"Атеизм - религия, в поисках "ИСТИНЬI".

[Dana Dana]

Уважаемый LOTR, может, все ж таки внесем хотя бы некоторую ясность в понятие "возлюби ближнего своего как самого себя"??

Не могли бы Вы пояснить, ЧТО оно для Вас из себя представляет?? А то мы разбираемся с ближними и дальними, как следует не уяснив, а что же это ваще означает ВОЗЛЮБИТЬ БЛИЖНЕГО КАК САМОГО СЕБЯ??

Глядишь, вопрос с возлюблением сатанистов и прояснится потихоньку.

ЗЫ.Но, предупреждаю Вас, врядли Вам понравится сей вывод, к которому Вы в конце концов проследуете.

[Abra Cadabra]

Цитата: Сообщение от LOTR Христос же Бог.

Интересно, а кому тогда Бог молился?
"Отче наш..."

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Dana Dana Уважаемый LOTR, может, все ж таки внесем хотя бы некоторую ясность в понятие "возлюби ближнего своего как самого себя"?? Не могли бы Вы пояснить, ЧТО оно для Вас из себя представляет??

Очень сожалею, но не я привел это изречение в диспут. Для меня оно тоже не имеет точного значения - здесь пишущие привели два толкования этого текста. Для меня проблема это необходимость точного определения термина "ближний". Возлюбить как самого себя определенно значит высокую степень любви (приязни), но никак не максимальную. Думаю, что человеку свойствено любовь к кому нибудь очень близкому ставить выше любви к себе...

Цитата: Сообщение от Cors Подобного рода заблужния имеют место быть, но это от человека, а не от Бога. Это нужно четко различать! Ближний - от Бога, это любой другой человек, вне зависимости от чего-либо. Именно подобного рода заблуждения послужили в свое время оправданием крестовых походов, когда в веру обращали силой, и попутно захватывая земли и пр.

Если исходить из этого толкования (не будем о сатанистах - к ним здесь очень чувствительны), то следует например возлюбить выродков убивших детей в Беслане... :32:

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Abra Cadabra Интересно, а кому тогда Бог молился? "Отче наш..."

Да, действительно - непонятно кому.... :7: :7:
Молится - производное от мольба... Мольба о чем то, чего ты не можешь, что выше твоих возможонстей.... Непонятно кому может молится Бог...?

[Kosmit]

Abra Cadabra,
Где ты читал что Христос молился отче наш, во время Нагорной Проповеди?
Почитай Евангелие, так он сказал ученикам, когда они его просили научить их молиться.

[Moishaya]

"Возлюби ближнего своего, как саого себя" 613я заповедь полученная на горе Синай. Имеет довольно точный комментарий, не оставляющий место для приведенных вариантов. Разумеется не берусь комментировать какое продолжение это получило в Хритианстве, но в иудаизме достаточно просто. Не делай того, чего не хочешь, что б сделали тебе.Соответственно -помоги ближнему, сделай ему то, что сделал бы для себя в его ситуации. Приблизительно так. Никаких подставлений щек, если ударили-подай в суд, пусть возместит ущерб. Черезмерная терпимость неприемлимого-означает потакание этому.
С уважением..

[LOTR]

Все таки Moishaya,
Кого следует считать "ближним"?
И еще, кто это дает текстам такие комментарии??

[Abra Cadabra]

Цитата: Сообщение от LOTR Если исходить из этого толкования (не будем о сатанистах - к ним здесь очень чувствительны), то следует например возлюбить выродков убивших детей в Беслане... :32:

Сказывается незнание первоисточника. Иначе бы таких вопросов не прозвучало.....

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Abra Cadabra Сказывается незнание первоисточника. Иначе бы таких вопросов не прозвучало.....

А если по существу? :7:

[haduu]

Цитата: Сообщение от LOTR Не скажите, самый острый конфликт на сегодня клонирование человека - все конфессии христианства и ислама яростно ополчились против этого, вспомните конфликт середины 20 века о возможности абортов, даже использование презервативов иногда ставится под вопрос...

Проблема клонирования слишком раздута, в итоге религиям придется его рано или поздно принять, ведь оно особо ничему не противоречит, даже будет какая-нибудь борьба за признание клона человеком. Аборты не являются технической новинкой, и считаются кое-где почти за убийство(в исламе 100 дней от зачатия, кадется), а контрацепция - тот вопрос, в котором единого мнения нет. Ну не на презервативы же ориентироваться. :дразню

Цитата: Сообщение от LOTR Я лично не считаю, что у атеизма может существовать этика. Атеист может принять этику и мораль христианства, может быть коммунистом, националсоциалистом, националистом, конфуцианином... не думаю, что атеизму присуща какая бы то нибыло этика и мораль. Да, конечно ценности свободы присущи атеизму но не обязательно свободы от морали. Мораль, кроме Бога, связана и с ценностной системой личности и отрицание существования Бога не влечет за собой непременно отрицания морали.

