Смертная казнь - ЗА и ПРОТИВ

[ВадимАчка]

Уже в нескольких темах прямо или косвенно был затронут вопрос о высшей мере наказания. Давайте поговорим об этом в отдельной теме.

Нужна ли смертная казнь? Какие доводы за и против существуют? Нравственно ли это? Полезно ли? Что для Вас смертная казнь - метод борьбы с преступностью или способ отомстить?

А как Вы считаете?

Ну и кроме абстрактных рассуждений хочу добавить конкретную ситуацию: убийцу задержали прямо на месте преступления, раскаяния - нет, на суде - дерзость и глумление над родственниками... Как в таком случае? Ваше мнение?

А ежели убийца психически болен? Почему и зачем ему дальше жить? Ждать случая для побега?

P.S. Просьба большая - давайте развернутый ответ. Да и НЕТ это для опроса, а в сообщении - поподробнее, интереснее будет!

[Константинус]

dmp, по поводу публичности казни - всегда "за", но вот так категорично, однозначно рассуждать не надо

Цитата: Сообщение от dmp Малолетки убивают стариков за копейки и не только стариков, а им за это даже ремня не дадут ! И живут, уроды, дальше, как в раю. А серийные маньяки пишут мемуары и зарабатывают большие деньги !

Т.е. если Вас послушать то можно подумать, что действительно все маньяки...(дальше по тексту) это ведь не так, прошу прощения, но сообщение, которое находится через 2 вверх от текущего, можно отнести и к Вам. При этом я надеюсь, что Вы всё-таки преувеличили, и на самом деле так не думаете

[DrakuLA_Vlad]

