Компьютерный форум NoWa.cc Здесь может быть Ваша реклама
Правила Форума
редакция от 22.06.2020
Портал .::2BakSa.WS::.
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > Что ожидает человечество и почему ?

Уважаемые пользователи nowa.cc и 2baksa.ws. У нас сложилось тяжёлое финансовое положение. Мы работаем для вас вот уже более 15 лет и сейчас вынуждены просить о помощи. Окажите посильную поддержку проектам. Мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney WMZ: 826074280762 Webmoney WME: 804621616710
PayPal PayPal_Email E-mail для связи по вопросу помощи
Кошелёк для вашей помощи YooMoney 4100117770549562
YooMoney Спасибо за поддержку!
Результаты опроса: Нужен ли в России суд присяжных?
Нужен в таком виде, в каком он сейчас есть 10 12.99%
Нужен, но реформированный 35 45.45%
Не нужен 17 22.08%
Затрудняюсь ответить 15 19.48%
Голосовавшие: 77. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра Language
Старый 19.08.2010, 08:55   #136
DDD77
Новичок
 
Пол:Мужской
Регистрация: 20.04.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 26
Репутация: 15
По умолчанию Re: Суд присяжных: за и против

Уроки истории для суда присяжных
Статья Николая Старикова.

Недавно президент России сказал о необходимости вывести дела о терроризме из компетенции судов присяжных. Это немного странно, так как еще в пятницу 12 декабря 2008 года Государственная дума приняла закон, который отменяет использование суда присяжных при рассмотрении дел связанных с терроризмом и т.п. и т. д. Но раз президент об этом заговорил, значит, присяжные почему-то до сих пор судят в России террористов. Этому необходимо немедленно положить конец.

История России однозначно свидетельствует об этом. Об этом была и самая первая статья, которую я разместил в инете. Самая первая — поэтому тогда она прошла совсем незамеченной. Почему бы ее не опубликовать вновь?


Фотография Веры Засулич

Волна благородного негодования в либеральных кругах, готова перехлестнуться через край. Правильно ли поступила власть, лишая террористов возможности быть судимыми присяжными? Чтобы понять это, просто обратимся к нашей истории. В ней при желании, можно найти ответы на все сегодняшние вопросы.

В России суд присяжных действовал с 1864 по 1922 год. Его появление связано с рядом реформ, осуществленных царем-освободителем Александром II. Не касаясь дел житейского или уголовного свойства, стоит посмотреть к чему это привело при рассмотрения антигосударственных деяний.

24-го января 1878 года в приемную губернатора Петербурга Трепова вошла 29-летняя посетительница Вера Засулич. «При подаче прошений молодая девушка, бывшая в числе просительниц, почти в упор выстрелила из шестизарядного револьвера в градоначальника и нанесла ему тяжелую рану в бок» — писали об этом прокламации «борцов за нашу свободу». Трепов приказал выпороть арестанта-студента не снявшего перед ним шапку — в знак протеста Засулич и стреляла.

Представьте себе: некая молодая дама в современной Москве вошла в приемную московского мэра, и, (не дай бог!) его тяжело ранила. А в объяснение своего поступка, сказала, что он приказал оставить без зарплаты и выкинуть на улицу молдавских рабочих, работающих на московских стройках. Возможно, градоначальник и превысил свои полномочия, но разве это оправдывает попытку убийства!

Начался суд. Председателем суда был ведущий юрист того времени, по иронии истории носивший фамилию лабрадора нынешнего российского премьера. Молодость, хорошее воспитание, благородство порыва, выздоровление Трепова: в итоге, суд присяжных Засулич оправдал. Почитатели выносят ее из зала суда на руках.

Торжество справедливости? Нет — сигнал о слабости власти. Не надо удивляться, что маховик террора, обильно смазанный таким приговором, пошел раскручиваться дальше.

Прошел только месяц со дня выстрелов Веры Засулич, и страна была поражена целым вихрем покушений.

23-го февраля 1878 года в Киеве выстрелами из револьвера ранен товарищ прокурора окружного суда Котляровский.

В марте убит жандармский полковник Кноп. 25-го мая кинжалом убит жандармский следователь барон Гейкинг. 4-го августа 1878 года, убит шеф жандармов генерал Мезенцев. Его смерть эффектна, как театральная постановка — средь бела дня генерал заколот узким кинжалом-стилетом. 9-го февраля 1879 года убит харьковский губернатор князь Кропоткин.