Принять? Просто взять и принять? А не боитесь что там будет что то не совсем подходящее. Речь не о том, что человек может исповедовать противоречащие друг другу положения, вопрос в том присуща ли человеку свобода воли? Атеизму органически свойственно её отрицание, факт свободы будет опасен, человек начнет ощутимо не вписываться в окружающий мир, появятся искания вроде должен/не-должен, правильно/неправильно, это малые следствия. Пока кто-то не заявит, что свобода – окно в другой порядок бытия и т.д. Всё проще, если свободы нет, а мораль – дело вкуса, это тоже работает, но пока такое «блюдо» есть в меню, мне кажется, что религии срослись с моралью не для укрепления своей власти – это примитивизм, это либо было условием сохранения этики, либо условием её возникновения (в зависимости от взгляда на мир).
P.S. Похоже, конфуцианство – просто традиционализм, который не ставит сложных вопросов, что бы те не мешали благополучию. Конечно, может быть это древнейший пример утилитаристской не-религиозной этики, но сама суть учения видимо потеряна.

P.S. Вообще не мешало бы всем ознакомиться с легендарными «доказательствами»:
http://velikanov.ru/philosophy/dokaz...ytija_boga.asp
http://www.pravoslavie.ru/put/060720123344
Здесь их вообще шестнадцать:
http://www.absolutology.org.ru/proof.htm
И самое последовательное, на мой взгляд:
http://www.krotov.info/libr_min/21_f/fra/nk_01.html

[LYV]

Цитата: Сообщение от LOTR Давайте все же вернемся к изречению "Возлюби ближнего..." здесь явно нуждается в дефиниции термин "ближний" - следует ли из сказанного Вами, что "ближний" это только христианин точно определенного толка (правосл. католик, протестант, мармон...) и все остальные "неближние" и их возлюблять не следует?

В Евангелии на этот вопрос Господь рассказал притчу о милосердном самарянине, который в отличии от левита и священника, оказал помощь пострадавшему от побоев. Кстати с самарянами - жителями Самарии населенной многими переселенцами-евреи не общались. И на вопрос, кто-же оказался ближним для пострадавшего, получил ответ: "Оказавший милость". И сказал Он:"Иди и поступай также"

[haduu]

Цитата: Сообщение от Moishaya "Возлюби ближнего своего, как саого себя"

Цитата: Сообщение от Moishaya Не делай того, чего не хочешь, что б сделали тебе.

Цитата: Все, что ненавистно тебе, не делай своему товарищу.

Одно и тоже? Тогда не мешало бы понять какой там был текст, что у него такие разные вар-ты перевода.
В кто в христианстве "ближний"? Вроде бы каждый...:гуляем
В философской обработке: Следует отделять человека от его поступков, так как себя мы с ними не отождествляем.
В иудаизме я не эксперт, но поиск иногда даёт странные результаты:

Цитата: И прежде, чем мы углубимся в предмет, мы должны пристально всмотреться в суть этой заповеди. Ведь заповедано нам "возлюбить ближнего своего, как самого себя", и выражение "как самого себя" говорит нам о том, что возлюбить своего ближнего надо в той же мере, в которой ты любишь себя и ни в коем случае не меньше. Это значит, что ты должен всегда стоять на страже и удовлетворять нужды каждого человека из народа Израиля, не менее, чем ты всегда стоишь на страже выполнения своих собственных потребностей.

http://www.kabbalah.info/rus/layout/...iew/full/29101

[LYV]

Цитата: Сообщение от Dana Dana Уважаемый LYV! Вношу ясность в Ваше заблуждение : 1. re-ligo (re-ligare) (лат) - происходит от глагола "ligo" - "связывать" и возвратного префикса "re-", который означает "возвращение", "движение вспять", типа "регресс" - "движение назад" или "реставрация" - "воссоздание былого" и т.п. 2.religio f. (лат) - благоговение, набожность. Никакого отношения сие слово, являющееся существительным женского рода,к глаголу re-ligare не имеет, на что указывает и ОТДЕЛЕНИЕ возвратного префикса в данном глаголе. Очевидно, Вас ввело в заблуждение внешнее сходство двух слов при абсолютно различном содержании.

