Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
15.05.2007, 22:51 | #136 | |||||||||||||||||||
Ответ: Зачем воюем?
1. Партизанское движение как таковое, насколько мне известно было серьезным с 1942. 2. Это да, план не был рассчитан на зиму. 3. Т-34 в 41 существенной роли не сыграли. Насколько мне известно. Можно посмотреть первые фильмы, снятые в военное время. Видно вооружение. 4. Не без этого. Хотя оказалось рык политруков - не тот стимул. Не помню точно, а сейчас некогда искать - погоны и ордена-медали когда были введены? И еще - такого предательства и перехода на сторону врага как в вторую мировую Россия не знала. Даже без местных дивизий СС - полицаев разве что под самой Москвой не было. Если нужно, подготовлю подборку с цифрами. Особенно потерь в 41ом. |
||||||||||||||||||||
Реклама: | Рекомендуем супермаркет KNS - i9 lga 1200 - Подарок каждому покупателю! | Рекомендуем КНС Нева - видеокарта 3070 ti цена - корпоративные поставки в Санкт-Петербурге. | moon trade диваны | коробка с фруктами и сладостями | связать Shopify |
16.05.2007, 00:53 | #137 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Пользователь
Пол: Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 78
Репутация: 77
|
Ответ: Зачем воюем?
С 1942 оно было признано ставкой Сталина и началась поддержка оружием, обмундированием и провиантом. А партизанить люди уходили сразу же после оккупации. Не путайте эти разные факты! Т-34 - один из лучших танков 2-й мировой. Известно ли вам, что немцы с удовольствием использовали трофейные и восстановленные Т-34? Несколько цитат из доклада командира 4-й танковой дивизии генерал-майора Виллибальда фон Лангемана унд Эрленкампа: "После взятия Орла русские впервые применили свои тяжелые танки массированно в нескольких столкновениях, которые привели к тяжелым танковым боям, поскольку русские танки больше не позволяли выбивать себя артиллерийским огнем. В первый раз в восточной кампании обнаружилось абсолютное превосходство русских 26-тонных и 52-тонных танков над нашими "Pz.Kpfw.III" и IV. Русские танки обычно использовали построение полукругом, открывая огонь из своих 7,62-см пушек с дистанции 1000 метров, выбрасывая чудовищную пробивную энергию с высокой точностью". И далее: "В дополнение к лучшему вооружению и броне, 26-тонный танк "кристи" ( "Т-34") быстрее, более маневренный, его механизм поворота башни явно лучше. [...] В ходе продвижения от Глебова к Минску мы не обнаружили ни одного русского танка, вышедшего из строя вследствие поломок". Гудериан вспоминал: "Я составил доклад о данной ситуации, которая для нас является новой, и направил его в группу армий. Я в понятных терминах охарактеризовал явное преимущество "Т-34" над нашим "Т IV" и привел соответствующие заключения, которые должны были повлиять на наше будущее танкостроение. Я заключил призывом немедленно прислать комиссию на мой сектор фронта, которая состояла бы из представителей артиллерийско-технического управления, министерства вооружения, конструкторов танков и фирм - производителей танков... Они могли бы осмотреть подбитые танки на поле боя... и выслушать советы людей, которым приходилось ездить на них, относительно того, что должны учесть в конструкции новых танков. Я также просил об ускорении производства тяжелого противотанкового орудия с достаточной бронебойной мощностью против "Т-34" Можно почитать также и здесь: http://nvo.ng.ru/history/2006-06-16/6_t34.html (Статья Алексея Алексеевича Киличенкова - кандидата исторических наук, доцента РГГУ)
Я думаю что у вас немного извращенное понятие о стимулах русских солдат... Тогда аппелирую к вашей логике - вы бы стали бросаться под танк или закрывать собой амбразуру или таранить самолет за медаль или погоны, зная что погибнете?