Мне кажется место этой ветки мне кажется в правовых вопросах.
Если честно еле сдерживаюсь чтобы не материться. Откуда в вас столько жестокости и злости? И не отвечайте мне, что это от каких-то там потерь. Я тоже терял близких и тоже разные чувства при этом испытывал - это было ещё в детстве. Но я был не только с этой стороны. Я был также и тем кто совершал преступления - это было когда мне было 16-17. Ещё позже когда мне было 19-21 год я помогал в работе ментам. Я не был только с одной стороны этой проблемы - я никогда не сидел ни в тюрьме, ни на скамье подсудимых. Но я знаю, что там чувствуют. Потому что был близок тем людям которые, через это проходили и не раз. Одного хотелось бы выделить (рецидивист - 6 судимостей, 4 отсидки) - я с ним познакомился в 97-м году, умер он пару месяцев назад на зоне, т.е. был знаком я с ним в общей сложности 11 лет и 3 месяца. Большую часть этого времени он провёл в тюрьмах правда - но я видел его, я с ним общался, я видел как меняется этот человек. Это был человек, который почти исправился - ему чуть-чуть не хватило. Приведу хронологию его судимостей:
Грабёж 3 года условно
Кража 2 года условно
Кража или Грабёж (не помню) - срок не знаю, но вышел по УДО ч/з 1,5 года
97 год (ч/з месяц после нашего знакомства) Изнасилование - 5 лет (по УДО вышел ч/з 3,5)
Все эти преступления он совершал с ОЧЕНЬ короткими паузами. В 97 году, через 6 месяцев после посадки у него родился сын. До 2003 года он гулял на воле (в этот период он совершил на моих глазах 3 преступления, с 2000 по 2003 я был с ним почти неотрывно - просто это были преступления уже другого качества - предприятие, которое ему задолжало за полгода зарплату; заброшенный магазин на федеральной трассе; и нефтянная компания), что он ещё совершал я не знаю. Это был неглупый человек, просто он не всегда себя контролировал - ему не хватало драйва в жизни - он пил и все 4 первых судимости у него были в нетрезвом состоянии. После 2000 года он научился себя сдерживать. Но всех его близких всё равно не устраивало, что он пьёт. В 2003 году его кодировали несколько раз (гипнозом, уколами и т.д.), когда всё это не дало результата, его опоили снотворным, вызвали на дом вшивальщиков и зашили его. Уже через несколько дней он начал каждый день покуривать траву, через месяц он сел на героин. Как результат (героин стоит дороже) сразу в 2004 году Кража - 3 года, в 2006 ещё что-то подобное. Теперь его нет - родители винят себя, сын пойдёт в 3 класс - все уверены, что он застрахован от такой судьбы. Да и вообще он многих людей удержал (до 2003 года - словами, после - примером своей жизни) от совершения преступлений. А я рад за него, я уверен, что больше он ни единого преступления бы не совершил, потому что я слышал КАК он разговаривал с сыном по телефону 3 месяца назад - если бы вышел ещё немало жизней бы спас. По поводу смертной казни и вообще жёстких наказаний за преступления - насчёт него могу точно сказать - для него это была как тряпка для быка. Когда после 2003 года его стали не осуждать, а жалеть - вот тогда он сам понял, что он не лучшие поступки совершал.
Прозвучало насчёт хладнокровных убийств - а как это определить? Жалел преступник свою жертву или нет?
Если взять смертную казнь вообще - США (самое бездуховное и жёстокое законодательство в мире - они даже повторную казнь используют - такого нет нигде в мире, даже в средневековье такого не было) - у них самый высокий уровень преступности среди развитых стран. Китай семимильными шагами их догоняет - у них тоже смертная казнь разрешена и публично показывается. Взять страны Центральной Европы (Швеция, Швейцария, Бельгия, Нидерланды) - самая низкая преступность в мире, у них насколько я знаю мораторий на смертную казнь.
И ещё по поводу Центральной Европы опять же. Ув. Бирюза сказала тут про государство без преступности - ей в довольно жёстком ключе ответили, мол это утопия. КОНЕЧНО ЖЕ это утопия, зачем об этом говорить? Давайте мочить своих граждан (у нас же их так много!!!) не давая никому возможности исправиться. Те же страны Центральной Европы стремятся к этой утопии и многого между прочим добились - снижают во всяком случае преступность. Только не надо опять про менталитет (у них мол Европейский, у нас свой, индивидуальный) - с этим никто не спорит, нужно искать свой путь, но стремиться к тому же самому.
Отдельный вопрос к ueg. Хочу сказать, что ваши однобокие примеры раздражают - "если бы у вас убили, если бы с вами случилось". Со мной случалось. Что я делал и думал - это моё личное дело. Если вы так кровожадны и мстительны - идите и убейте тех, кто вы считаете этого заслуживает!!! Не надо вешать на государство ярлык убийцы!!! И напоследок специально для вас "интересная" ситуация:
Ваша мать убила вашего отца. ПРЕДНАМЕРЕННО убила, потому что он был алкоголик и рецидивист и после очередной отсидки не давал ей жить спокойно, ей и их общим детям - постоянно избивал и угрожал убийством. Да бесспорно - по логике она должна была развестись с ним, разделить имущество (после чего жить с 2-3 детьми в малосемейке на мизерную зарплату и ещё более мизерную пенсию от гос-ва, каждый день ругаясь с соседями и видя как их старший сын плохо влияет на её детей), написать заявление и лишить родительских прав - это она должна была так сделать в соответствии с законом. Но женщины существа импульсивные...
Это не литературный приём - такие случаи встречаются в Российской судебной практике. Это вопрос такой же какие задаёте вы всем. Что бы вы сказали тогда?
И напоследок пару слов в защиту органов правопорядка и судебных органов:
Кто-то тут сказал, что мол непротив смертной казни, но нужно чтобы вышеназванные органы были объективнее. Я, как уже сказал выше, работал с ментами. И до сих пор у меня много друзей среди них. Так вот я никогда не был свидетелем того, чтобы кто-то посадил невиновного (потому что город у нас всё-таки небольшой и громкие преступления случаются редко), но прессинговали при мне множество невиноватых(не невиновных - это были люди, которые совершали мелкие проступки в прошлом и будущем, но в этот раз их прессинговали на всякий случай). Попробуйте быть объективным, когда все городские газеты нагоняют панику - "В городе МАНЬЯК", на вашего начальника наседают из республиканского центра, а он соответственно тебе грозит неполным служебным соответствием или увольнением, а тебе год до пенсии остался. Я думаю мало кто в такой ситуации сумел бы остаться объективным, кто сильнее отступает за грань (отправляет невиновного человека на пожизненное), кто-то слабее (в допросе использует силу) - так или иначе объективно вести расследование по громкому делу у нас в России невозможно. И так будет всегда, пока есть люди, которые считают, что лучше знают кому и как нужно работать (правда гораздо страшнее, когда эти люди действительно попадают в органы и во власть). А когда каждый будет заниматься своим делом - тогда и необходимости в серьёзных наказаниях не будет, потому что не будет преднамеренных преступлений особой тяжкости... Устал писать... Потом может ещё добавлю...
Главная мысль - я в свои неполные 22 года могу сказать абсолютно точно - к каждому человеку (а преступник тоже человек - этои есть пожалуй главная составляющая главной мысли в данном контексте) необходим индивидуальный подход...

