Нужна ли нам демократия?

[Phobous]

Мне интересно ваше мнение по следующим вопросам:

1. Хотели бы вы жить в демократии? (Здесь и далее, под демократией понимается власть ЗАКОНА)
2. С какими признаками демократии вы сталкиваетесь в повседневной жизни, насколько вы их одобряете?
3. Какие, по вашему мнению,основные признаки демократии?
   ВадимАчка Когда народ может не только выбирать своих "лучших" представителей, но и обладает реальной возможностью снятия (отзыва) тех, кто не оправдал доверия.
   totus Демократия - это жизнь всех слоев общества по законам страны.
   szdiy
   1. При власти находятся те люди, которые при других условиях там никогда бы не оказались.
   2. Деньги и богатство решают все.
   3. Демократия жива, пока существуют ресурсы. То есть демократия - это перманентная война за ресурсы.
   4. Падение нравов.
   5. Жизнь по принципу: "Кто раньше встал, того и тапки".
   6. Знания и интеллект имеет значение только в контексте зарабатывания денег: "Если ты такой умный, почему же ты такой бедный...".
   7. Кризис совести (коллапс совести).
   Roma11 Кто не работает,тот ест
   ibf Главный признак - руководство страны находится на службе у народа, а не наоборот
   
   
4. Относите ли вы свою страну к демократическим? (объяснить).
5. Если на предыдущий вопрос ответили "нет", то что лично вы готовы сделать,чтобы изменить ситуацию?
   ВадимАчка Все зависит от времени года. В теплое - готов идти на демонстрации, в холодное - ничего, кроме интернет-поддержки.
   totus Исполнять законы страны.
   michael_k меняйте менталитет. Более подробно, исключите из системы ценностей жадность личного обогащения (достижение цели любой ценой), уберите навязывание религии (умственное рабство), внедрите моральные ценности (честь и достоинство).
   
   
6. Какие ценности должны быть в демократическом обществе? (можно считать, что это подпункт вопроса про признаки демократии)

Обновление поста
Вопрос 2 изменен.
Добавил вопрос 6.

[Arutenmu]

Цитата: Сообщение от abib по-моему сама РИ - тоже неплохой пример демократии. Это самой демократии в РИ было - и немало.

Пожалуйста, расскажите поподробнее о том, на каких выборах государи-императоры и самодержцы всероссийские были избираемы. А также, кто выставлял свою кандидатуру от оппозиции. И немного о предвыборной программе и тех, и других, если не затруднит.

[abib]

Цитата: Сообщение от Arutenmu Пожалуйста, расскажите поподробнее о том, на каких выборах государи-императоры и самодержцы всероссийские были избираемы.

Наличие монархии не противоречит принципам демократии. Более того - даже наличие рабов не противоречит принципам демократии. Их (как и женщин) просто не считали "демосом"...

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от Arutenmu А что, "начальный культурный уровень" был выше, чем культурный уровень в нынешней России?

В каком-то смысле - да, выше.

Цитата: Сообщение от Arutenmu То-есть, ненасильственная передача власти по наследству, как в Сев. Корее, для Вас - признак демократии? Спасибо, что разобрались. Теперь понятно с чем имею дело.

Выборность есть благо только при наличие выбора.

Цитата: Сообщение от Arutenmu Можно поподробнее? Про демократические культурные традиции Кореи?

Я бы сказал просто - культурные традиции. Для демократии достаточно обычной культуры.

Цитата: Сообщение от LOTR Было одно государство и все его граждане участвовали во всех войнах - кто, как солдат или офицер, кто работая в тылу и платя налоги.... без значения финн, татарин или чукча.

У Финляндии была достаточно широкая автономия. Так что разница на самом деле конечно же была.

Цитата: Сообщение от LOTR Население же одно и то же.

Нет, не одно.

Цитата: Сообщение от LOTR Это абсурдно - Российская Империя была абсолютной монархией. У населения не было никаких рычагов участвовать в управлении государством.

Земств не было? Суда присяжных не было?

Цитата: Земства (земские учреждения) — выборные органы местного самоуправления (земские собрания, земские управы) в России. Введены земской реформой 1864 г. Ведали просвещением, здравоохранением, строительством дорог и т. д. Перед первой мировой войной 1914—1918 гг. Земства существовали в 43 губерниях Европейской России.