Сейчас достаточно много литературы, где приводятся извращенные и выдуманные факты о дезертирстве, предательстве целых армий, что жители городов СССР с цветами встречали освободителей - фашистов и прочих пакостях. Факты сотрудничества с фашисткими властями были, но массовый характер конечно не имели, скорее - единичный, были власовцы и т.п. формирования, их состав - в основном эмигранты и жители западных недавно присоединенных территорий СССР. А если вы верите тому что сами написали, то предлагаю вам принять версию продвинутого американского обывателя (который отличается от обычного знанием того, что 2-я мировая война была), что войну выиграли американцы с англичанами, а русским по политическим мотивам дали штурмовать Берлин... Последний раз редактировалось OdinASB; 16.05.2007 в 01:01.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
16.05.2007, 01:00 | #138 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Постоялец
Пол: Регистрация: 15.11.2005
Адрес: Ukraine
Сообщений: 471
Репутация: 703
|
Ответ: Зачем воюем?
Как же не служили? Только Родина у них не называлась СССР. Добавлено через 3 минуты
Как только перестанет разделять, так и начнет нормально соседствовать. А 20 миллионов погибли точно зря. Люди всегда гибнут зря, мне думается. Последний раз редактировалось drron; 16.05.2007 в 01:05.. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
16.05.2007, 08:57 | #139 |
Ответ: Зачем воюем?
Существует несколько правд.
... путаница в цифрах потерь: 7 млн (по Сталину), 20 млн (по Хрущеву), 29 млн (по данным предпоследней Военной энциклопедии) не дают ответа, как эти цифры вяжутся с 19-миллионным пофамильном списком погибших солдат, занесенных к маю 1994 года в Книгу памяти, которая хранится в музее на Поклонной горе в Москве, или с многомиллионными карточками пропавших без вести солдат, все еще хранящимися в Подольском архиве Министерства Обороны РФ. Правда первая: В современной исторической науке существует ряд устойчивых мифов, связанных с Великой Отечественной войной. Один из них повествует о том, что якобы советское военное руководство не жалело жизней своих солдат и добилось победы только за счет неисчислимых потерь. ... На фронтах Великой Отечественной войны вооруженные силы Германии потеряли 6920 тыс. человек, вооруженные силы ее союзников - 1730 тыс. человек, всего же - 8650 тыс. За первые два года войны потери фашистского блока составили около 1700 тыс., следовательно, за последующее время, соответственно, около 7 млн человек. За этот же период, как видно из представленной таблицы, потери Красной Армии составили примерно 4,9 млн человек. Таким образом, в 1943-1945 годах на 10 погибших красноармейцев приходится 14 погибших солдат фашистской армии. Эта простая статистика наглядно и объективно характеризует качество командования войсками и степень бережного отношения к солдатам. Ссылка Правда вторая: Обороняться в целом легче, чем наступать. Этим образом действий Сталин быстрее смог бы достичь истощения Германии и одержать победу в войне с гораздо меньшими потерями, чем это произошло в действительности. Соотношение потерь впечатляет. В 1941 - 1944 годах вермахт потерял на Восточном фронте 65,2 тысячи офицеров сухопутных сил погибшими и пропавшими без вести, тогда как Красная армия за тот же период (без ВМФ и ВВС и с исключением политического, административного, медицинского, ветеринарного и юридического состава сухопутных сил, представленного в Германии не офицерами, а чиновниками) потеряла около 754 тысяч офицеров только погибшими и не вернувшимися из плена. Вероятно, близким к этому соотношению, 11,6:1, было и общее соотношение безвозвратных потерь2. За одного немца платили своими жизнями 10 - 12 красноармейцев. Думаю, что при оборонительном способе действий соотношение упало бы хотя бы до 3:1. Но, естественно, ничего подобного Сталину ни один генерал или маршал так и не предложил. И Иосиф Виссарионович продолжал пребывать в благодушном настроении относительно способности Красной армии справиться с вермахтом. Журнал Знание-Сила и ... покойный А.