[Константинус]

DrakuLA_Vlad, за что можно Вас поблагодарить, так это за то, что Вы изложили всю сложность ситуации, и призвали не рассуждать категорично, однозначно. полагаю, никто из читающих не будет спорить, что мир создан в двуединсте, и у каждой медали есть обратная сторона...

[DrakuLA_Vlad]

Цитата: Сообщение от Константинус полагаю, никто из читающих не будет спорить, что мир создан в двуединсте, и у каждой медали есть обратная сторона...

Не это я хотел сказать, а как раз есть всегда больше двух сторон. Я хотел сказать, что общество не делится на преступников и праведников, что есть ещё например менты, которые тоже иногда преступают закон. Есть Матери (с большой буквы) - которые тоже вне осуждения, потому что бывает ни о чём кроме ребёнка думать они не могут. Есть в конце концов куча людей похожих на моего покойного знакомого, у которого тоже не было чёткой мысли совершить преступление, просто он выбирал неверные пути достижения своих целей. И кто знает он ли в этом виноват или воспитание (ребёнку всё можно), которое он получил... Я сказать пытался, что убивать человека - это аморально... Если кто-то считает по-другому - пусть сам этим занимается, не нужно заставлять делать это других - этому человеку потом жить с этим - об этом почему-то никто не думает...

[ueg]

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad ueg. Хочу сказать, что ваши однобокие примеры раздражают

ну это конечно ваше личное мнение..у каждого оно должно присутствовать..........

Так вот, я не просто примеры привожу...а конкретные ситуации в которых я был...может так проще понять будет...если до сих пор не понятно,
представьте себя тогда....если не можете....так и скажите....((((((((

[DrakuLA_Vlad]

Цитата: Сообщение от ueg представьте себя тогда....если не можете....так и скажите....((((((((

Я сказал - я был в подобных ситуациях, мне представлять ничего не нужно.

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Со мной случалось. Что я делал и думал - это моё личное дело.

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Я тоже терял близких и тоже разные чувства при этом испытывал

Считаю что я на ваш вопрос ответил заочно. А вы совершите ответную любезность - ответите на мой?

[ВадимАчка]

DrakuLA_Vlad, здорово написано, с чувством с толком
попробую тоже по порядку:

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Откуда в вас столько жестокости и злости?

Это элементарное желание законопослушных граждан быть огражденными от преступного мира

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Грабёж 3 года условно Кража 2 года условно Кража или Грабёж (не помню) - срок не знаю, но вышел по УДО ч/з 1,5 года 97 год (ч/з месяц после нашего знакомства) Изнасилование - 5 лет (по УДО вышел ч/з 3,5)

Вы очень хорошо отзываетесь об этом человеке, так трогательно... а его жертвы так же благосклонны?

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Это был неглупый человек, просто он не всегда себя контролировал - ему не хватало драйва в жизни - он пил и все 4 первых судимости у него были в нетрезвом состоянии.

Это прямо таки радует - для получения драйва меня ограбит пьяный ...человек?

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Когда после 2003 года его стали не осуждать, а жалеть - вот тогда он сам понял, что он не лучшие поступки совершал.

Жалели те кого он грабил?

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Ваша мать убила вашего отца. ПРЕДНАМЕРЕННО убила, потому что он был алкоголик и рецидивист и после очередной отсидки не давал ей жить спокойно, ей и их общим детям - постоянно избивал и угрожал убийством.

А для этого суд присяжных существует - они разберутся

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Я думаю мало кто в такой ситуации сумел бы остаться объективным, кто сильнее отступает за грань (отправляет невиновного человека на пожизненное), кто-то слабее (в допросе использует силу) - так или иначе объективно вести расследование по громкому делу у нас в России невозможно.

