Китай. Друг или враг.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Igo_rel LOTR, опять же не спорю, но и говорим мы о разном. Я говорил о том, что стоит мировым производителям перевести производства в другие страны, как развитие Китая остановится или темп понизится до неизмеримо малых величин.

Совершенно верно! Но "мировые производители" не есть какое то гомогенное общество. Стоит одному из мировых производителей уйти из Китая и его продукция сразу же окажется не конкурентоспособной и он начнет уступать позиции своим конкурентам, которые продолжают производить в Китае. На нашей фирме мы не страдаем от отсуствия патриотизма, но при всем желании не в состоянии производить комплектующие в Болгарии - продукция дорожает где то порядка 100%. Так что уход мировых производителей из Китая чисто теоретическая возможность.
Мы как то с коллегами говорили о Китае и попробовали найти хотя бы один продукт (промышленный) для массового употребления и который имеет мировой рынок и чтобы в нем не было ничего сделанного в Китае.... ну не смогли найти такой продукт...

[yojik1111]

некорректная постановка вопроса. применительно к государствам и народам можно говорить только о добрососедстве, партнерстве, хороших взаимоотношениях на определенном историческом отрезке. с Китаем наши взаимоотношения колеблются по синусоиде, если брать недавнее прошлое, то от "русский с китайцем братья навек" до "ревизионистов" и конфликта на Даманском. сейчас они снова на подъеме. что будет дальше-покажет время. то что они по восточному хитры и коварны-факт, который не в коем случае нельзя упускать при строительстве взаимоотношний. но при этом нельзя забывать, что они умеют строить отношения даже с теми, кого органически не переваривают,я имею в виду вьетнамцев, камбоджийцев.. так, например, китайцы набирают рабочую силу имено во Вьетнаме, причем, сперва обучают их во Вьетнаме работе и языку за свой счет, и лишь потом везут в Китай, обспечивая очень приличной (по вьетнамским меркам) работой и заработком.

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Сообщение от Igo_rel стоит мировым производителям перевести производства в другие страны

а в какие другие? в тех других странах надо сперва заводы построить, потом персонал обучить, сколько это будет во времени и в деньгах? и зачем они будут переводить? я недавно столкнулся с ситуацией: деталь у нас в производстве стоит 3 рубля, потом ее порошком покрасить еще около двух стоит, а китайцы за 2.50 готовы полностью изготавливать, красмть и присылать сюда самолетом. так кто из производителей по своей воле уйдет оттуда?

[Igo_rel]

Цитата: Сообщение от yojik1111 а в какие другие? в тех других странах надо сперва заводы построить, потом персонал обучить, сколько это будет во времени и в деньгах? и зачем они будут переводить? я недавно столкнулся с ситуацией: деталь у нас в производстве стоит 3 рубля, потом ее порошком покрасить еще около двух стоит, а китайцы за 2.50 готовы полностью изготавливать, красмть и присылать сюда самолетом. так кто из производителей по своей воле уйдет оттуда?

Я про чисто гипотетическую ситуацию говорил... про собственный уровень технического прогресса, науку...

А страны есть - Россия например, вон сколько автозаводов пооткрывали
Это я к тому, что деньги-деньгами, а я за патриотизм и качество и я готов платить дороже за немецкий, израильский товар. Себя надо развивать. а не китайцев.

[yojik1111]

Цитата: Сообщение от Igo_rel Я про чисто гипотетическую ситуацию говорил.

да, собственно понятия друг и враг тоже гипотетические.
а развивать... развивать надо то, что умеем. космос, атомную сферу и т.д. а вот те же авто свои, ну хоть убей-не выходят. так может не стоит поддерживать отечественного производителя, который нихрена потрудиться не хочет, чтобы свою продукцию хоть чуть конкурентоспособной сделать?
но это уже не по теме)
а китайцев развивать конечно не стоит, они и сами справляются)). а вот тот, кому удастся использовать их энергию в своих целях, определенно будет великим человеком.
в тему-цитата с Баша:
Получили ответ от тех. поддержки китайской компании huawei, одна из строк - "Китайское электричество до конца не изучено..."