из вики

Значительные изменения произошли при Екатерине II, предпринявшей Губернскую реформу 1775 года; также была выпущена Жалованная грамота городам (1785). На местах назначаются правительством «губернские правления» (исполнительная власть) и «казённые палаты» (финансы), часть административных функций передаётся выборным «приказам общественного призрения». Учреждаются различные губерские «присутствия» («по воинским делам», «о подъездных путях» и др.)

Дворяне получают сословное самоуправление (губернские и уездные дворянские собрания), со временем дворяне начинают давать львиную долю служащих на местах. В городах учреждаются выборные «общие городские думы», «шестигласные думы» (исполнительная власть) и магистраты (судебная власть).

Учреждённая Екатериной II должность генерал-губернатора, правившего фактически с диктаторскими полномочиями, сохраняется в дальнейшем лишь на национальных окраинах (см. Генерал-губернаторство (Российская империя)). Выборные думы в городах постепенно вытесняются бюрократическими учреждениями.

С воцарением Александра II предпринимаются реформы земская (1864) и городская (1870). На уровне губерний и уездов появляются выборные земские собрания и городские думы, причём выборы проводятся по сословному принципу, и с соблюдением имущественного ценза. Учреждается крестьянское самоуправление («мировые посредники» и др.)

Эти реформы вновь усиливают конфликты между земской и бюрократическими властями, и в царствование Александра III правительственная власть совершает решительное наступление; крестьяне лишаются права избирать «гласных» (депутатов), и ставятся под надзор начальства, имеющего право подвергать их взысканиям безо всякого суда.

На уровне губернии власть всецело стала принадлежать губернатору, который опирается на казённую палату, ряд «присутствий», и разнообразные бюрократические комитеты. На уровне уезда сосуществует власть земская, власть полицейская во главе с исправником (до 1862 — выборной от дворян, затем — назначаемый правительством), власть судебная, и также власть разнообразных «присутствий», комиссий и комитетов, возглавляемых уездным предводителем дворянства.

Основной единицей крестьянского самоуправления становится волость, включающая в себя лишь крестьянские земли. Основной властью здесь становятся сходы, выборные старшины, старосты и правления. Появляется волостной суд.

Ув. LOTR, право слово - где уж тут "абсолютная монархия"...

Цитата: Сообщение от LOTR Да, и другие играли ту же роль - просто здесь говорим о РИ - она же прямой наследник именно Московского Княжества.

А остальные княжества куда подевались? Исчезли что ли?

[sprorab]

Британец, посадивший кошку в микроволновку, приговорен к тюремному заключению

Цитата: Житель Великобритании Колин Шерлок из графства Девон признал в суде, что без необходимости причинил своему коту страдания, посадив его в микроволновку, сообщает «Би-би-си». Дело в отношении 44-летнего англичанина было заведено после того, как в распоряжении правоохранительных органов попала сделанная мобильным телефоном запись, на которой мужчина сначала поместю свою черно-белую кошку Рокси на восемь секунд в микроволновку. Этим Шерлок не ограничился, посадив кошку на несколько секунд сначала в стиральную машину, потом в холодильник и, наконец, в таз с водой. Один из посмотревших видео граждан подал заявление в полицию, которая быстро нашла преступника по характерной татуировке. Защита живодера пыталась доказать, что Шерлок был пьян, и крайне стыдится содеянного. Однако суд приговорил его к 126 дням тюрьмы, а также запретил ему в течение 10 лет заводить любое домашнее животное. Кошка Рокси после этого происшествия была отправлена в приют, где восстанавливается от психологической травмы. В дальнейшем она обретет новых хозяев.

Элементарная демократия подразумевает чтобы права человека были соблюдены , хотя бы на уровне прав этого несчастного животного ! Населению не нужна "демократия в чистом виде".

[abib]

Цитата: Сообщение от sprorab Элементарная демократия подразумевает чтобы права человека были соблюдены , хотя бы на уровне прав этого несчастного животного !

Тут всё на самом деле достаточно просто - этот *** нарушил закон. Да ещё и имел наглость распространять видео. Получил по заслугам.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от abib Нет, не одно.

Я не встречал данных, что население Финляндии изменилось...

Цитата: Сообщение от abib У Финляндии была достаточно широкая автономия. Так что разница на самом деле конечно же была.

Не достаточно - Финляндия не могла объявлять самостоятельно войну и не могла заключать мир. Так что когда РИ находилась с кем то в состоянии войны, это означало, что и Финляндия находилась в состоянии войны.

Цитата: Сообщение от abib Суда присяжных не было?

Какому суду был подсуден Император России?... Одна из причин почему монархия абсолютная... Для наличия демократии необхомо верховенство Закона, а не верховенство Императора.