Яковлев. Он критиковался за высказывания о том, что «Советский Союз не выиграл, а проиграл войну по причине катастрофических потерь; …Сталин никакой не полководец. Это предатель… просто уголовный преступник… не умевший воевать». ... (из) многотомной военной энциклопедией, поэтому привожу цифры потерь личного состава ВС СССР в Великой Отечественной войне – 33 миллиона 248 тысяч 805 человек (4); в «небольшой» Советско-Финляндской войне – 391 783 солдат и офицеров, в том числе убитыми126 875. Для сравнения: Германия за годы войны потеряла военнослужащих – 7181100, в том числе убитых 3 604 800 и попавших в плен 3 576 300. (5) Япония за четыре года войны потеряла 2611921 человек, в том числе: убитых и пропавших без вести – 2517406; инвалидов и неизлечимо больных – 94515, не включены погибшие при пожарах и атомных бомбардировках – 875000человек. (6) Союзники СССР по антигитлеровской коалиции имели следующие потери среди военнослужащих: США – 250839 человек (7), Великобритания – 388000 (8), Франция – 250 000 (9);Польша – 6 000 000 (10) (среди них 98% гражданского населения), Китай – 1 310 224 (11), не считая 115248 пропавших без вести. Эти цифры убедительно говорят о том, что в РККА не умели воевать. За каждого убитого финна Красная Армия потеряла 6 человек, за каждого убитого немца – 3 человека, а за каждого убитого японца – 11 человек. Это даже не равенство, это показатель убийства. http://www.polit.ru/analytics/2006/05/08/poteri.html Соотношение сил |
|
Сказали спасибо: |
16.05.2007, 10:24 | #140 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Постоялец
Пол: Регистрация: 04.07.2006
Адрес: РФ
Сообщений: 762
Репутация: 1198
|
Ответ: Зачем воюем?
Я не понимаю, как можно не разделять тех, кто на тебя нападает, и тех кто тебя защищает? Вы считаете это нормально? Это что же тогда за народ будет такой? По крайней мере думаю, что в России, такое просто невозможно. К тому же, к сожалению до сих пор фактор силы является доминирующим в отношениях между государствами, так что "перестать разделять" наверное рано. Конечно понятно, что не все немцы одобряли войну, может у многих и выбора большого не было, либо идти воевать либо наказание, но это уже другой вопрос.
Если защищают свой народ, то не зря. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
16.05.2007, 11:30 | #141 | |||||||||||||||||||||||
Ответ: Зачем воюем?
А как вообще "возможен" полководец с семинарным образованием?!?!? К середине двадцатого века военная наука уже была очень и очень развита и без специального образования (нахватавшись по вершкам тут и там) понятие "полководец" просто смешно. Ему нельзя отказать в умении манипулировать людьми и выдавать чужие мысли и идеи за свои - а действительные авторы по понятным причинам помалкивали...
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
16.05.2007, 12:52 | #142 | |||||||||||||||||||||||
Пользователь
Пол: Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 78
Репутация: 77
|
Ответ: Зачем воюем?
Если вы считаете нормой идею господства "высшей рассы" над остальными, то отдайтесь добровольно в рабство и нормально соседствуйте со своим хозяином... Лично меня такой мировой порядок и такое "добрососедство" не устроило бы. |
|||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
16.05.2007, 23:49 | #143 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Постоялец
Пол: Регистрация: 15.11.2005
Адрес: Ukraine
Сообщений: 471
Репутация: 703
|
Ответ: Зачем воюем?
Неплохие занятия, смею заметить. Думаю, что процентов 95 населения планеты обожает эти вещи. А оставшиеся пять исповедуют/проповедуют различные идеологии и учения, чтобы большинству помешать заниматься вышеупомянутым. В цифрах наверняка ошибаюсь. А разделять ветеранов все равно не надо. В смысле это разные ветераны, конечно. Они в основном за свою правду боролись, кто за Родину против фашистов, кто за независимость, кто за сосланных и раскулаченных родителей обиделся. Подумайте над рецептом, и мира на пространстве б. СССР станет больше. Просто не всем приятно узнать, что против его страны воевали. За независимость. Не немцы.
К чему Вы такое говорите? Не комментирую. Последний раз редактировалось drron; 17.05.2007 в 00:00.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
17.05.2007, 00:08 | #144 | |||||||||||||||||||||||
Ответ: Зачем воюем?