Спасибо за отклик, но прошу ответить, что мешает существительному religio быть производным от re-ligare? Тем более, что возвратность можносчитать обратной связью, возникающей при молитве.
С уважением

[Moishaya]

Уважаемыйhaduu, !
На счет "ближнего" в иудаизме, я счел возможным ответить ранее в ветке "Иудаизм".Что до приведенной цитаты, то, заметьте, речь не о переводе ( с которым никто не спорит, он точен и буквален), речь о ТРАКТОВКЕ. Я многократно сталкивался с вариантами, когда евреи трактуют "ближний", исключительно как "еврей". В этом случае, требуется процитировать Жеку 777;-Учите мат. часть! Потому что в первоисточнике ВСЕГДА акцентируется внимание, если речь о Народе Израиля, и если НАПИСАНО "ближний", то так и понимайте.:20:

[Cors]

Цитата: Сообщение от LOTR Вот видите, даже христиане толкуют тексты из священных книг исключительно субъективно. Если изходить из второго мнения, то и сатанисты являются ближними и их следует возлюбить.... :-0

Извини, но объективно толковать священные писания может только БОГ! Каждый находит в писании свое - я веру и познание мира и процессов в нем происходящих!Ты (я уж по-простому, по-свойски ;)), возможно, доказательства того, что ничего из писания произойти не могло... Да, возлюбить надо всех, но ничто не мешает наставлять их на путь истинный хоть сатанистов, хоть тебя... ;).

Цитата: Сообщение от LOTR А по моему, вообще нет никакой грани - оценка исключительно субъективна и зависит от взглядов конкретной личности ведущий диспут.

Она есть, когда ты пытаешься что-то доказать, не обращая внимания на детали, можешь легко перейти эту грань. Кроме того, ты очень часто используешь, даже можно сказать, злоупотребляешь словом "субъективно"! Жонглируешь им, местами даже используешь, как своего рода аргумент! НО все дело в том, что я тоже под любым твоим постом могу его употребить... на любое твое мнение или высказывание! И ты никогда мне ничего не докажешь... (Тока не говори опять, что это мое субъективное восприятие) ))!

Цитата: Сообщение от LOTR Например: На негативные высказывания по поводу Святой Инквизиции, никто из верующих не реагировал отрицательно.

Я не только, отреагировал отрицательно, но и сам об этом упомянул...

Цитата: Сообщение от LOTR Когда же я привел факты, что и православная церковь действовала подобными методами при том намного раньше некоторыми было выражено негодование...

Об этом мне мало что известно...

Цитата: Сообщение от LOTR А как никак церковь всего на всего ОРГАНИЗАЦИЯ - в современном мире ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО и негативные высказывания в ее адрес не следует относить к Богу.

Очень-очень упрощенно говоря, да. Бесспорно, есть моменты, весьма нелицеприятные, НО за все за это церковь уже заплатила десятилетиями забвения.... Теперь, все начинается с чистого листа!

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от Cors Извини, но объективно толковать священные писания может только БОГ!

Да Господь с Вами! Или ему больше и заняться нечем??? :xe

Цитата: Сообщение от Moishaya "Возлюби ближнего своего, как саого себя" 613я заповедь полученная на горе Синай. Имеет довольно точный комментарий, не оставляющий место для приведенных вариантов. Разумеется не берусь комментировать какое продолжение это получило в Хритианстве, но в иудаизме достаточно просто. Не делай того, чего не хочешь, что б сделали тебе.Соответственно -помоги ближнему, сделай ему то, что сделал бы для себя в его ситуации. Приблизительно так. Никаких подставлений щек, если ударили-подай в суд, пусть возместит ущерб. Черезмерная терпимость неприемлимого-означает потакание этому.

Так в этом-то и заключается разниуа между иудаизмом и христианством, что в христианстве эта заповедь получила ДАЛЬНЕЙШЕЕ развитие. А закон "око за око" трансформировался в "непротивление злу".

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Abra Cadabra Сказывается незнание первоисточника. Иначе бы таких вопросов не прозвучало.....

Ваш вариант, уважаемый??

Добавлено через 31 минуту

Цитата: Сообщение от LYV Спасибо за отклик, но прошу ответить, что мешает существительному religio быть производным от re-ligare? Тем более, что возвратность можносчитать обратной связью, возникающей при молитве. С уважением

Бугага!! Ничего, уважаемый, уж всяко не Ваше воображение! :xe

Откройте Вы, наконец, словарь латинского языка, да и прочтите соответствующие статьи,
а вдруг поможет?