Скажите уважаемый а к ошибкам врачей Вы так же либеральны?

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad к каждому человеку (а преступник тоже человек - этои есть пожалуй главная составляющая главной мысли в данном контексте) необходим индивидуальный подход..

вот именно для этого я и предложил бы повсеместное введение суда присяжных

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Если взять смертную казнь вообще - США (самое бездуховное и жёстокое законодательство в мире - они даже повторную казнь используют - такого нет нигде в мире, даже в средневековье такого не было) - у них самый высокий уровень преступности среди развитых стран. Китай семимильными шагами их догоняет - у них тоже смертная казнь разрешена и публично показывается.

статья

На протяжении нескольких десятилетий США входят в число стран, где фиксируется наибольшая пропорция числа заключенных к общей численности населения. Ныне на 100 тыс. американцев приходится 726 заключенных. При этом, уровень преступности в США снижается на протяжении последнего десятилетия. Эксперты объясняют этот парадокс тем, что в США стали гораздо более жестоко наказывать преступников - в особенности тех, кто был уличен в торговле наркотиками и совершении насильственных преступлений.

Для сравнения: в России (второе место в мире) 638 заключенных на 100 тыс., в Беларуси (третье место) - 554 на 100 тыс., в Казахстане (четвертое место) - примерно 522, в Туркменистане (пятое место) - 489 на 100 тыс. По общей численности заключенных США также являются мировым лидером. Они обходят Китай (примерно 1.4 млн.), Россию (919 тыс.), Индию (281 тыс.) и Бразилию (233.8 тыс.). Примечание: данные по всем странам, кроме США, относятся к 2002- 2003 годам (источник информации - Институт Политики Правосудия\Justice Policy Institute).

[Константинус]

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Кто-то тут сказал, что мол непротив смертной казни, но нужно чтобы вышеназванные органы были объективнее. Я, как уже сказал выше, работал с ментами. И до сих пор у меня много друзей среди них. Так вот я никогда не был свидетелем того, чтобы кто-то посадил невиновного (потому что город у нас всё-таки небольшой и громкие преступления случаются редко), но прессинговали при мне множество невиноватых(не невиновных - это были люди, которые совершали мелкие проступки в прошлом и будущем, но в этот раз их прессинговали на всякий случай). Попробуйте быть объективным, когда все городские газеты нагоняют панику...

Это я сказал, а Вы сами парировали свой аргумент

[DrakuLA_Vlad]

Цитата: Сообщение от verzunov76 элементарное желание законопослушных граждан быть огражденными от преступного мира

Быть ограждёнными у требовать их смерти - разные вещи. Я бы понял если бы вы сказали сажать всех пожизненно - это оградить. А когда я говорил про зверство яимел ввиду подобные посты:

Цитата: Сообщение от marmaris Хотя с другой стороны,некоторых не то что вешать,а медленно и мучительно резать надо,что бы он хоть чуть-чуть осознал,какую боль причинил людям

Цитата: Сообщение от verzunov76 Вы очень хорошо отзываетесь об этом человеке, так трогательно... а его жертвы так же благосклонны?

Где вы это только увидели? Я говорю о нём с жалостью - я его всегда жалел. С его жертвами я знаком не был - уверен, что они о нём так хорошо не думают, но это ещё не значит, что он не заслуживает жалости.

Цитата: Сообщение от verzunov76 Это прямо таки радует - для получения драйва меня ограбит пьяный ...человек?

Без комментариев. Кто-то для драйва прыгает с моста на резинке, кто-то катается на американских горках. Я человек совершенно неэкстремальный - я даже на качелях себя нехорошо чувствую. Но это не значит, что я не могу совершить преступление - просто у меня другие мотивы перевесят мой страх. Я хотел подчеркнуть, что от мотива и нужно назначать лечение.

Цитата: Сообщение от verzunov76 Жалели те кого он грабил?

Нет. Жалели все остальные. Не знаю поверите ли, но до этого даже те кому он сделал много хорошего (не все конечно) его презирали - по большому счёту хорошо к нему никто не относился...