Цитата: Сообщение от abib Земств не было?

Они не имели никаких рычагов влияния на управление государством. Ни одно земство не могло игнорировать распоряжение Императора.

Цитата: Сообщение от abib А остальные княжества куда подевались? Исчезли что ли?

Они там же, где и Великая Моравия, Византия....

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от LOTR Для наличия или отсутствия демократии важно соблюдение принципов, а сам вид административного устройства не имеет особого значения. Будет ли парламент одно, дву или трехкамерным, будут ли министерства, комитеты или иные административные органы не имеет значения. Все это зависит от очень многих факторов, включая традиции. Так что демократия возможна при очень разных формах административного устройства.

Ну вот сами видите, что определять демократию как форму государственного устройства не совсем корректно. Демократия - это скорее набор принципов, которые должны соблюдать государственные структуры, а не форма этих самых структур. Поэтому иногда сочетание - демократические институты , так же не совсем корректны, к примеру, какие демократические институты могут быть в Афганистане и каких принципов они там могут придерживаться?

[sprorab]

Саакашвили подписал поправки к конституции Грузии

Цитата: Президент Грузии подписал утвержденные парламентом конституционные изменения, которые, как считает оппозиция, позволят сохранить реальную власть в стране в руках Михаила Саакашвили даже после того, как он покинет президентский пост. Документ прошел редактирование в парламенте Грузии и был передан президенту на подписание еще на прошлой неделе, сообщает «Грузия Online». Законодательный орган принял конституционные изменения 15 октября. Часть изменений войдут в силу сразу же после их опубликования, часть - с 1 января 2011 года, а часть - после президентских выборов 2013 года.

МС идёт по пути ВВП ? Только наполовину. "Гебист" ВВП категорически отказался менять Конституцию России под себя. Урезая полномочия следующего президента в пользу премьера.
А "главный демократ" на територрии бывшего СССР полностью перекроил Конституцию Грузии , фактически под своё будущее премьерство.
Так кто же из них двоих реальный демократ ?

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от sprorab Элементарная демократия подразумевает чтобы права человека были соблюдены , хотя бы на уровне прав этого несчастного животного ! Населению не нужна "демократия в чистом виде".

А если в скором времени ученые докажут, что растения -это живые существа, которые тоже испытывают боль, то будут сажать и за то, что кто-то пересадил кактус из одного горшка в другой.

Вот интересно, почему суды защищают права кошек и собак, а забывают про права других домашних животных, таких как корова, свинья, курица, лощадь. Их то, чем Бог обидел?

Добавлено через 13 минут
И вообще неплохо бы организовать общество защиты лошадей от произвола хозяев. Чтоб гарантировать им скажем сорокачасовую рабочую недели, уважение к их труду, нормальные человеческие условия труда, своевременную и горячую пищу, возможность общения с близкими и минимальную площадь конюшен. Интересно, почему никому до меня такое не пришло в голову?

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан И вообще неплохо бы организовать общество защиты лошадей от произвола хозяев. Чтоб гарантировать им скажем сорокачасовую рабочую недели, уважение к их труду, нормальные человеческие условия труда, своевременную и горячую пищу, возможность общения с близкими и минимальную площадь конюшен. Интересно, почему никому до меня такое не пришло в голову?

Вы ошибаетесь , такие общества есть. В первую очередь собак и кошек.Так как это наиболее частые домашние животные.
Насчёт коров. Вы , наверное, знаете отношение к ним в Индии.
Анекдот в тему:
Общество защиты животных пригрозило судом жураналистам , если они обзовут К.С. лошадью. Не надо оскорблять благородное животное лошадь неуместными сравнениями.

Но это конечно , глубокий отход от темы. Суть моего вышеуказанного поста была в том , что люди должны иметь хотя бы элементарные права, которые очень жёстко защищаются законом. В первую очередь право на жизнь, здоровье и свободу. Если это право реализовано даже в отношении несчастной кошки.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от sprorab Но это конечно , глубокий отход от темы. Суть моего вышеуказанного поста была в том , что люди должны иметь хотя бы элементарные права, которые очень жёстко защищаются законом. В первую очередь право на жизнь, здоровье и свободу. Если это право реализовано даже в отношении несчастной кошки.

