IV к. - КАББАЛА,БЕСЕДЫ об ИУДАИЗМЕ

[Moishaya]

Теперь вопрос от LOTR . То, что не все евреи иудаисты,думаю в особенном обсуждении не нуждается. На счет того, что все иудаисты евреи. Максимальный интерес к иудаизму из великих в древности проявил Александр Македонский и его учитель Аристотель. Причем этот любопытный факт, несколько затерт в изложении истории. Тем ни менее серьезного интереса к иудаизму на протяжении длительного времени не было, что побудило Иосифа Флавия написать "Иудейские древности". В этой книге, на латыне и греческом, излогались основы иудаизма-"популяризация". Флавий считал, что беды от того, что римляне не в курсе величия этой религии. Известно, что ничего это не дало, за то, в последствии эта книга оказалась в руках христиан. Развитие христианства, казалось бы должно было пробудить интерес к иудаизму. Но ничего подобного не произошло. Внутри иудаизма того времени следует отметить нескольких мудрецов не еврейского происхождения. Известный рабби советовал это вспоминать при проявлении еврейского чванства, национального. Этот пример-против утверждения, что все иудаисты-евреи. История христианства повернулась так, что произошло разделение. Но само христианство черпало сведения про иудаизм из "Иудейских древностей" Флавия. Что соотвтетствует, говоря современным языком, статье в популярном журнале по-поводу серьезного и сложного научного направления, причем написанной ученым, знающим, с большим чувством юмора, изложеннй в доступной форме. Разумеется хритиане утверждают иное, что они, де лучше иудеев разбираются в иудаизме итп. Но реально даже со знающими иврит у христиан быстро возникли проблеммы. Да и взаимоотношения свелись к формуле, что начисто забыто еврейское происхождение Иешуа, всех апостолов, от которых и получили все христианство. То что это от евреев все получено, затерто, но на знамя вывешено,"Не приняли", "Распяли". Самое интересное-развитие христанства дальше, Католичества и Православия. В Католичестве однажды(!) возник вопрос по-уточнению и оказалось, что во сем Ватикане нет ни единого, кто хотя б ивритские буквы знает. ( Этот факт известен, даже послали в Палестину человека, который " накапал" кучу полезного, что было канонизировано, а после вообще отвергнуто) В Православии, а именно в РПЦ, отношение сложилось иное. Там действительно очень серезно отнеслись к изучению первоисточников и неизбежно иврита. Славянский парадокс, таланты-самородки, умноженные на одержимость в жажде знаний. Вот нигде в мире не возникло людей знающих иудаизм, разбирающихся в нем, нигде, кроме России. Причем не один ни 2. Я приведу пример, наверно самого известного иудаиста ( имеется в виду, разбирающегося в иудаизме серьезно), Герасим Петрович Павский.http://www.biblia.ru/reading/new_tra...s/sinodal3.htm. Разумеется он не единственный. Для меня лично это интересная тема более чем. С одной стороны работы по-переводу Павского вступили в противоречия с канонизированным текстоми было следствие по-этому поводу, но с другой-Павский православный священник,знания иудаизма которого потрясают весьма компетентных людей, особенно специалистов по "Псалмам Давида", но при этом Православный в полном и глубоком смысле этого слова.

Добавлено через 2 минуты 41 секунду
Уважаемый LOTR ! Спасибо за Ваш вопрос. Мне пришлось себя здерживать, что б не ответить черезмерно пространно. То, что чуть задержился с ответом-просто расстягивал удовольствие.

[jeka777]

Цитата: Сообщение от LOTR Правильно ли утверждение: Все иудаисты евреи, но не все евреи иудаисты?

Интересный вопрос!
Прочёл пост Moishaya, как то... закручено...:7:

От себя могу добавить:

В иврите слово "еврей" обозначает как вероисповедание так и национальность.
(т.е всё в одном флаконе! )

Для остальных национальностей и вероисповеданий имеется своё определение:
русский - христианин (или другое)
араб - мусульманин (или другое)
и т.д.

Так что по сабжу - наверное все евреи иудаисты и все иудаисты евреи.
Но особой уверености нет!

Moishaya! Внеси ясность!
Help us!

[Moishaya]

Жень, смысл в том, что не все иудаисты евреи. И ситуация меняется в этом направлении сейчас очень быстро. Никогда иудаика не была столь популярной наукой. Суди сам-http://www.ssu.samara.ru/chair-culture/3287/

[orchild]

Цитата: Сообщение от haduu То что вы привели сейчас orchild, как альтруизм, в жизни обыкновенно проявляется как любовь. Такие категоричные фразы очень легко поставить с головы на ноги и наоборот. Альтруизм - это обыкновенно та же любовь, искаженная утилитаризмом.

