Компьютерный форум NoWa.cc Здесь может быть Ваша реклама
Правила Форума
редакция от 22.06.2020
Портал .::2BakSa.WS::.
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > Что ожидает человечество и почему ?

Уважаемые пользователи nowa.cc и 2baksa.ws. У нас сложилось тяжёлое финансовое положение. Мы работаем для вас вот уже более 15 лет и сейчас вынуждены просить о помощи. Окажите посильную поддержку проектам. Мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney WMZ: 826074280762 Webmoney WME: 804621616710
PayPal PayPal_Email E-mail для связи по вопросу помощи
Кошелёк для вашей помощи YooMoney 4100117770549562
YooMoney Спасибо за поддержку!
Результаты опроса: Как вы смотрите на теорию эволюции?
В основном согласен 161 46.40%
Кактегорически не согласен 78 22.48%
Допускаю пересечение взглядов о божественном и эволюционнм происхождении 108 31.12%
Голосовавшие: 347. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра Language
Старый 19.07.2006, 16:16   #136
glavin
Модератор
 
Аватар для glavin
 
Пол:Мужской
Регистрация: 05.01.2006
Адрес: РБ
Сообщений: 4,857
Репутация: 3858
По умолчанию Re: Эволюционная теория

Цитата:
Сообщение от orchild
Одна из самых сложных загадок, разгадать которую затруднялись даже самые серьезные ученые, — заселение островов.

Но я далек от мысли, что на каждом острове в миниатюре повторяется эволюционное развитие от простейших до сложнейших организмов. Гораздо вероятнее их появление более обычными способами: перелеты птиц, с которыми спокойно могут долететь насекомые, или с кораблей, доплывщих до островов (на них же ступала нога человека) или с останками кораблей, потерпевших кораблекрушение или естественных плотах, т.е. каких-то плавающих предметов, попавших в воду с ближайших земель или еще каким-то образом (мелкие насекомые, например, могут приноситься ураганами). В конце-концов, соседние острова, с которых пришла жизнь, могли оказаться и под водой, и остаться единственный остров с обильной жизнью
__________________
Р.Б. Владислав

Последний раз редактировалось glavin; 19.07.2006 в 16:22..
glavin вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Здесь может быть Ваша реклама
Здесь может быть Ваша реклама


Реклама: Рекомендуем гипермаркет KNS.ru - XD5-40D - Подарок каждому покупателю!Отличное предложение в КНС Нева - купить готовый игровой компьютер - быстро, качественно и надежно! г. Санкт-Петербургфильм аудио против лянчиats22c32s6яндекс метрика и salebot


Старый 20.07.2006, 12:57   #137
orchild
ViP
 
Аватар для orchild
 
Пол:Мужской
Регистрация: 09.03.2006
Сообщений: 483
Репутация: 745
По умолчанию Re: Эволюционная теория

Цитата:
Сообщение от glavin
Но я далек от мысли, что на каждом острове в миниатюре повторяется эволюционное развитие от простейших до сложнейших организмов. Гораздо вероятнее их появление более обычными способами: перелеты птиц, с которыми спокойно могут долететь насекомые, или с кораблей, доплывщих до островов (на них же ступала нога человека) или с останками кораблей, потерпевших кораблекрушение или естественных плотах, т.е. каких-то плавающих предметов, попавших в воду с ближайших земель или еще каким-то образом (мелкие насекомые, например, могут приноситься ураганами). В конце-концов, соседние острова, с которых пришла жизнь, могли оказаться и под водой, и остаться единственный остров с обильной жизнью

В общем-то, об этом и была статья выше. Конечно же мы не сможем наблюдать процесс развития от простого к сложному, ввиду ограниченности времени наблюдения, но эволюционные процессы в замкнутых популяциях все же имеют место.

Животные и растения, как правило, проникают на новые для вида территории (на острова, на новые континенты) относительно малыми группами. Частоты тех или иных аллелей таких группах могут значительно отличаться от частот этих аллелей в исходных популяциях. За вселением на новую территорию следует увеличение численности колонистов. Возникающие многочисленные популяции воспроизводит генетическую структуру их основателей. Это явление американский зоолог Эрнст Майр, один их основоположников синтетической теории эволюции, назвал эффектом основателя.

Ясно, что эти основатели представляли собой очень маленькие выборки из родительских популяций и частоты аллелей в этих выборках могли сильно отличаться. Таким образом, в каждой из дочерних популяций частоты аллелей резко отличались друг от друга и от родительской популяции. Именно эффект основателя объясняет удивительно разнообразие океанических фаун и флор и обилие эндемичных видов на островах.