Мне кажется, что главное право человека - это оставаться самим собой. Вот только совсем у малого количества людей остается это право на личность. На то, чтобы заниматься любимым делом, быть с любимыми людьми. Ну а насчет законов, все это конечно правильно, но нельзя человеческий мир разместить на бумаге. Он намного сложнее, а законы, как мне кажется должны быть простыми и понятными, причем, чем проще, тем лучше. Только тогда исчезнет среда для всяческих инсинуаций и злоупотреблений. И тогда эти законы будут одинаковы для всех, а не так, как сейчас, когда каждая ветвь исполнительной власти трактует этот закон как ей заблагорассудится.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Ну вот сами видите, что определять демократию как форму государственного устройства не совсем корректно.

Я уже писал - определения и толкования терминов нужно брать из словарей. Если каждый будет вкладывать свой собственный смысл в данный термин общение будет невозможно. Поэтому то, я и не даю определения, а пользуюсь словарями и энциклопедиями. Определение взято из русского юридического словаря.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от LOTR Я уже писал - определения и толкования терминов нужно брать из словарей. Если каждый будет вкладывать свой собственный смысл в данный термин общение будет невозможно. Поэтому то, я и не даю определения, а пользуюсь словарями и энциклопедиями. Определение взято из русского юридического словаря.

Если в государственной политике руководствоваться только словарями и инструкциями то даже не представляю, куда это может завести. Жизнь не стоит на месте, развивается опыт демокртических государств и они же сами обсуждают между собой, что есть демократия, а вы хотите ограничится терминами словаря, к тому же русского, где демократии, как вы сами выражаетесь, отродясь не видывали.

Вот к примеру ссылка к одной из последних конференций, где осуждаются принципы демократии и законности. Правда, на английском.
Democracy and Law Conference
Democracy's Illusions: Challenges to the Rule of Law?

Добавлено через 16 минут
Если же говорить о форме госудаственного устройства, то нужно скорее говорить не о демократии, как таковой, а о конституанализме:

Цитата: Конституционализм, или принцип господства права, подразумевает ограничение властных полномочий руководителей государства, государственных органов и реализацию данных ограничений с использованием установленных процедур. В качестве предмета политической или правовой теории данное понятие связано с понятием государства, которое в первую очередь служит как во благо общества в целом, так и для защиты прав отдельной личности. Конституционная форма правления, уходящая корнями в систему либеральных политических идей, возникла в Западной Европе и США в качестве гаранта прав человека на жизнь и на имущество, а также на свободу слова и вероисповедания. Говоря об обеспечении защиты данных прав, творцы Конституции придавали особое значение ограничению полномочий каждой ветви государственной власти, равенству всех перед законом, беспристрастному судопроизводству и отделению церкви от государства. Среди характерных представителей этой системы взглядов можно назвать поэта Джона Мильтона (John Milton), правоведов Эдварда Коука (Edward Coke) и Вильяма Блэкстоуна (William Blackstone), таких государственных деятелей, как Томас Джефферсон (Thomas Jefferson) и Джеймс Мэдисон (James Madison), а также философов Томаса Гоббса (Thomas Hobbes), Джона Локка, Адама Смита (Adam Smith), барона де Монтескье (Baron de Montesquieu), Джона Стюарта Милла (John Stuart Mill) и Исайю Берлина (Isaiah Berlin). По-видимому, в 21-м веке проблемы системы конституционного правления возникнут в отдельных государствах, которые считаются демократическими. Современный феномен «ограниченной демократии» приобретает законное право на существование, а отсюда и прочные позиции в силу того, что соответствующие политические режимы выглядят в достаточной степени демократическими. Ограниченная демократия – что означает формально демократическую форму правления, лишенную конституционного либерализма, – является формой не только недостаточной, но и опасной, несущей в себе предпосылки разрушения системы свобод, злоупотребления властью, национальной розни и даже вооруженных конфликтов. Распространение демократических принципов по всему миру не всегда влекло за собой распространение принципов обеспечения конституционных свобод. Ряд руководителей государств, избранных с соблюдением демократических процедур, воспользовались своей властью как инструментом ограничения свобод. Существующая традиция политической свободы подразумевает нечто большее, чем наличие свободных и справедливых выборов или дополнительных возможностей для выражения своих политических взглядов. Кроме того, либеральная демократия обеспечивает законодательный базис для разделения ветвей власти, а это также является гарантией соблюдения основных свобод – свободы слова, собраний, совести и права собственности. http://www.infousa.ru/government/dmpaper2.htm

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Если в государственной политике руководствоваться только словарями и инструкциями