Цитата: Сообщение от verzunov76 А для этого суд присяжных существует - они разберутся

Ох уж - вот кто очень редко бывает объективен. Позвольте посвятить вас, что например в делах об организованной преступности, существуют оперативные материалы (агентурные данные в основном) - так вот на суд присяжных их не выносят. А без них бывает ОЧЕНЬ тяжело доказать вину или назначить справедливое наказание. И кстати это вопрос:

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Ваша мать убила вашего отца. ПРЕДНАМЕРЕННО убила, потому что он был алкоголик и рецидивист и после очередной отсидки не давал ей жить спокойно, ей и их общим детям - постоянно избивал и угрожал убийством. Да бесспорно - по логике она должна была развестись с ним, разделить имущество (после чего жить с 2-3 детьми в малосемейке на мизерную зарплату и ещё более мизерную пенсию от гос-ва, каждый день ругаясь с соседями и видя как их старший сын плохо влияет на её детей), написать заявление и лишить родительских прав - это она должна была так сделать в соответствии с законом. Но женщины существа импульсивные...

был не к суду, а ко всем присутствующим - кто проголосовал за смертную казнь и говорил, что нужно её давать за ЛЮБОЕ преднамеренное убийство.

Цитата: Сообщение от verzunov76 Скажите уважаемый а к ошибкам врачей Вы так же либеральны?

Я вообще ни к каким ошибкам не отношусь либерально - где вы это усмотрели? Я лишь повествую о том, что я видел и пытаюсь делать выводы о причинах происходящего.

Цитата: Сообщение от verzunov76 вот именно для этого я и предложил бы повсеместное введение суда присяжных

К этому я отношусь строго отрицательно... Если бы изменилась сама структура подбора людей в суд присяжных - можно было бы подумать...

Цитата: Сообщение от verzunov76 На протяжении нескольких десятилетий США входят в число стран, где фиксируется наибольшая пропорция числа заключенных к общей численности населения. Ныне на 100 тыс. американцев приходится 726 заключенных... ...По общей численности заключенных США также являются мировым лидером. Они обходят Китай (примерно 1.4 млн.), Россию (919 тыс.), Индию (281 тыс.) и Бразилию (233.8 тыс.)

Это я считаю - лишь подтверждает мои слова...

Цитата: Сообщение от verzunov76 Эксперты объясняют этот парадокс тем, что в США стали гораздо более жестоко наказывать преступников - в особенности тех, кто был уличен в торговле наркотиками и совершении насильственных преступлений.

А я бы связал это с тем, что стали реже приговаривать к смертной казни и перестали транслировать их на всю страну... И тем не менее США остаётся лидером по количеству маньяков - самые страшные преступления, после военных конечно... Если бы кто-нибудь провёл статистику по ужасности преступлений - США опять оказались бы впереди планеты всей...

Цитата: Сообщение от Константинус Это я сказал, а Вы сами парировали свой аргумент

Какой свой аргумент я парировал этими словами? Я никогда не утверждал, что органы ОБЪЕКТИВНЫ. Если я что-то не так понял - поясните пожалуйста...

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad что нужно её давать за ЛЮБОЕ преднамеренное убийство.

Ну из тех, кто давал развернутые ответы таких утверждений по моему никто не делал, а остальные - сказали и ушли...

[DrakuLA_Vlad]

Цитата: Сообщение от verzunov76 Ну из тех, кто давал развернутые ответы таких утверждений по моему никто не делал, а остальные - сказали и ушли...

Вот:

Цитата: Сообщение от gazovik Так и у нас надо убийство-пожизненный срок,изнасилование-тоже,ну а педофилов в толпу.И тоже без вариантов чтоб было.Убрать статью убийство по неосторожности.Надо закрутить гайки до отказа.

Цитата: Сообщение от Dmitriy Gerb Зачем серийного убийцу или какого-нибудь педофила на деньги налогоплательщиков содержать, лучше на эти средства школы и больницы строить. А следокам которые "ошибаются", самим лоб зеленкой мазать.

Цитата: Сообщение от ueg который предусматривает за умышленное убийство срок 10-12 лет.....а почему я вас спрошу???????????? почему они должны жить, после того как отняли жизнь у другого человека??????????

Цитата: Сообщение от dmp Но вот за убийство надо карать только смертью, причём публичной и жестокой ! А то подонков развелось, которые ничего не боятся. Малолетки убивают стариков за копейки и не только стариков, а им за это даже ремня не дадут ! И живут, уроды, дальше, как в раю. А серийные маньяки пишут мемуары и зарабатывают большие деньги ! Только смерть за смерть, невзирая на возраст преступника !!! Убийца не должен жить !