Здесь следует обратить внимание на важнейшую особенность эволюции популяций – на преемственность их генетической структуры. Каждое новое поколение с той или иной степенью достоверности воспроизводит не только гены представителей популяции, но и генетическую структуру предыдущего поколения. Если популяция малочисленна и частота аллеля изменилось в родительском поколении от 0,50 до 0,75, то в дочернем поколении частота этого аллеля будет так же равна 0,75. При образовании «внучатого» поколения она может по воле случая уменьшиться и вернуться к 0,50, а может и увеличиться и достигнуть 1. Если она вернется к 0,50, то в следующем поколении она может уменьшиться до 0,25 или увеличиться до 0,75. Если она достигнет 1, то эта частота уже измениться не сможет до тех пор, пока в популяции вновь не возникнет альтернативный аллель. Этот аллель может возникнуть за счет новой мутации или проникнуть из другой популяции за счет миграции. Такой процесс случайного, ненаправленного изменения частот аллелей в популяциях получил название дрейфа генов.

Дрейф генов ведет с одной стороны к уменьшению генетического разнообразия внутри популяций, а с другой стороны - к увеличению различий между популяциями, к их дивергенции по ряду признаков. Эта дивергенция в свою очередь может служить основой для видообразования.

Каждый аллель из тех, что мы наблюдаем в популяциях, когда-то возник в результате мутации. Мутации происходят со средней частотой 10-5 на ген на гамету на поколение. Следовательно, чем меньше популяция, тем меньше вероятность, что в каждом поколении хотя бы одна особь в этой популяции окажется носителем новой мутации. В популяции, состоящей из 100000 особей, в каждом новом поколении с вероятностью близкой к единице найдется новый мутантный аллель, но частота его в популяции (1 на 200000 аллелей) и, следовательно, вероятность его фиксации будет очень низкой. Вероятность того, что эта же мутация в том же поколении возникнет у хотя бы одной особи в популяции, состоящей из 10 особей, ничтожно мала, но если такая мутация все же произойдет в этой популяции, то частота мутантного аллеля (1 на 20 аллелей) и шансы на его фиксацию будут относительно высокими.

Большие популяции недолго «ждут» мутационного возникновения нового аллеля, но долго его фиксируют, а малые популяции очень долго «ждут» возникновения мутации, но после того, как она возникла, она может быть быстро зафиксирована. Из этого следует парадоксальный на первый взгляд вывод: вероятность фиксации нейтральных аллелей зависит только от частоты их мутационного возникновения и не зависит от численности популяций.

Поскольку частоты возникновения нейтральных мутаций примерно одинаковы у разных видов, то и скорость фиксации этих мутаций должна быть примерно одинаковой. Отсюда следует, что число мутаций, накопленных в одном и том же гене, должно быть пропорционально времени независимой эволюции этих видов. Иными словами, чем больше времени прошло с момента выделения двух видов из общего передкового вида, тем больше нейтральных мутационных замен различают эти виды. На этом принципе строится метод «молекулярных часов эволюции» - определения времени, прошедшего с момента, когда предки разных систематических групп стали эволюционировать независимо друг от друга.

Примечание:
Аллели - наследственные задатки (гены), расположенные в одинаковых участках гомологичных (парных) хромосом и определяющие направление развития одного и того же признака.
Таксон - группа дискретных объектов, связанных той или иной степенью общности свойств и признаков и благодаря этому дающих основание для присвоения им определённой категории.
__________________
Primum vivere...

Последний раз редактировалось orchild; 20.07.2006 в 13:36..
orchild вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2006, 13:54   #138
glavin
Модератор
 
Аватар для glavin
 
Пол:Мужской
Регистрация: 05.01.2006
Адрес: РБ
Сообщений: 4,857
Репутация: 3858
По умолчанию Re: Эволюционная теория

Цитата:
Сообщение от orchild
Частоты тех или иных аллелей таких группах могут значительно отличаться от частот этих аллелей в исходных популяциях.

