III к. - Ислам

[demonolitika]

Вторая по величине распространения религия на Земле...
Религия ли просвещения, скромности, духовности - Ислам??
Мусульмане- безумные фанатики или обычные люди с которыми мы живем бок о бок?
Прошу всех высказаться.
Друзья мои! В связи с открытием нового подраздела "Религии, верования, учения и путь к богу," прошу на теме "Ислам" говорить о духовном мире Ислама, об особенностях веры, спорить и обсуждать.

[Wlad]

Цитата: Значит ли это, что негативные высказывания о исламе и исторические примеры подтверждающие эту тезу запрещены?

Наоборот,всякие негативные высказывания о исламе здесь поддерживаются и приветствуются.:xe А также здесь приветствуется разжигание религиозной розни (в каких целях тоже понятно),что несомненно должно привести к новой мировой войне,к уничтожению миллионов ни вчем не повинных людей под благовидным предлогом борьбы с терроризмом.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Wlad А также здесь приветствуется разжигание религиозной розни

Ну мои негативные высказывания по отношению к исламу никак не могут способствовать разжиганию религиозной розни, потому как я атеист :-))))
А чтобы не обижать никого просто отвечу на вопрос, который поставлен в теме:

"Вторая по величине распространения религия на Земле...
Так что же это - религия терроризма, смерти и разрушения?"....

1. - ДА
2. - ДА
3. - ДА

[Moishaya]

Принципиально другой вопрос. А есть ли среди мусульман люди, которые вызывают уважение, восхищение. И простое желание не причинять им зло и боль? Полагаю от этого надо отталкиваться.
Уважаемый Wlad ! Среди участников раздела явно преобладет число противникоа Ислама, либо тех, кто относится к Исламскому миру как к угрозе. Если у Вас иное мнение,высказывайтесь, прошу Вас.

[Wlad]

Цитата: Принципиально другой вопрос. А есть ли среди мусульман люди, которые вызывают уважение, восхищение. И простое желание не причинять им зло и боль? Полагаю от этого надо отталкиваться.

видетели дорогой Moishaya, написав эти строки,вы на самом деле оскорбили многие нации,но при этом вы всячески пытаетесь выставить себя(как еврей) в более выгодном свете. Так рассуждаете не вы один,а подавляющее большинство людей вашей нации и вероисповедания.И это именно от таких как вы исходит угроза всему миру,потому как вы пропогандируете на самом деле войну,прикрываясь высокопарными словами.Ваша сущьность написана в вашем толмуде.

Цитата: Язычник (т.е. нееврей), который сует нос в Тору (и другие еврейские священные писания) осуждается на смерть. Поскольку, как написано, это наше наследство, а не их. (Санхедрин 59а) - Валаам (Иисус) поднялся из мертвых и наказывается кипящим горячим семенем. Те, кто высмеивает слова еврейских мудрецов и грешит против Израиля кипят в горячих экскрементах. (57а Гиттин) - Только евреи являются людьми, неевреи — это животные (Баба Мециа 114а — 114в) - Независимо от того, является ли это убийство кьютина (нееврея) кьютином, или израильтянина кьютином, они подвергаются суровому наказанию, но за убийство кьютина (нееврея), израильтянином, не предусмотрено никакого наказания. (Санхедрин 57а) - Даже лучшие из неевреев должны быть убиты. (Вавилонский талмуд) - Если еврей испытывает искушение совершить зло, то он должен пойти в тот город, где его никто не знает, и совершить зло там. (Моэд Каштан 17а) - Если язычник (нееврей) ударит еврея, то нееврей должен быть убит. Убить еврея — это ударить бога. (Санхедрин 58в) - Если бык израильтянина боднет быка ханаанея, то за это он не несет никакой ответственности; но если бык ханаанея (нееврея) боднет быка израильтянина... наказание должно быть полным. (Баба-Коми 37) - Если еврей найдет вещь, потерянную язычником (неевреем), ее нет необходимости возвращать. (Баба Мециа 24а; Это подтверждается также в Баба Ками 113) - Бог не пощадит еврея, который "выдает замуж свою дочь за старика или берет жену для своего несовершеннолетнего (малолетнего) сына или возвращает потерянную вещь кьютину (нееврею)..." (Санхедрин 76а) - То, что еврей получает воровством от кьютина (нееврея), он может сохранить. (Санхедрин 57а) - Неевреи находятся вне защиты закона, и Бог отдает их деньги Израилю. (Баба Коми 37в) - Евреи могут использовать ложь (увертки) для того, чтобы перехитрить нееврея. (Баба Коми 113а) - Все дети неевреев — животные. (Йевамот 98а) - Неевреи предпочитают заниматься сексом с коровами. (Абодах Зарах 22а-22в) - Лучший из гоев достоин смерти. (Абода зара, 26, в Тосафот) - Игнорирующий слово раввина подлежит смерти. (трактат Эрубин, 21:2)

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Moishaya А есть ли среди мусульман люди, которые вызывают уважение, восхищение. И простое желание не причинять им зло и боль?