И это только те кто предлагал казнить за убийство. Ueg в самом начале предлагал казнить за кражу. Бирюза предлагала казнить наркокурьеров...

[Константинус]

Вы сказали:

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad я никогда не был свидетелем того, чтобы кто-то посадил невиновного

Т.е. эти слова означают, что ПО объективны, так ведь? (Кстати, невиновный и невиноватый - синонимы, обратитесь к толковому словарю).
И затем пишите:

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Попробуйте быть объективным...

Поясняете причины, по которым объективным быть нельзя. В этом и противоречие. Я не против Вас, лишь уточняю Вашу позицию. Должен заметить, что Вы внесли оживление в дискуссию, что приятно; и ещё кое-что - Вы написали, что "работали с метами", но пишите "преднамеренное убийство" - это тавтология, убийство - это умышленное причинение смерти другому человеку (ст. 105 УК РФ, как Вы знаете), есть такое деяние, как причинение смерти по неосторожности (ст. 109 УК РФ), но это так, к слову

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от Газовик Убрать статью убийство по неосторожности.Надо закрутить гайки до отказа.

Эмоционально, но ведь выше

Цитата: Сообщение от Газовик убийство-пожизненный срок,изнасилование-тоже,ну а педофилов в толпу

Цитата: Сообщение от Dmitriy Gerb Зачем серийного убийцу или какого-нибудь педофила на деньги налогоплательщиков содержать, лучше на эти средства школы и больницы строить.

А Вы считате что эти люди исправятся? А в данном случае поставьте себя на место родителя...

Цитата: Сообщение от ueg умышленное убийство срок 10-12 лет.....а почему я вас спрошу???????????? почему они должны жить, после того как отняли жизнь у другого человека??

именно за умышленное, с получением выгоды (не будем про мать-отца) и 10-12 лет можно сделать нижней планкой

Цитата: Сообщение от DrakuLA_Vlad Малолетки убивают стариков за копейки и не только стариков, а им за это даже ремня не дадут ! И живут, уроды, дальше, как в раю.

и ведь правда это, а Вашего деда за несколько рублей или за орден (не дай бог)

Вообщем Вы говорили в основном о своем знакомом, а в отношении других преступников.... Не знаю, у меня есть знакомый который сидел, да по глупости - но по собственной! и что ? я его должен понять? нехочу - каждый должен отвечать за свои поступки и до тех пор пока люди понимают жестокость - она будет..

[Константинус]

Обращение ко всем - не стоит ставить в прямую зависимость степень жёсткости уголовного закона и уровень преступности, есть ещё и нраственный закон, который, как известно, шире любых норм права, с этим, надеюсь, никто спорить не будет, поэтому если в США такая высокая преступность, то это значит, что население этой страны, в первую очередь безнравственно, а потом уже не боится или боится уголовного наказания

Добавлено через 8 минут
Этот тезис относится ко всем и каждому; Гражданское общество - это в первую очередь общество морали и порядочности, а потом уж правовые нормы. Когда каждый из нас поймёт это и будет придерживаться такого принципа, тогда жизнь станет лучше и добрее, только это сложнее, т.к. это связанно с институтом семьи, воспитания, а это очень тонкое дело, поэтому проще, конечно, ужесточить наказание, а давайте, за неквалифицированную кражу, например, сумки, тоже давать смертную казнь, может воры испугаются, а? Это я обращаюсь к ярым сторонникам смертной казни.

Добавлено через 11 минут
DrakuLA_Vlad, Вы очень подробно изложили свою позицию, но ее трудно воспринимать как единое целое, можно Вас попросить сформулировать её в нескольких предложениях, чтобы было понятно, какой точки зрения Вы придерживаетесь?

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от Константинус а давайте, за неквалифицированную кражу, например, сумки, тоже давать смертную казнь, может воры испугаются, а? Это я обращаюсь к ярым сторонникам смертной казни.

неквалифицрованная - это ежели попался
тогда не казнить - пусть отрабатывает - но не государству а в фонд "Ограбленные всех ..."

утрируете Константинус - провокация?

А опрос то все показательнее... хотя и жестче..