Вакханалия антигосударственной пропаганды охватывает страну: «Пропагандисты беспрепятственно печатают свои прокламации, свободно рассылают их всюду в большом количестве и без опасения наклеивают на частных домах и даже на казенных зданиях» — сообщает доклад о положении в стране. А в самих прокламациях пишут, что деятельность революционеров «заставит власти признать бессилие существующей системы управления». Суды присяжных оправдали ведь не одну Засулич…

Дальше-больше — покушения следуют одно за другим. Вскоре революционеры, неизвестно откуда обладающие огромными финансовыми средствами, начинают серию попыток убить самого Александра II, который и ввел в России присяжных. 1 марта 1881 года это им удается. На престол всходит его сын, прекращающий смертельно опасный судебный либерализм. Жесткие меры Александра III, позволят в считанные месяцы задушить гидру терроризма.

Учите историю, господа либералы. Ошибки в ней приходится смывать кровью.

С подробностями «удивительных» совпадений активности наших террористов в самые сложные моменты внешней политики Российской империи можно ознакомится в книге «От декабристов до моджахедов. Кто финансирует развал России?».
DDD77 вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Здесь может быть Ваша реклама
Здесь может быть Ваша реклама


Реклама: Рекомендуем супермаркет КНС - MSI MAG 341CQP QD-OLED - билеты на футбол в подарок каждому покупателюрасписание концертов нижний новгородконцерт зверикупить кафельную плитку для ваннойЯндекс.Такси и Яндекс.Аудитории


Старый 26.08.2010, 22:18   #137
anat05
Неактивный пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 27.02.2010
Сообщений: 6
Репутация: 3
По умолчанию Re: Суд присяжных: за и против

Gadzet666, скажите пожалуйста, а вы с уголовным процессом на практике сталкивались?
Чем по вашему объясняется тот, факт что процент оправдательных приговоров в России не более 1% - исключительной эффективностью и супер профессионализмом следствия?

Последний раз редактировалось anat05; 27.08.2010 в 12:15..
anat05 вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2010, 09:45   #138
Gadzet666
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Khabarovsk
Сообщений: 79
Репутация: 35
По умолчанию Re: Суд присяжных: за и против

Уважаемый anat05, я очень часто "сталкиваюсь" на практике с уголовным процессом, и даже дома.
Чем я объясняю столь низкий процент "оправдашек"?
Во-первых, предварительное следствие и дознание. Вы что думаете, следователь or дознаватель отправят дело в суд если у них есть сомнения в доказанности вины? (Я не употребляю слова "невиновности", заметьте). Нет, лучше продлиться и провести ДСД - доп след действия, чтобы больше бумажек в деле было, а то еще вернут на судейское доп расследование, а это уже нехорошо отображается в нормативах, лишают премии, прессует начальство, прокурор и т.д.
Во-вторых, у 80% обвиняемых туговато с финансами и им назначают гос. адвоката, который в лучшем случае просто не вредит своему подзащитному, а в худшем - превращается в камень на шее.
В-третьих, большая часть судей уровня районного (городского) суда вышли из прокуратуры, МВД и схожих ведомств, что довольно таки сильно сказывается, на пример если судья в прошлом сам занимался расследованием таких дел, то это влияет на его восприятие, его легче убедить в виновности даже если доказательственная база защиты ставит вину под сомнение. Однако приговоры потом ведь проверяются в кассации и надзоре.
Ну примерно так...
Gadzet666 вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 29.08.2010, 13:14   #139
anat05
Неактивный пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 27.02.2010
Сообщений: 6
Репутация: 3
По умолчанию Re: Суд присяжных: за и против

Цитата:
Сообщение от Gadzet666 Посмотреть сообщение
Однако приговоры потом ведь проверяются в кассации и надзоре.

Даже не смешно. Там если что и проверяется то только на предмет ну очень серьезных косяков - а так даже не вчитываются.

Цитата:
Сообщение от Gadzet666 Посмотреть сообщение
В-третьих, большая часть судей уровня районного (городского) суда вышли из прокуратуры, МВД и схожих ведомств, что довольно таки сильно сказывается, на пример если судья в прошлом сам занимался расследованием таких дел, то это влияет на его восприятие, его легче убедить в виновности даже если доказательственная база защиты ставит вину под сомнение.

То есть по сути судья будет исходить не из материалов дела, а из уверенности в доказанности вины подсудимого у следователя - по типу если УД возбудили и направили в суд значит виновен. Поэтому, вроде бы в Америке, на должность судьи разрешают занимать выходцам из системы обвинения не раньше чем через 5 лет(за точность не ручаюсь).