Конечно есть! Я уже раньше писал, что в отличие от христианства ислам развивает у людей личную гордость и достоинство - мусульмане не рабы божии, а воины Аллаха... Но от етого, что существуют такие личности ислам пока не меняется....

Цитата: Сообщение от Wlad видетели дорогой Moishaya, написав эти строки,вы на самом деле оскорбили многие нации

Думаю, уважаемый Wlad, что нельзя оскорбить НАЦИЮ, обсуждая РЕЛИГИЮ... в свое время, во время войны в Боснии, коньком юсовской пропаганды было утверждение, что воюют сербы против мусульман - полнейшая бессмыслица... Если бы кто либо высказывался очен, отрицательно о православии (а причины думаю найдутся), значит ли это, что следует обижатся болгарам, сербам, руским, грекам... Если обратите внимание на опрос в этой ветке православных здесь менее половины....

А про юдеев и Талмуд, это не по теме - нужно сюда:
http://www.nowa.cc/showthread.php?t=31010

[Moishaya]

Wlad ! ВЫ МЕНЯ КРАЙНЕ ИЗУМИЛИ! Я уже не в том возрасте, когда преувалирует желание показаться. И как раз в том возрасте, когда есть полное понимание, что антисемиту как не покажись, ничего не изменится. Где и в чем Вы узрели оскорбительость к другим нациям в моем ответе LOTR? Потом Вы привели цитату из одного из множества подобных произведений. Это чепуха полная, к иудаизму отношения не имеет. ( Было б иначе я не был бы иудеем). Вот что я предлагаю. Перенесите просто в ветку иудаизм. И там я постараюсь ответить, более подробно. Ведь эта тема "Ислам".

[demonolitika]

Цитата: Сообщение от LOTR нельзя оскорбить НАЦИЮ, обсуждая РЕЛИГИЮ... в свое время, во время войны в Боснии, коньком юсовской пропаганды было утверждение, что воюют сербы против мусульман - полнейшая бессмыслица... Если бы кто либо высказывался очен, отрицательно о православии (а причины думаю найдутся), значит ли это, что следует обижатся болгарам, сербам, руским, грекам...

Да, действительно очень часто в сообщениях СМИ смешиваеться нация и религия (добавлю пример мусульмане VS израильтяне). поневоле возникает вопрос о проф. пригодности журналистов...:7:

[haduu]

И с чего бы это религиозные конфликты не могут разжигаться атеистами? Почти уверен, что авторы известных карикатур не принадлежали к какой либо религии. Впрочем это не факт, факт то что в атеизме слишком много черт взятых от религии, и было бы странно делать для него какие то исключения. Я считаю что основная проблема - традиционализм, причем в той форме, где голова вообще отключается, по причине неспособности к постижению божественных истин и "тайн беззакония", и традиционализм как раз национален, хотя и может появляться вне этого узкого круга. Выступив против православия, почти вся критика пойдет против странных, нигде особо не оговоренных правил, обычаев, и ответ в первую очередь придет совсем не от богословов.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от haduu И с чего бы это религиозные конфликты не могут разжигаться атеистами?

Уважаемый haduu,
Все таки не надо перескакиват, с темы на тему. Вы говорили о "религиозной розни", а ее атеисты никак не могут разжигать, иже не являются приверженцами никакой религии. Религиозная рознь, это противостояние разных религий.
Религиозные же конфликты естествено могут разжигатся любыми личностями вне зависимости от их мировоззрения. В случае с карикатурами претензии исламских лидеров были к правительству (к светской валсти), а не к христианам и их духовной власти.

Цитата: Сообщение от haduu факт то что в атеизме слишком много черт взятых от религии

Если можно, уточните, что же в атеизме конкретно взято от религии и от какой именно? Я атеист и не нахожу в себе ничего от какой либо религии...

[shrmn]

2 Wlad, Я так полагаю, что все вышесказанное, написано в Коране? Читал и танах и тору (священные книги для евреев, так же, библию, первые 5 книг, которой так же священные для евреев и почитаемых православными) и ничего подобного не видел. Из сказанного, я понимаю, что это толкование из Корана.
Прошу прощения если обидел кого.

[haduu]

Хотелось бы спросить чего вы ищете и не находите, но, боюсь, это будет сложновато. Атеизм ограничен той же религиозной сферой, более нигде для него нет четкого определения. Атеизм нельзя назвать религией, для этого ему не хватает множества вещей из типичного определения, это религиозное мировоззрение. Ничего более сказать нельзя т.к. существует немало разновидностей атеизма, мне удалось найти: отрицательный и положительный, теоритический и практический, скептический и догматический, еще можно приплести агностицизм, в целом можно сказать что определение атеист слишком абстрактно, в атеисты может записаться и мусульманин в связи с тем что не признает существования Шивы.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от haduu это религиозное мировоззрение.