Именно так. Только вот слово "искаженная" здесь на мой взгляд будет не уместно. В основе любого поведенческого акта будет лежать совершенно определенный мотив, в независимости от того, осознается он или нет.

Цитата: Сообщение от haduu Кроме того, у меня есть основания считать любовь просто древнее...

Древнее чего простите? Альтруизма? Но он присущ животным, эту тему мы уже обсуждали с Glavin.

Цитата: Сообщение от haduu и "проявляется" она в любой развитой религии, и в любом нормальном религиозном чувстве, конечно предположения о страхе, как двигателе религии и были популярны века так полтора-два назад, но даже в атеистической литературе они уже стоят давно не на первом месте

Ничего подобного, встречал эту же точку зрения в речах представителей науки и религии, причем далеко не начала прошлого века.

Кроме того, религия - довольно сложное явление, о движущей силе которого сломано немало копий. Здесь и страх, и любовь и склонность человека к построению иерархических структур, Фрейд вообще рассматривал церковь в одном ряду с армией.

[haduu]

Именно "альтруизм" у животных? Если можно, пример, или где вы это там обсуждали. И почему это человека нельзя говорить "искаженная", потому в основе "поведенческого акта лежит определенный мотив"? Мотивы, что, стало быть научились определять с первого взгляда? Определение мотива строится "снизу вверх", т.е. от активности - к каким то более или менее выделенным её причинам, а само вычленение - неизбежное разрушение цельного пласта психической жизни, т.о. наличие "конкретного мотива" может характеризовать только самые примитивные, близкие к рефлекторным реакции, либо такие же примитивные схемы.

Цитата: Кроме того, религия - довольно сложное явление, о движущей силе которого сломано немало копий. Здесь и страх, и любовь и склонность человека к построению иерархических структур

, с этим, то никто и не спорит.

Добавлено через 1 час 18 минут 50 секунд

Цитата: Сообщение от orchild Ничего подобного, встречал эту же точку зрения в речах представителей науки и религии, причем далеко не начала прошлого века.

ничего странного, нашему времени вообще свойственно неприятие хоть сколько нибудь сложной философии, причем как в церковной так и анти-церковной среде; чем проще и глупей идея, тем больше вероятность её где нибудь услышать. Самое "здоровое" отношение людей нерелигиозных к религиозным - отношение "реалистов" к "мечтателям", суждение конечно спорно, но не содержит в себе схем, упрощающих существо религии, а следовательно не возникают споры из-за "непонимания". Это, на мой взгляд, развитое а-религиозное мышление.

[Moishaya]

"Самое "здоровое" отношение людей нерелигиозных к религиозным - отношение "реалистов" к "мечтателям",". Данное высказывание в ветке Иудаизм выглядит достаточно весело. Учитывая, что взгляд иудеев зачастую именно такой, взгляд "реалистов" к "мечтателям". Если и существует религия "привязаная" к реальной жизни, так это точно иудаизм. С самого начала, по- сегодняшний день. Это христианство все время вступало в противоречие с реальностью, примеров-вся история взаимоотношений с развивающейся наукой. Исключение составляет отторжение Спинозы архи-ортодоксальной общиной, что было пдвергнуто жесточайшей критике, включая обвинение руководства данной общины и ее раввинов в католическо-хритстианской методике. Это цивилизованному миру тяжело дается признание факта, что достижения в области философии, социалогии, психологии, юриспунденции, "изобретение велосипеда". В этой ветке не мало на сей счет уже сказано.

[haduu]

Или реальность всё время вступала в противоречие с христианством...
Вообще то реальность - слишком сложное понятие, для которого принципиально не может провести границы не только "развивающаяся наука", но и вполне развитая философия. А развитая религиозная философия иногда вообще пишет это слово с большой буквы. Лучше использовать что то более нейтральное, скажем... эмпирическая действительность (ЭД), которой и занимается наука (или думает, что занимается), при небольшом размышлении можно понять, что большинство религий этой области касается только мифологической частью, чаще в области антропогонии или космогонии, христианство начинается не с них, в первых собственно христианских священных текстах нет вообще ничего о ЭД, лишь потом оно заимствует их как раз из иудаизма и греческой философии - где их менее всего. Так, претензии тогдашней науки, в той же мере отнеслись бы и к иудаизму, займи он в то время соответствующее место, и, насколько мне известно, все те положения христианства, на которые велись нападки "научного скептицизма", касались не отвлеченных не полу-философских построений, а на выводы, являющиеся прямым следствием вышеуказанных заимствований.
«Реализм» в области ЭД, означает вывод, имеющий мало общего с действительностью: что содержание опыта (или шире – знания) исчерпывает содержание его предмета. Поэтому развитое научное сознание не должно категорически стоять на своих позициях – эти позиции полностью адекватны действительности только при текущем положении вещей. «Реализм» иудаизма, насколько мне известно, касается только слишком широких «чаяний» и гипотез некоторых религий, факт интересный, но только в мире меж религиозных отношений.