Поясните пожалуйста, как понять термин "частота аллели". Из примечания я понял, что аллель - это ген, а ген (от греч. genos - род, происхождение) (наследственный фактор), единица наследственного материала, ответственная за формирование какого-либо элементарного признака. Т.е. термин "частота наследственного материала по элементарному признаку" не совсем укладывается в сознании. Может имелось в виду частота повторения или что еще?
И, если можно, подробнее о молекулярных часах эволюции
__________________
Р.Б. Владислав
glavin вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2006, 09:49   #139
ДДЕ
Пользователь
 
Аватар для ДДЕ
 
Пол:Женский
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: уже умер
Сообщений: 128
Репутация: -28
По умолчанию Re: Эволюционная теория

Цитата:
Сообщение от glavin
Поясните пожалуйста, как понять термин "частота аллели". Из примечания я понял, что аллель - это ген, а ген (от греч. genos - род, происхождение) (наследственный фактор), единица наследственного материала, ответственная за формирование какого-либо элементарного признака. Т.е. термин "частота наследственного материала по элементарному признаку" не совсем укладывается в сознании. Может имелось в виду частота повторения или что еще?
И, если можно, подробнее о молекулярных часах эволюции

Участок хромосомного или геномного расположения какого-либо гена называется ЛОКУСОМ. Различные альтернативные варианты гена в данном локусе называются АЛЛЕЛЯМИ (например, ген зелёной и жёлтой окраски, гладких и морщинистых семян и т.д.!). В популяции каждый ген может быть представлен более чем одним аллелем и их соотношение называется частотами аллелей или частотами генов.
Представим, например, что в некой гаплоидной популяции численности N имеется два аллеля, представленных, соответственно, a и b копиями. Тогда частоты этих аллелей будут равны N/a и N/b. (Следует отметить, что a + b = N и a/N + b/N = 1).

Эволюция является процессом изменений в генетическом составе популяции. Таким образом, основным компонентом эволюционного процесса является изменение с ходом времени частот аллелей.
Всё очень просто!
ДДЕ вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 24.07.2006, 18:58   #140
Ратибор
ЧЕЛОВЕК
 
Аватар для Ратибор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 30.06.2006
Адрес: СССР
Сообщений: 8,164
Репутация: 14224
По умолчанию Re: Эволюционная теория

Что на это влияет прежде всего?Место популяции или радиация и подобное в местах его обитания?
Ратибор вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2006, 11:30   #141
orchild
ViP
 
Аватар для orchild
 
Пол:Мужской
Регистрация: 09.03.2006
Сообщений: 483
Репутация: 745
По умолчанию Re: Эволюционная теория

Цитата:
Сообщение от Glavin
Очень интересно, но в посте 133 уклон делается не на весь альтруизм, а ветвь, связанную с необходимостью спасения вида, т.е. с животной точки зрения. Но у человека есть любовь, которая отличается от животной любви. Человеческой любви, конечно же не влюбленности - чувству по большей части эгоистическому, сродни слово - жертва. Т.е. человек идет на сознательную жертву во имя любимой или любимого. Вот здесь хотелось бы почитать научное мнение. Если можно, как Вы обещали, дайте дополнительный материал. Только мое пожелание, небольшими порциями, чтобы мы могли прочитать и обсудить. Материалы, выложенные большими кусками тяжело усваиваются и в основном не обсуждаются (может по той же причине).

Если я правильно понял, то суть вопроса такова:

"Нет уз святее товарищества! Отец любит свое дитя, мать любит свое дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы! Любит и зверь свое дитя. Но породниться родством по душе, а не по крови может только один человек".
Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба".

________________________

Немного истории:

"Пробным камнем для теории естественного отбора стала проблема альтруизма, то есть такого поведения животного (и человека), которое мотивировано интересами других живых организмов, причем часто в ущерб своим собственным. Классический пример - поведение рабочей пчелы, которая стремится ужалить вторгающегося в улей врага: при этом сама она погибает. И подобного рода явления чрезвычайно широко распространены в живой природе: акты материнского самопожертвования (например, у птиц, спасающих своих птенцов, отвлекая на себя внимание хищников, и пр.). Более того, в животном мире весьма часты акты, по своему героизму и нравственному содержанию не уступающие лучшим образцам альтруистического поведения в самом прямом и возвышенном смысле этого слова.