Политики обучаются в университетах и пользуются теми же терминами, которыми и все люди. Если какое то государство собирается идти демократическим путем развития, то это означает лишь то, что означает этот термин. Если же это государство данный путь развития не устраивает, то оно вольно идти своим собственным путем, отличным от демократического.... Но я не вижу смысла, присваивать этому другому пути наименование означающее другое.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Жизнь не стоит на месте, развивается опыт демокртических государств и они же сами обсуждают между собой, что есть демократия, а вы хотите ограничится терминами словаря,

Конечно, жизнь не стоит на месте. Именно, когда будет достигнут консенсус о новом смысле данного понятия, оно и появится в словарях - тогда уже люди при общении будут вкладывать в это слово иной смысл. Но до тех пор, чтобы общение было возможно следует иметь в вину правильные определения слов.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан к тому же русского, где демократии, как вы сами выражаетесь, отродясь не видывали.

Извините, но я так нигде не выражался - возможно Вы путаете мои высказывания с высказываниями кого то другого.
В русском словаре понятие демократии идентично с определением в болгарском, сербском и английском (о других языках не знаю).

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Вот к примеру ссылка к одной из последних конференций, где осуждаются принципы демократии и законности.

Спасибо за ссылку. Я в курсе, что демократия развивается и в многих местах в мире обсуждается ее развитие. Но далеко не все из того, что обсуждается претворяется в жизнь....

[Ковальчук Ан]

Вот хороший афоримзм про демократию:

Тирания и демократия… Афоризм

Опубликовано 07.08.2010 автором tar

Генрих Бабаджанян

***

Тирания – это когда шах, шут и мудрец – три разных человека.

Демократия – это когда шах, шут и мудрец – один и тот же человек.

http://poety.info/2010/08/07/tiraniy...atiya-aforizm/

Добавлено через 4 минуты
Вот кстати тоже очень интересная ссылка:

Диалоги с Сократом. О Демократии, Иных Формах Прав

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от LOTR Извините, но я так нигде не выражался - возможно Вы путаете мои высказывания с высказываниями кого то другого. В русском словаре понятие демократии идентично с определением в болгарском, сербском и английском (о других языках не знаю).

Может быть. Но вот вам пример русского понимания демократии:

Цитата: Ода Демократии democracy_0000020 Опубликовано 15.08.2010 автором X-MEN Виш Демократия, у нас. Демократия! Господа – мы, с пустыми карманами, А когда-то мы были все братьями, Хоть такими же были все рваными. Демократия – слово-то сладкое, И звучит оно, переливается, Но на русский лад очень уж гадкое, Что сказать его даже стесняются. Режет воздух, как нож ненаточенный, Перепонки нам рвет барабанные. Здесь, в России, оно с червоточиной, И с бесчисленными изъянами. Где народ? Что решает? Ответьте мне. Власть в одном кулаке туго собрана. В этом поезде мы – безбилетники, Мы, как липка, до нитки ободраны. Мы зовемся великой державою, Но забыли про детство со старостью. Наши дети прогоркли отравою, Старики – безысходности пакостью. Те, кто должен учить поколение, Рост духовный давать, и воспитывать, Крепко-крепко стоят на коленях, и Позабыты навек, позабытые. Их желудки урчат безнадежные, И глаза их к Мамоне направлены. Только чьи ими души тревожимы, Разве тех, кто в богатстве, как пьяные? Разве тех,кто,отравлены золотом, Забывают в нужде прозябающих? Нет! Пока им не слышится колокол, Они рвут и дерут умирающих. И по трупам голодных и загнаных Они гордо ступают, не морщатся, Потому-то для них мир распахнутый, Потому-то для них жизнь не корчится. А врачи, просветители, прочие, И военные, в общем, бюджетники, В этой жизни стоят на обочине, Все такие, как все, безблетники. Тянут лямку свою непомерную, Как-то выжить настырно стараются. Голос их не тревожит «Вселенную», У которой вся власть заключается. Так и ропщут на жизнь и надеются, Что когда-то все, да установится. Верят в лучшее, хоть и не верится, Да все чаще на Господа молятся… Демократия – слово не русское, От того и душой не приемлемо, Пониманье его слишком узкое, Перевернуто и перемелено. От того-то на русский лад праведней Демокрастией звать это новшество, И тогда народ грабить, обкрадывать, Будет просто законным безбожеством. http://poety.info/2010/08/15/oda-demokratii/

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Вот хороший афоримзм про демократию:

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Может быть. Но вот вам пример русского понимания демократии:

Ну, писатели и поэты имеют собственное восприятие о бо всем в мире. И у каждого из них оно разное...