А самую главную причину вы почему-то не озвучили: про неофициальную установку идущую сверху для всех судей на обвинительные приговоры, а за оправдательные судью могут не только премии лишить, получить по шапке от начальства, но и из системы выкинуть. Если бы разрешали, например, до 30% оправдательных приговоров выносить без неприятных последствий для судей то и процент был бы выше- хотя и не обязательно он бы достиг значения 30%.
Хочу процитировать чужое высказывание с одного из форумов:
Цитата:
Все дело в том, что следователей и прокуроров поставили в такое положение, что им обязательно нужен обвинительный приговор. Если следователь, прекращает дело после возбуждения, то идет наказание следователя, в рамках трудового законодательства. А не дай бог будет оправдательный приговор. После пары таких приговоров попросят уволиться по собственному. Так создается репрессивная машина. И не всегда у всех получается работать по внутренним убеждениям. Все знакомые следователи, всегда нацелены на обвинительный приговор, даже если и в приговоре штраф 2000 руб. Никто не думает прекратить дело на стадии следствия. Тут только менять систему остается.И возбуждать некоторые категории дел, которые тяжело доказывать тоже не любят Потому что если возбудил, то будь добр докажи и обязательно обвинит приговор

Разве не так?
anat05 вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2010, 13:22   #140
Dink
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 07.07.2006
Сообщений: 337
Репутация: 140
По умолчанию Re: Суд присяжных: за и против

Когда про суью говорят, что он "порядочный" это совсем не значит, что суд будет объективный. Просто судья исправит все недочеты следствия и прокурора и не даст обвиняемому покинуть здания суда с чистой совестью. И поэтому суд присяжныйх, на мой взгляд , всего лишь фикция, которая если идет не попути обвинения, в единичных случаях дойдет по логического конца.

p.s. знаю не по наслышке.
Dink вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2010, 07:40   #141
Gadzet666
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Khabarovsk
Сообщений: 79
Репутация: 35
По умолчанию Re: Суд присяжных: за и против

Цитата:
Сообщение от anat05 Посмотреть сообщение
Даже не смешно. Там если что и проверяется то только на предмет ну очень серьезных косяков - а так даже не вчитываются.

Почитайте главы 44, 45 и 48 УПК РФ прежде чем утверждать такое.


Цитата:
Сообщение от anat05 Посмотреть сообщение
Цитата:

Сообщение от Gadzet666 Посмотреть сообщение



В-третьих, большая часть судей уровня районного (городского) суда вышли из прокуратуры, МВД и схожих ведомств, что довольно таки сильно сказывается, на пример если судья в прошлом сам занимался расследованием таких дел, то это влияет на его восприятие, его легче убедить в виновности даже если доказательственная база защиты ставит вину под сомнение.


То есть по сути судья будет исходить не из материалов дела, а из уверенности в доказанности вины подсудимого у следователя - по типу если УД возбудили и направили в суд значит виновен.


Это проблема, не спорю. Но произрастает она не из порочности системы, а от того что мало адвокатов решают стать судьями и еще меньшее число сдает квалификационный экзамен.

Цитата:
Сообщение от anat05 Посмотреть сообщение
Поэтому, вроде бы в Америке, на должность судьи разрешают занимать выходцам из системы обвинения не раньше чем через 5 лет(за точность не ручаюсь).

Правильно делаете что не ручаетесь: сроки, возрастной ценз и стаж колеблются от штата к штату

Цитата:
Сообщение от anat05 Посмотреть сообщение
А самую главную причину вы почему-то не озвучили: про неофициальную установку идущую сверху для всех судей на обвинительные приговоры, а за оправдательные судью могут не только премии лишить, получить по шапке от начальства, но и из системы выкинуть. Если бы разрешали, например, до 30% оправдательных приговоров выносить без неприятных последствий для судей то и процент был бы выше- хотя и не обязательно он бы достиг значения 30%.

Вы это сами придумали? Или кто-то помог родить сей пёрл?

Цитата:
Сообщение от anat05 Посмотреть сообщение
Хочу процитировать чужое высказывание с одного из форумов:

Есть неточности... Например: "то идет наказание следователя, в рамках трудового законодательства", "После пары таких приговоров попросят уволиться по собственному." но это так мелочи, в целом верно.

Я против этого не возражаю, так, лишь поправляю вас в рамках, касающихся судей и судебной системы.

Последний раз редактировалось Gadzet666; 27.04.2011 в 12:30..
Gadzet666 вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2010, 14:36   #142
anat05
Неактивный пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 27.02.2010
Сообщений: 6
Репутация: 3
По умолчанию Re: Суд присяжных: за и против

Цитата:
Сообщение от Gadzet666 Посмотреть сообщение
Почитайте главы 44, 45 и 48 УК РФ прежде чем утверждать такое.

