия о тайных связях Тухачевского с командованием вермахта; его как предателя необходимо было выдать Сталину. Поскольку не существовало письменных доказательств таких тайных сношений в целях заговора, по приказу Гитлера (а не Гейдриха) были произведены налеты на архив вермахта и на служебное помещение военной разведки. http://vimpel-v.com/besopasnost/spec...birint_7.shtml

Возможно, я ошибаюсь, но ведь в Комиссии президиума ЦК КПСС «О проверке обвинений, предъявленных в 1937 году судебными и партийными органами тт. Тухачевскому, Якиру, Уборевичу и другим военным деятелям, в измене родины, терроре и военном заговоре» сидели далеко не дураки, и не доверять их выводам у меня нет никаких оснований.
http://perpetrator2004.narod.ru/Tukhachevsky.htm

Даже в Вики приведена цитата из журнала "Верфронт" (Германия) за 37 год: "После суда …Сталин распорядился расстрелять восемь лучших командиров [РККА]. Так закончился краткий период реорганизации командования Красной Армии <…>. Военная квалификация была принесена в жертву политике и безопасности большевистской системы."

Цитата: Сообщение от shuvalov Троцкист, как и было следствием установлено.

А цена следствия, участники которого почти все были расстреляны, какова?

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Nickker Возможно, я ошибаюсь, но ведь в Комиссии президиума ЦК КПСС «О проверке обвинений, предъявленных в 1937 году судебными и партийными органами тт. Тухачевскому, Якиру, Уборевичу и другим военным деятелям, в измене родины, терроре и военном заговоре» сидели далеко не дураки, и не доверять их выводам у меня нет никаких оснований.

Вы ревизионизм, запущенный Хрущёвым, не учитываете. Там не дураки сидели, а ревизионисты - ХХ съезд, точнее, секретный доклад ЦК, дал им "установку". Они же и памятники Иосифу Виссарионовичу по всей стране демонтировали.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Nickker Сталин был противником и Ягоды, и Ежова? Не смешите, без ведома Сталина в то время даже пукнуть нельзя было.

Ягода , потом Ежов были не просто "винтиками" , они были механизмом системы, зачастую решавшим судьбу страны. Оба были верны ИВС как собаки, но "лоханулись" перед ним где то , разные версии где. Что они троцкисты , особенно Ягода, пачками отправлявший под растрел действительных соронников Л. Троцкого - это клиника.

[Nickker]

Цитата: Сообщение от shuvalov Вы ревизионизм, запущенный Хрущёвым, не учитываете. Там не дураки сидели, а ревизионисты - ХХ съезд, точнее, секретный доклад ЦК, дал им "установку". Они же и памятники Иосифу Виссарионовичу по всей стране демонтировали.

"Установка" не помешала очень многим репрессированным оставить приговоры без изменений, например, Ягоде или Ежову, а некоторых даже посмертно репрессировали, как Вышинского. Так что "ревизионизм" ничего не доказывает. Комиссия президиума ЦК вполне могла оставить Тухачевского "врагом народа", но ведь вопросы-то остаются, кому-то надо на них отвечать. С Тухачевского сняли конкретные обвинения по конкретному делу, тут никуда не деться.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от shuvalov Троцкист, как и было следствием установлено.

Наверное это чуть ли не единственный случай , когда обвинение соответсвовало действительности. Другие генералы , не знаю. Точнее не уверен.

Цитата: Сообщение от Nickker Возможно, я ошибаюсь, но ведь в Комиссии президиума ЦК КПСС «О проверке обвинений, предъявленных в 1937 году судебными и партийными органами тт. Тухачевскому, Якиру, Уборевичу и другим военным деятелям, в измене родины, терроре и военном заговоре» сидели далеко не дураки, и не доверять их выводам у меня нет никаких оснований.

Как осудили , так и оправдали. Эти судьи дважды "выполняли установку" , в 30-ых и 50-ых годах.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Nickker "Установка" не помешала очень многим репрессированным оставить приговоры без изменений, например, Ягоде или Ежову,

Это тоже установка. Она такова, что Сталин и правоохранительная система СССР того времени - негодяи.

[Nickker]

Цитата: Сообщение от sprorab Наверное это чуть ли не единственный случай , когда обвинение соответсвовало действительности. Другие генералы , не знаю. Точнее не уверен.