Долгое время казалось, что все это противоречит теории естественного отбора, особенно когда популярна была ее формулировка в терминах пресловутой "борьбы за существование". Но вот в 1964 году английским исследователем У. Гамильтоном была показана полная совместимость этих фактов с главными принципами теории естественного отбора Ч. Дарвина. Он строго математически показал, при каких условиях отбор обязательно будет стимулировать выработку именно таких форм поведения в мире живых организмов. Первым объектом применения этой теории стало объяснение эволюции социального поведения у насекомых, а в дальнейшем идеи Гамильтона нашли подтверждение при объяснении общественного образа жизни высших животных, в том числе птиц и млекопитающих. После этого в течение двух десятилетий одна за другой возникали дисциплины и направления исследования с приставками "био-" и "эволюцио-": биоэтика, биополитика, биоэстетика, биогерменевтика, эволюционная этика, эволюционная эпистемология и др. Наконец, в 1975 году была осуществлена первая систематизация этих опытов в работе американского энтомолога Э. Уилсона "Социобиология: новый синтез". Этот термин - "социобиология" (Societas - общество + греч.Bios - жизнь + Logos - учение) - закрепился и породил у некоторых ученых надежды подвести естественно-научную базу под объяснение происхождения и эволюции всех форм социальности, включая и человека, человеческое общество и человеческую культуру с ее миром высших духовных ценностей (истины, добра, красоты)."

И.Т. Фролов
Введение в философию
__________________
Primum vivere...

Последний раз редактировалось orchild; 27.07.2006 в 11:35..
orchild вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2006, 13:17   #142
glavin
Модератор
 
Аватар для glavin
 
Пол:Мужской
Регистрация: 05.01.2006
Адрес: РБ
Сообщений: 4,857
Репутация: 3858
По умолчанию Re: Эволюционная теория

Цитата:
Сообщение от orchild
в животном мире весьма часты акты, по своему героизму и нравственному содержанию не уступающие лучшим образцам альтруистического поведения в самом прямом и возвышенном смысле этого слова.

Уважаемый orchild! Сегодня Вы демонстрируете не только гуманитарно-технические, но и литературные познания, очень это радует. Спасибо. Т.е. внутри Вас извечного конфликта физиков и лириков не возникает. Чтобы диалог завязался, кто-то должен быть оппонентом. Попробую себя в этой роли.
Скорее всего в следующих отрывках предлагаемого Вами материала некоторые вещи прояснятся, однако сейчас возникает чувство протеста против фразы "возвышенном смысле этого слова". На мой взгляд для животного мира этот термин не применим, т.к. их самопожертвование идет чисто на рефлекторном уровне. Только человек может прокрутить в своем сознании возможный исход и испугаться или, наоборот, преодолеть страх. Альтруизм животных, как математически было доказано, нужен для сохранения своего вида. Действие животного предсказуемо. Человека - не всегда. Он может пожертвовать даже тогда, когда внешних предпосылок для нее нет.
Кстати, известны ли факты альтруистического поведения животных по отношению к особям другого вида? Или во имя спасения природы, если животному в данный момент ничего не угрожает? Я не заставляю Вас копаться в поисках фактов, просто любопытно. Если знаете, пожалуйста, приведите эти факты. Об этих фактах почитать более интересно ибо обычными фактами защиты своей семьи или вида не удивишь.
Вы, конечно же, знаете, что самые острые дискуссии у нас могут возникнуть именно впереди, как обещает автор работы

Цитата:
Сообщение от orchild
Этот термин - "социобиология" (Societas - общество + греч.Bios - жизнь + Logos - учение) - закрепился и породил у некоторых ученых надежды подвести естественно-научную базу под объяснение происхождения и эволюции всех форм социальности, включая и человека, человеческое общество и человеческую культуру с ее миром высших духовных ценностей (истины, добра, красоты)."

Вот самое интересное. Как эволюционная теория своими методами сможет объяснить революционный шаг появления человека, потому что между самым "умным" животным и самым тупым человеком, если конечно же он в сознании, пропасть такого размера, что, на мой взгляд, эволюционными шагами вряд ли ее перепрыгнешь.
Спасибо за поддержку продолжения диалога на этой ветви.
__________________
Р.Б. Владислав
glavin вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2006, 13:35   #143
orchild
ViP
 
Аватар для orchild
 
Пол:Мужской
Регистрация: 09.03.2006
Сообщений: 483
Репутация: 745
По умолчанию Re: Эволюционная теория

Цитата:
Сообщение от glavin
Кстати, известны ли факты альтруистического поведения животных по отношению к особям другого вида? Или во имя спасения природы, если животному в данный момент ничего не угрожает? Я не заставляю Вас копаться в поисках фактов, просто любопытно. Если знаете, пожалуйста, приведите эти факты. Об этих фактах почитать более интересно ибо обычными фактами защиты своей семьи или вида не удивишь.