[haduu]

Moishaya, можете объяснить что такое"Пульса денура"?

[Moishaya]

Я могу только попробывать обьснить.
Сперва в виде эпиграфа, старая мрачная шутка, когда один молиться и говорит:- Б-же не откажи мне, ведь я о смерти прошу. Не откажи Г-ди, ведь не для себя прошу..
Само название арамейское, вернее арамейский вариант признесения. Есть множество вариантов дословного перевода, как и вообще определения. Один из них " Проклятие огнем".Или " Огненное проклятие".
Осуществляется 10. иудеями с распределением обязанностью тройками,где 10й олицетворяет "присутствие еврейского народа" (определенные молитвы могут произноситься только при 10 иудеях Амиды с Кдушша, недельных глав Торы и Хафтара,-миньян).
предшевствует недельная подготовка, где 3 дня пост перед соверешением обряда. Разделение по тройкам предусматривается следующая.1я тройка иудеев владеющих необходимыми каббалистическими знаниями ( возможен 1 и 2 его помощника), 2 тройка предсматривает по-меньшей мере 2х мудрецов Торы, 3я имеет скорее ритуальное значение.
Особенность осуществления данного действия предусматривает нацеленность на того, кто несет зло еврейскому народу. При этом весьма строго огооворены параметры понятия "зла". речь идет о кровавом зле. Наличие мудрецов Торы как участников абсолютно необходимо. Только они могут определить "уровень зла". Само действие предусматривает, что проклятие падает на его инициаторов, этих 10, если они ошибаются.

[haduu]

Это молитва или проклятие? Или и то и другое, и как давно оно существует.

[subvic]

Уважаемые haduu и Moishaya ! Предлагаю вам, друзья, перейти в личку. Это, как мне кажется, достаточно частная проблема.

[Moishaya]

Мне думается раз есть есть ветка с таким названием, то данный вопрос как раз по-теме. Если дойдет до "частного" я просто отвечу в "личке".

Цитата: Это молитва или проклятие? Или и то и другое, и как давно оно существует.

Видите ли тут, в самом вопросе сказывается некоторое различие между иудаизмом и христианством. В последнем, проклятия, "порча" итп, полное противопоставление молитве. В иудаизме этого нет. Все строго в рамках религии. Не случайно в исполнеии упомятуго действия учавствует традиционный миньян-10 иудеев.
Упоминая о совершенных действий соответствующих вопросу есть во времена 2 го Храма. Минимальный возраст соответственно 2000 лет.

[haduu]

Цитата: Сообщение от subvic Предлагаю вам, друзья, перейти в личку. Это, как мне кажется, достаточно частная проблема.

не бойтесь, мне вряд ли что от этого практически :claps: нужно, а текст всё равно никто не даст...:наезд Ещё бы хотелось знать - это только молитва, или ещё и что то вроде обета - т.е. не может ли оно быть подкреплено "физической" стороной дела. Просто заинтересовало крайне серьёзное отношение к нему.

[Moishaya]

Если я верно понял вопрос, то участники данного действия не отождествляют себя с "орудием возмездия", более того,они могут стать жертвами данного " проклятия", если ошиблись в своих оценках соответствия. Еще отмечу, что это действие может быть направленно только на еврея. Целью может быть только еврей (вероисповедание значения не имеет). По-этому интерес к этому может носить только академический характер у неевреев.( воспользоваться этой методикой не могут, а им самим подобное угрожать не может) По-этому

Цитата: не бойтесь, мне вряд ли что от этого практически нужно

-не боимся:no proble

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от LYV Не совсем правильно, поскольку Единосущее предполагает Троичность Божию, а это признается только христианами. С уважением

С моей точки зрение Елиносущее предполагает Единосущее.
Я решил высказаться в этой ветке, на высказанное в Православной.