....... Но западные Украинцы, которые так и не успели стать украинцами, поскольку убивали украинцев. Ответьте мне на вопрос. Почему ветераны другой Украины как не признавали, так и не признают этих бойцов за независимость.... Хоть сам президент Ющенко многократно пытался их заставить это сделать??? Не получается. Почему?? Ну вот сейчас начнут сносить памятники воинам, победившим коричневую чуму.... К чему это приведет??? Только к тому, что разделение ветеранов двух Украин только усилится.
__________________
Мы работаем в свободной сети - на NOWA.CC! На вопрос "Как дела?"... отвечаю... "Не дождетесь!"
|
||||||||||||||||||||||||
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
17.05.2007, 00:49 | #145 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Постоялец
Пол: Регистрация: 15.11.2005
Адрес: Ukraine
Сообщений: 471
Репутация: 703
|
Ответ: Зачем воюем?
Поточнее узнайте, пожалуйста, subvic, что там они рекомендуют сносить. Не памятники воинам. http://for-ua.com/ukraine/2007/05/11/144336.html Если культивировать нетерпимость, то усилится разделение, конечно. Памятник бойцам УПА в Харькове обливают краской во время политических и других обострений, но мэр сказал "Хватит!".
Думается мне, друг мой, что убивали они всех, не только украинцев. Время такое было. Или ты, или тебя. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
17.05.2007, 01:24 | #146 | |||||||||||||||||||||||
Пользователь
Пол: Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 78
Репутация: 77
|
Ответ: Зачем воюем?
Уважаемый, вы подменяете понятия или сами запутались! Интересный способ воевать за независимость и за правду, объявив всех остальный неполноценными и уничтожать их в концлагерях! Другие еще романтичней... их объявили непоноценными, а они вместе с оными мстят за раскулаченных... прекрасный предлог прогнуться под сильного, видя что он побеждает. По-моему, война за правое дело и массовые зверские убийства гражданского населения (а это в большинстве своем старики, дети и женщины), вывоз из захваченных стран культурных и материальных ценностей, угон людей в рабство и прочие преступления - действия не совместимые. Вы видимо считаете иначе? |
|||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
17.05.2007, 10:34 | #147 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Постоялец
Пол: Регистрация: 15.11.2005
Адрес: Ukraine
Сообщений: 471
Репутация: 703
|
Ответ: Зачем воюем?
Это немцы за независимость воевали? Боюсь, что Вы намеренно запутываете, и стрижете всех под одну гребенку. Ну, не Вы первый.
Да, возможно, что совместимо все это, смотря что считать правым делом. Понятие относительное - "правое дело". Одни строили национал-социализм, объяснив почти каждому в своей стране преимущества. Другие просто социализм строили, без "национал". Преступления против мирного населения не оправдываю, не надо на меня собак и ярлыки вешать. Найдите человека, психически нормального, кто такое станет обелять.
И не такое еще в жизни бывает. Уважаемый OdinASB, обновим в памяти сабж. Преступления против человечности и идеологию национал-социализма осудил Нюрнбергский трибунал. Я бы все же различал обычных солдат и офицеров, вермахт, и военных преступников. Преступники в основном наказаны, а вояки отправились домой. Добавлено через 8 минут
Боюсь, потому, что ветераны другой Украины саму независимость не признают, так же как и военные действия тех, кто за нее боролся, борьбой за независимость. Иначе им придется опровергать утверждение, что
Последний раз редактировалось drron; 17.05.2007 в 10:43.. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
17.05.2007, 12:40 | #148 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Пользователь
Пол: Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 78
Репутация: 77
|
Ответ: Зачем воюем?
В определенном смысле за независимость. Версальский Договор очень сильно ограничил Германию. Изучите его на досуге и поймете.