Эти факты мы знаем как симбиоз. Известны три вида отношений внутри симбиоза:

1. ПАРАЗИТИЗМ. Один из организмов живет за счет жизнедеятельности другого организма.
2. КОММЕНСАЛИЗМ - предполагает, что один вид организмов пользуется услугами другого, не причиняя ему вреда.
3. МУТУАЛИЗМ - взаимно выгодное сожительство в симбиозе разных биологических видов живых существ.

Как альтруистическое поведение можно воспринимать отношения под номером 3.

Цитата:
Сообщение от glavin
Вот самое интересное. Как эволюционная теория своими методами сможет объяснить революционный шаг появления человека, потому что между самым "умным" животным и самым тупым человеком, если конечно же он в сознании, пропасть такого размера, что, на мой взгляд, эволюционными шагами вряд ли ее перепрыгнешь.

К сожалению, сейчас нет времени дать полный ответ.
Выскажусь позже в этом же посте.
__________________
Primum vivere...

Последний раз редактировалось orchild; 28.07.2006 в 13:38..
orchild вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2006, 14:51   #144
glavin
Модератор
 
Аватар для glavin
 
Пол:Мужской
Регистрация: 05.01.2006
Адрес: РБ
Сообщений: 4,857
Репутация: 3858
По умолчанию Re: Эволюционная теория

Цитата:
Сообщение от orchild
Эти факты мы знаем как симбиоз. Известны три вида отношений внутри симбиоза

Большое спасибо за информацию, которая расширила мой кругозор. Но я имел в виду нечто другое. Для этих организмов жить по одному из видов отношений - привычный образ поведения. Это их физиологическая потребность. А я имел в виду факты иного рода. Когда организм жертвует чем-то в угоду спасения чужого вида или природы, поступая нестандартно, а не в силу своей "профессиональной" привычки.

Цитата:
Сообщение от orchild
Выскажусь позже в этом же посте.

Абсолютно не тороплю с ответом, но в новом посте, наверное было бы удобнее. Вот сегодня на другой ветке с ужасом заметил, что пропустил много полезной Вашей информации, добавленной к прежнему посту. Каждый раз проверять полноту прежних постов не всегда бывает удобно, особенно если он окажется на предыдущей странице.
Впрочем, это мое мнение. Как скажете. Буду знать.
__________________
Р.Б. Владислав
glavin вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2006, 11:12   #145
glavin
Модератор
 
Аватар для glavin
 
Пол:Мужской
Регистрация: 05.01.2006
Адрес: РБ
Сообщений: 4,857
Репутация: 3858
По умолчанию Re: Эволюционная теория

Вот попалась в Интернете новость месячной давности и из Украины, но, как мне кажется, актуальна и в других странах и будет уместна на этой ветке.

Цитата:
Украинские ученые призвали Ющенко прекратить навязывание эволюционной теории в школах
Киев, 26 июня 2006 г.

Коллектив ученых обратился с открытым письмом к президенту Украины Виктору Ющенко с требованием устранить недостатки школьных учебников для общеобразовательных школ, одобренные министром образования Станиславом Николаенко, а также остановить их дальнейшую печать.

По мнению ученых, навязывание школьными учебниками эволюционной теории Дарвина входит в противоречие с Конституцией Украины.

«Содержание учебников, которые министр образования решил печатать в этом году, является грубым нарушением Конституции (гарантированное право каждого человека на свободное развитие своей личности (ст.18), на свободу мысли и слова (ст.29), на свободу совести и религии (ст.30), на образование (ст.48)), поскольку отбираются лишь те данные, которые вписываются в эволюционистскую схему, и делаются неправдивые или необъективные утверждения», — говорится в письме, текст которого поступил в понедельник в «Интерфакс».

Также научные деятели, приверженцы идеи сотворения мира, возмущены тем, что они не были допущены к участию в комиссии по созданию учебников и отказом министерства образования Украины от проведения двустороннего симпозиума.

Ученые считают, что «вопрос происхождения мира, жизни и человека преподается крайне односторонне. Безосновательно предоставляется преимущество эволюционной гипотетической модели. И это при том, что эта модель, то есть эволюционизм, имеет глубокие противоречия с научными данными в самих своих основах».

Следовательно, делают выводы авторы обращения, «эволюционная модель является менее правдоподобной и менее подтверждаемой фактами о мироустройстве, чем креационная модель, но первой предоставляется полная свобода изложения на страницах учебников, тогда как второй не отводится более двух предложений да еще «под грифом» религии и мифа».