Это просто мировоззрение - никак не религиозное... :-)

Цитата: Сообщение от haduu в атеисты может записаться и мусульманин в связи с тем что не признает существования Шивы.

Где ЭТО Вы уважаемый вычитали? Интересно будет узнать...:7: :7:

Цитата: Сообщение от haduu еще можно приплести агностицизм, в целом можно сказать что определение атеист слишком абстрактно,

Атеизм и агностицизм разные вещи - и пожалуйста, не надо ничего приплетать у любого понятия существует совершенно ясная дефиниция! Любое определение абстрактно, а что значит "слишком" не понимаю - уточните критерий, что "не слишком" и что "слишком" и в каких единицах это измеряется?

[haduu]

Почему же не религиозное? к каким ещё областям человеческой мысли атеизм имеет отношение? Атеизм не религия и не вера, для первого нет культа, для второго нет опыта, это только мировоззрение, чёткое только в строго очерченной религиозной области, и как ещё его можно назвать? Я ЭТО кстати просто придумал, если Шива - бог, то отрицающий его с какой то стороны без-божник, а уже потом возможно во что то верующий. "Слишком" можно измерить в байтах, не уверен что это нужно.:дразню Говоря например "христианство" мы подразумеваем очень большую совокупность отдельных положений, мы подразумеваем мировоззрение включаещее в себя целый ряд этических, религиозных, эстетических взглядов, претендующее на исчерпывающее объяснение мира и человека. Говоря "субъективный идеализм", мы подразумеваем философскую систему, исходящую из простых посылок, и выводящую из них сложные, и по-своему объясняющую мир. Из слова "атеизм" мы не можем вытащить ничего ни о морали ни о эстетике ни о мире ни о человеке, ни простых исходных истин, ни сколько нибудь сложной философии, только один сложный тезис, который к тому же предлагается обосновать оппонентам. И сам по себе этот тезис дает ответ на один единственный вопрос, а остальные остаются за самим атеистом, эта абстрактность, кстати и является вообще то доводом атеистов в свою пользу, что то вроде "мы оставляем свободу для выбора и мышления и позволяем по-своему понимать мир и человека".

[LOTR]

Цитата: Сообщение от haduu Почему же не религиозное? к каким ещё областям человеческой мысли атеизм имеет отношение?

Цитата: Сообщение от haduu Говоря например "христианство" мы подразумеваем очень большую совокупность отдельных положений, мы подразумеваем мировоззрение включаещее в себя целый ряд этических, религиозных, эстетических взглядов, претендующее на исчерпывающее объяснение мира и человека. Говоря "субъективный идеализм", мы подразумеваем философскую систему, исходящую из простых посылок, и выводящую из них сложные, и по-своему объясняющую мир.

Цитата: Сообщение от haduu з слова "атеизм" мы не можем вытащить ничего ни о морали ни о эстетике ни о мире ни о человеке, ни простых исходных истин, ни сколько нибудь сложной философии

Антоним "атеизма" это "религиозность", а не христианство, шивизм, буддизм и т.д.
Как и "религиозность" сама по себе не дает предзставления о морали, естетике и т.д., так и атеизм. Атеизм сам по себе не является философией, как и религиозность - религией.
Для полноты необходимо конкретизировать о какой религии идет речь, так и о атеизме необходимо конкретизировать философское течение (марксизм, ницшианство и т.д) Тогда уже будем иметь более полное представление о "морали, эстетике и простых исходных истинах"...

[orchild]

Цитата: Сообщение от haduu ...что то вроде "мы оставляем свободу для выбора и мышления и позволяем по-своему понимать мир и человека".

"В момент зарождения религия и наука мало отличались друг от друга. Люди почтительно считали, что предназначение и смысл жизни известны высшему разуму, и ограничивались попытками разгадать тайны происхождения жизни, эволюции и смерти. История религии и науки демонстрировала удручающее однообразие в проявлении догматического шовинизма: во главу угла ставилось выполнение ритуалов и следование догмам. Всем послушным догматикам властители духа обещали спасение и постижение тайн мироздания.
...
За прошедшие семь тысяч лет существования человеческой цивилизации ни философия ни наука так и не смогли разумно объяснить, в чем же состоит смысл жизни. Неужели два полушария нашего мозга и вдвое большая, чем необходимо, продолжительность жизни - это ошибка переходного процесса? Неужели мы добываем знания лишь для того, чтобы с большим комфортом двигаться к священной могиле? Или у нас вообще нет ни роли, ни цели?
...
Наука подорвала авторитет и доверие к древним теологиям. Но наука не смогла найти им достойную философскую замену. "

Т.Ф. Лири "Семь языков бога"

В последней фразе заключается суть важнейшей проблемы современности, которую зацепили Lotr и Haduu.