Цитата: Сообщение от shuvalov Это тоже установка. Она такова, что Сталин и правоохранительная система СССР того времени - негодяи.

Всё это очень зыбко и опять же не отвечает на возникшие вопросы. Если не вдаваться в обобщения, а рассматривать именно дело, по которому были расстреляны все подсудимые, включая Тухачевского, всё равно остаётся очень много спорных моментов. Сам суд бутафорский - в первую очередь. Ведь никто не скажет, что процесс был чем-то серьёзным с юридической точки зрения - это был явный балаган:

Цитата: О том, что все было предрешено и не имело даже чисто формальной апелляции к правосудию, косвенно свидетельствует указание вождя, спущенное в низы еще до суда: "В связи с предстоящим судом... ЦК предлагает организовать митинги и выносить резолюции о необходимости применения высшей меры репрессии. Суд, должно быть, будет окончен сегодня ночью. Сообщение о приговоре будет опубликовано завтра. 11.VI.1937 г. Секретарь ЦК Сталин".

Цитата: Полную лояльность Тухачевского советским властям подчеркивают даже германские должностные лица, имевшие с ним дело в 30-х годах. Так, немецкий дипломат Густав Хильгер в книге "Кремль и мы" передает содержание длительной беседы Тухачевского с советником посольства Германии фон Твардовским 6 октября 1933 года. Он пишет, что после прекращения Германией военного сотрудничества с СССР офицеры обеих армий сохраняли дружеские чувства друг к другу, о чем и заявил Тухачевский фон Твардовскому: "Не забывайте, нас разлучает ваша политика, а не наши чувства, чувства содружества Красной Армии с рейхсвером". Германия и Советский Союз "могут совместно продиктовать мир всему миру". Но в случае нападения на нас Красная Армия "сумеет показать, чему она научилась". Нельзя забывать, что Тухачевский одним из первых предупредил о немецкой опасности и поддержал политику Литвинова. Например, об "антисоветских и реваншистских планах Гитлера" Тухачевский на весь мир заявил в статье в "Правде" от 31 марта 1935 года "Военные планы нынешней Германии". http://www.trud.ru/article/15-06-200...chevskogo.html

Бывший начальник военной резидентуры в Европе В.Кривицкий: "По крайней мере один из шести судей (Тухачевского), генерал Алкснис, уже был узником ОГПУ в тот момент, когда он, как сообщалось, вершил суд над своим прежним начальником Тухачевским.
Позже Алкснис был казнен. Такая же участь постигла двух других членов трибунала - генералов Дыбенко и Белова. Маршал Блюхер, четвертый член этого трибунала, попал в лапы ОГПУ через несколько месяцев. На самом деле перед военным трибуналом не предстал ни один человек из "группы Тухачевского". Не было даже подобия обвинения. Всех заключенных расстреляли почему-то по отдельности, в разные дни. Ложное сообщение о том, что суд состоялся, сделано Сталиным для того, чтобы рядовые военные поверили этой сказке о "внезапном" раскрытии заговора в Красной Армии".

И ещё один интересный момент: а что было бы, если б на допросах из "заговорщиков" не смогли выколотить признательные показания? Ведь всё дело было построено только на них. Например, Рокоссовский и Горбатов выдержали пытки и шантаж и были освобождены из под стражи. Всех остальных удалось сломать. Правда, я очень сомневаюсь, что таких крутых мужиков, прошедших Гражданскую, можно было сломать всего за пару недель допросов. И чем объяснить то, что практически все судьи и следователи по делу Тухачевского, за исключением Ульриха, Будённого, Шапошникова, тоже были репрессированы?

Цитата: На следствии и процессе по делу Тухачевского была сооружена новая амальгама. Тухачевского и его соратников судили не за заговор против Сталина, а за служение фашистским державам. Обвинение в подготовке антисталинского переворота было адресовано им задним числом, спустя несколько месяцев после их расстрела - устами Бухарина, Рыкова и других подсудимых процесса по делу "право-троцкистского блока". Разумеется, это обвинение было амальгамировано с ложными обвинениями в стремлении к реставрации капитализма, подготовке поражения СССР в будущей войне и сговоре с правящими кругами фашистских государств.