Я не спорю. Понятие относительное, для одних - правое, для других - левое. Я заострил внимание на методах и конечных целях. У первых цели были изначально преступны, у вторых - благородны. Только в рамках этой темы прошу не вступать в полемику на тему капитализма, социализма и коммунизма... Гитлер не собирался строить социализм во всем мире для всех, он собирался это сделать для арийцев за счет порабощения и уничтожения всех остальных.
К сожалению, легко. В Эстонии состоялась торжественная церемония открытия памятника борцам за свободу, ветеранам 20-й Эстонской дивизии СС и "лесных братьев". (http://polit.ru/news/2004/05/22/pamatcc_print.html , http://www.lenta.ru/news/2006/07/29/monument/ , http://www.lenta.ru/news/2007/03/12/riga/). "Американский фермер Тед Джанкер строит на своем участке в Висконсине мемориал в память об Адольфе Гитлере, сообщает Lenta.ru со ссылкой на Washington Post." (http://www.travel.ru/news/2006/06/16/90642.html) В Литве и Латвии тоже собираются ставить памятники ССсовца... даже на Украине. Чем занималась такая структура как СС во время второй мировой войны, думаю вы знаете. Если вы считаете, что латышские, эстонские и прочие "не немецкие" легионы СС чем то отличались от оригинальных, то можете почитать тут - http://www.mid.ru/ns-dgpch.nsf/0/431...0?OpenDocument А ярлык я не вешаю, логика ваших сообщений об этом говорит... поэтому я, собственно, и спорю с вами.
Может отличать ветеранов - солдат и офицеров вооруженных сил Германии от нацистов и нужно, я с этим, кстати, не спорил, НО равнять их с ветеранами ВОВ СССР и других стран союзников по антигитлеровской коалиции НЕ НАДО! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
17.05.2007, 16:12 | #149 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответ: Зачем воюем?
Ну если все ветераны Украины не признают саму независимость, поскольку за нее боролись эти самые "борцы за независимость", включая, и бандеровцев, и ССовцев, и лагерных полицаев, а президент Ющенко требует признания, то .... вопрос...Чем закончится взаимонепонимание???
__________________
Мы работаем в свободной сети - на NOWA.CC! На вопрос "Как дела?"... отвечаю... "Не дождетесь!"
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
18.05.2007, 08:55 | #150 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответ: Зачем воюем?
Совершенно с Вами согласен. И именно эти 95% нужно заставить думать так, как удобно государству в данный момент. А другие 5% всегда вмешиваются и мешают спокойно "отуплять" население. Непорядок. Ранее с ними боролись с помощью лагерей. Интересно, что их оставшиеся родственники как раз и составляли основу УПА. Также к ним примыкали те, кого лишили возможности "пить и жрать" спокойно и вдоволь. Как Вам такой парадокс? Не запутал? Тогда продолжим. Ради интереса почитываю информацию на сайте УНА УНСО. Чесно, ну очень близко к советской пропаганде. Только с другим знаком. Один в один. Вам нравится этот тупизм? Судя по Вашим постам, Вы все-таки имеете склонность анализировать информацию. Может прокомментируете?
Как-то все невнятно у Вас: "ветераны разные, но разделять не будем". Не серьезно, определитесь в точке зрения. УПА боролась с СА. И ветераны УПА считают ветеранов СА врагами. Значит разделяют?
Очень странный у Вас "рецепт мира" - признайте мою точку зрения, - и будет вам мир! Хороший, конечно, рецепт Вам ничего не напоминает? А это так, просто другая точка зрения, отличная от Вашей; без комментариев: "В. Полищук. "Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)"" http://anti-orange.com.ua/article/history/66/2399 Последний раз редактировалось kons_tan_tin; 18.05.2007 в 10:55.. Причина: добавил ссылку |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Зачем вам тюнинг | Vavil | Тюнинг | 89 | 14.04.2017 13:42 |
Зачем? | RTS-60 | Молодежный портал | 8 | 07.02.2013 19:59 |
Прошивка а что это?и зачем????? | Venn4u | Openbox | 38 | 15.07.2009 12:45 |
Аэрография, что это и зачем? | AZLK | Тюнинг | 52 | 22.05.2009 09:55 |
|
|