[FarStar]

Начала вспоминать, что вся домашняя бытовая техника сделана в Китае.Нет, не друг. А вот здесь можно и сказать почему? Свои фабрики и заводы надо открывать, не хочу я китайское.

[yojik1111]

Цитата: Сообщение от FarStar не хочу я китайское.

не китайское. бытовая техника у нас Тефаль, Мулинекс, LG, Cони и т.п. и оттого, что она произведена в Китае, Малайзии, Гонконге, она китайской (малайской и пр.) не становится. она остается французской, японской, корейской... и если продукция этих фирм будет выпущена у нас, она отечественной от этого не станет.
заводы и фабрики надо открывать, согласен. только, что на них производить? если что-то подобное чуду отечественного автопрома, производства АЗЛК, то лучше не надо, это будет артель "Напрасный труд". если что-то лицензионное или в кооперации, то может еще соглашусь. если под маркой и контролем известных фирм, то да!
а у китайцев собственная продукция очень разная по качеству. например на http://www.steeltailor.com/ по-моему, конченные негодяи работают, а на http://www.gsk.com.cn/ вполне приличные вещи делают...

[klauss]

Цитата: Сообщение от FarStar Свои фабрики и заводы надо открывать....

Прежде чем открывать свои надо патриотизм развить чтобы покупали только у своих, а не у китайцев. Хотя у них дешевле.

[Igo_rel]

Цитата: Сообщение от yojik1111 не китайское. бытовая техника у нас Тефаль, Мулинекс, LG, Cони и т.п. и оттого, что она произведена в Китае, Малайзии, Гонконге, она китайской (малайской и пр.) не становится. она остается французской, японской, корейской...

Постулат очень правильный, но не хотелось бы видеть LG в одном ряду с вышеназванными компаниями - не одно и то же

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Igo_rel Постулат очень правильный, но не хотелось бы видеть LG в одном ряду с вышеназванными компаниями - не одно и то же

Е, они иногда совсем неплохие вещи делают...
http://us.lge.com/products/model/det...s_W3000H.jhtml

Извиняюсь за флуд, но мне ингода можно...

[Igo_rel]

Цитата: Сообщение от LOTR Е, они иногда совсем неплохие вещи делают... http://us.lge.com/products/model/det...s_W3000H.jhtml

Здесь не поспоришь повезло с приобретением LCD подразделения Philips и теперь они гордо европейские разработки своим клеймом отмечают.

[Maki]

Цитата: Сообщение от LOTR Мы как то с коллегами говорили о Китае и попробовали найти хотя бы один продукт (промышленный) для массового употребления и который имеет мировой рынок и чтобы в нем не было ничего сделанного в Китае.... ну не смогли найти такой продукт...

Вероятнее всего бесполезно и искать, ну может презервативы. Судя по их темпам роста населения эту продукцию китайского производства точно использовать не стоит.

[Kubig]

Да ладно просто китай аграрная страна в большой степене и культура у этих аграриев как у колхозников, вот и размножаются

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Kubig Да ладно просто китай аграрная страна

Уже лет десять как нет. Китай это фабрика мира.... Вполне возможно, что черз ...дцать или ...сят лет остальной мир станет аграриями и поставщиками сырья Китаю.

[saasam]

Цитата: Себя надо развивать. а не китайцев.

Поздно, батюшка. В это не верят даже наши правители, которые держат свое заработанное потом в американских банках.....

[Igo_rel]

Цитата: Сообщение от saasam Поздно, батюшка. В это не верят даже наши правители, которые держат свое заработанное потом в американских банках.....

Нет , уважаемый, это не СПИД, это всего навсего культура и образованность. Никогда не поздно начать с начала. И правители тут не при чем. Надо начинать с себя, вкладывать в себя, образовывать себя и понимать, что ни на Западе ни в Китае не работают волшебники, а они обычные люди, которым интересно, чтоб покупали у них. Для этого они придумывают и воруют идеи, перманивают специалистов,учаться, работают и т.д.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от LOTR Китай это фабрика мира.

Одно радует, что, пока, это только фабрика, а конструкторское бюро, пока, на Западе. И дай нам Бог не увидить "скатившуюся" или исчезнувшую западную науку.