Цитата: Можно предположить, что в ходе сверхспешного следствия, сопровождавшегося пытками и издевательствами, следователям удалось убедить некоторых подсудимых в подложном характере документов, изобличающих Сталина как провокатора, и тем самым посеять в их сознании "комплекс вины" по отношению к Сталину. Этим можно объяснить и ложные признания как средство искупления этой "вины", и униженный характер предсмертного письма Якира Сталину, и целый ряд других загадок поведения генералов на следствии и суде. http://trst.narod.ru/rogovin/t4/liv.htm

Ясен пень, документики-то тю-тю - уничтожили, чтобы потомки сдували пыль с бронзового Иосифа Виссарионовича.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Nickker Бывший начальник военной резидентуры в Европе В.Кривицкий: "По крайней мере один из шести судей (Тухачевского), генерал Алкснис, уже был узником ОГПУ в тот момент, когда он, как сообщалось, вершил суд над своим прежним начальником Тухачевским. Позже Алкснис был казнен. Такая же участь постигла двух других членов трибунала - генералов Дыбенко и Белова. Маршал Блюхер, четвертый член этого трибунала, попал в лапы ОГПУ через несколько месяцев. На самом деле перед военным трибуналом не предстал ни один человек из "группы Тухачевского". Не было даже подобия обвинения. Всех заключенных расстреляли почему-то по отдельности, в разные дни. Ложное сообщение о том, что суд состоялся, сделано Сталиным для того, чтобы рядовые военные поверили этой сказке о "внезапном" раскрытии заговора в Красной Армии".

Это не гражданские люди. Военные -люди профессии, когда рискуют своими и чужими жизнями. Не слабые духом. Но вышеуказанные либо оказались слабаками и преступниками-судьями, либо были правильно суждены, хотя может не заслуживали расстрела. А если они и подписали решения , как утверждают многие историки, неправедного суда, прекрасно зная что следующими вероятно станут сами Уже за это , имхо, они не подлежали реабилитации - они были соучастниками. Или они были теми, за что их растреляли , по версии ИВС и Ко, либо они были соучастниками преступлений - осудили невинных людей. Третьего ваританта нет. Бонапартик-Тухачевский заслуживал растрела уже только как палач за злодеяния против крестьян!

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Nickker Ясен пень, документики-то тю-тю - уничтожили, чтобы потомки сдували пыль с бронзового Иосифа Виссарионовича.

Вообще-то уничтожением документов занимался исключительно Хрущёв, и за этим его не раз ловили. Именно он уничтожал документы, которые показывали его грехи и то, что Сталин был не причём во многих делах. Это отмечали многие историки и второй мировой войны и вообще того времени. Так что клиника это то, что никоторые обеляют Ежёва и Ягоду сваливая все их грехи на Сталина.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Ратибор Вообще-то уничтожением документов занимался исключительно Хрущёв, и за этим его не раз ловили. Именно он уничтожал документы, которые показывали его грехи и то, что Сталин был не причём во многих делах. Это отмечали многие историки и второй мировой войны и вообще того времени. Так что клиника это то, что никоторые обеляют Ежёва и Ягоду сваливая все их грехи на Сталина.

То что Хрущёв "переписывал" историю не раз было видно. Переписывал , сначала в угоду себе, Молотову, Маленкову , Кагановичу, Ворошилову и т.п. , пытаясь возложить вину на репрессии исключительно на ИВС , Берию , Ягоду и Ежова и др., оплакивая "ленинскую гвардию" - пауков в банке. После того как "окреп" уже пытался её переписать исключительно себе в угоду, прямо обвиняя в репрессиях уже и своих бывших соратников в борьбе за власть с Л. Берией. По его видению того непростого времени, в своих воспоминаниях, он был такой белый и пушистый. На самом же деле у него самого руки были по локоть в крови - страшные злодеяния он осуществлял на Украине и в Москве. Правда , ума ему хватило чтобы не расстелять оппонентов. А как он любил "переписывать" решения судов. Вспомнить хотя бы знаменитое дело "валютчиков" 1961 года.

[Ратибор]

sprorab, в том и суть, что он обелял себя, валя всё на исключительно Сталина. То есть все его противники, обелялись так же или с них всё складывалось на лично Сталина. Вот в чём проблема. а потом, начитавшись всего этого, Никкер пишет, что Ежёв и Ягода это люди сталина