И что они дают. Речь ведь не о том есть они или нет, а о практике применения УПК и УК РФ в том числе и этих глав.
Цитата:
Сообщение от Gadzet666 Посмотреть сообщение
Вы это сами придумали? Или кто-то помог родить сей пёрл?

Это практически общеизвестный факт, так что "рожать" его не требуется.
anat05 вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2010, 10:07   #143
Gadzet666
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Khabarovsk
Сообщений: 79
Репутация: 35
По умолчанию Re: Суд присяжных: за и против

Цитата:
Сообщение от anat05 Посмотреть сообщение
И что они дают. Речь ведь не о том есть они или нет, а о практике применения УПК и УК РФ в том числе и этих глав.

Ха, примеры в студию!!

Цитата:
Сообщение от anat05 Посмотреть сообщение
Это практически общеизвестный факт

Ого-го, вот даже как... Интересно, как это практически все знают об этом, а сами судьи нет? Выдумки все это, уважаемый, которыми вы балуетесь, не более.
Gadzet666 вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2010, 13:48   #144
SnowDm
Постоялец
 
Аватар для SnowDm
 
Пол:Мужской
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 206
Репутация: 278
По умолчанию Re: Суд присяжных: за и против

В данном государстве и в данный момент суд присяжных нужен. Т.к. почти все решения идут в пользу власти. Из органов всех мастей, прокуроров и проф.судей сложился этакий большой корпоратив, где мелких и бедных людишек просто игнорируют. Надоело быть виноватым изначально.
SnowDm вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2010, 14:40   #145
tarasenko
Новичок
 
Пол:Мужской
Регистрация: 23.12.2005
Сообщений: 27
Репутация: 2
По умолчанию Re: Суд присяжных: за и против

любую работу, должны делать проффесинолы, судить тоже, да купить 12 человек сложнее чем одного судбю, но только судья может разобратся во всех тонкостях дела, а не играть на психике присяжный.
tarasenko вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2010, 15:36   #146
Gadzet666
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Khabarovsk
Сообщений: 79
Репутация: 35
По умолчанию Re: Суд присяжных: за и против

Цитата:
Сообщение от SnowDm Посмотреть сообщение
Т.к. почти все решения идут в пользу власти.

У нас, в Хабаровском крае, 99% убийств - бытовые и из ревности, 99% краж - корыстной направленности против частной собственности граждан, разбой и грабежы - соответственно, терроризм, экстремизм, диверсии - это не про нас.
И вот вопрос: в чем тут заинтересованность ВЛАСТИ при принятии судом решений по подобным делам???
Gadzet666 вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2011, 22:29   #147
AlexOrlov
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 04.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 49
Репутация: 28
По умолчанию Re: Суд присяжных: за и против

В нынешнем виде суд присяжных лишен смысла. Защиты у присяжных, на практике, никаких - следовательно их можно, с одной стороны, легко запугать, а с другой купить. А в случае не угодного властям решения, провести дискредитацию неугодных присяжных и пересмотрят дело.
AlexOrlov вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2011, 17:44   #148
Demonies
Неактивный пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 3
Репутация: 0
По умолчанию Re: Суд присяжных: за и против

Я считаю, что суд присяжных обязательно должен быть. Да они непрофи - но это и есть самое главное. Они страхуют суд от следования букве закона, а не духу его. Наличие людей с моралью обывателя позволяет принять правильное решение в суде.
Demonies вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2011, 08:49   #149
fedokom
Неактивный пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 21.02.2011
Сообщений: 2
Репутация: 0
По умолчанию Re: Суд присяжных: за и против

не надо присяжных,суд превратится в соревнование двух клоунов,обвинителя и адвоката
fedokom вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2011, 15:51   #150
ganje
Постоялец
 
Аватар для ganje
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 655
Репутация: 1300
По умолчанию Re: Суд присяжных: за и против

Цитата:
Сообщение от Leecher13 Посмотреть сообщение
Суд присяжных - основанные на эмоции, субъективных понятиях о морали, а не фактах, решения.

То, какие у нас законы и их исполнение, оставляет надежду лишь на МОРАЛЬ.
Я за ЗА.
__________________
БТ
ganje вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аудиокниги... за и против... mimi Литература 334 28.07.2020 18:54
ALT Linux за и против artem_sv UNIX, Linux, MacOs для PC и другие ОС 59 18.02.2013 07:27
За или Против? PUPOKIN Выбираем авто 80 28.02.2010 21:18
француз - за и против iurii Выбираем авто 87 15.10.2008 21:37
WINDOWS ХР 64 за и против _stalker_V_ Microsoft Windows 1 06.02.2006 11:31

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:15. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2004 - 2024 2BakSa.WS

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.29810 секунды с 12 запросами