Ученые не настаивают на устранении изучения эволюционной теории в школах. «Мы за рассмотрение обеих концепций в одинаковом объеме, но на достаточно поверхностном уровне. Имея два взгляда, ученик сам изберет для себя более обоснованный. Предоставляя лишь одну концепцию, мы лишаем ученика возможности избирать самому, делая выбор за него, чем нарушаем четыре статьи Конституции», — заявляют авторы открытого письма.

__________________
Р.Б. Владислав
glavin вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2006, 11:17   #146
Пако
Ветеран
 
Аватар для Пако
 
Пол:Мужской
Регистрация: 13.12.2005
Адрес: Шам Балом
Сообщений: 3,049
Репутация: 9641
По умолчанию Re: Эволюционная теория

Цитата:
Сообщение от glavin
По мнению ученых, навязывание школьными учебниками эволюционной теории Дарвина входит в противоречие с Конституцией Украины.

И не только с Конституцией Украины, тем более, все и так знают ошибочность теории Дарвина. Человек должен сам формировать свое мировоззрение, а не быть зомбированным школьной программой
__________________
Я познал тайны Куинджи
Пако вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2006, 11:22   #147
orchild
ViP
 
Аватар для orchild
 
Пол:Мужской
Регистрация: 09.03.2006
Сообщений: 483
Репутация: 745
По умолчанию Re: Эволюционная теория

Более как бредом упрямого Фомы, подобные выходки назвать не получается.

Вообще все последние события в Украине напоминают сценарий: Жил-был царь, у царя был двор, на дворе был кол, на колу мочало, не сказать ли сказочку сначала?

Скажу вам прямо, что ребенок будет воспринимать ту теорию, учитель которой ему более нравится и ни о каком объективном выборе речь идти не будет.

Цитата:
...все и так знают ошибочность теории Дарвина

Я не знаю, так-что не все.
__________________
Primum vivere...

Последний раз редактировалось orchild; 01.08.2006 в 14:02..
orchild вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2006, 11:41   #148
Пако
Ветеран
 
Аватар для Пако
 
Пол:Мужской
Регистрация: 13.12.2005
Адрес: Шам Балом
Сообщений: 3,049
Репутация: 9641
По умолчанию Re: Эволюционная теория

Цитата:
Сообщение от orchild
Я не знаю, так-что не все.

если предубежденно относится ко всему, только в пределах ограничений и рамок, поставленных неизвестно кем, дабы человек не дай Бог не заглянул дальше чем того хочет серая масса, и ее вдохновители то и не узнаешь. А если смотреть на вещи более свободно то все стены станут прозрачными и начнут расширяться и в этом расширении сознания и есть эволюция человека, или ты думаешь, что эволюция остановилась вместе с рождением Дарвина?
__________________
Я познал тайны Куинджи
Пако вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2006, 12:25   #149
orchild
ViP
 
Аватар для orchild
 
Пол:Мужской
Регистрация: 09.03.2006
Сообщений: 483
Репутация: 745
По умолчанию Re: Эволюционная теория

Цитата:
Сообщение от Павка
если предубежденно относится ко всему, только в пределах ограничений и рамок, поставленных неизвестно кем, дабы человек не дай Бог не заглянул дальше чем того хочет серая масса, и ее вдохновители то и не узнаешь.

Ежели ты усмотрел в моих мыслях какую-то зашоренность,то только лишь в силу своей.

Цитата:
Сообщение от Павка
Все знают ошибочность теории Дарвина...

или ты думаешь, что эволюция остановилась вместе с рождением Дарвина?

Это как понимать?
Как может остановиться то, чего не сущестует, ведь всем известно, что эволюция прекратилась в момент сотворения, не так ли?

Цитата:
Сообщение от Павка
А если смотреть на вещи более свободно то все стены станут прозрачными и начнут расширяться и в этом расширении сознания и есть эволюция человека?

Напомнило мне "Паразиты мозга" Колина Уилсона.


_________________________________


Цитата:
Сообщение от glavin
Как эволюционная теория своими методами сможет объяснить революционный шаг появления человека, потому что между самым "умным" животным и самым тупым человеком, если конечно же он в сознании, пропасть такого размера, что, на мой взгляд, эволюционными шагами вряд ли ее перепрыгнешь.

...но в новом посте, наверное было бы удобнее.

Можно и в новом.

Объясняется или опровергается все на редкость однообразно, путем экспериментов и наблюдений. Вопрос только в том, где, собственно, человечество видит пропасть непреодолимого размера?

Действительно, ранее мы выяснили, что :
  • Механизмы жизнедеятельности клетки универсальны и одинаковы во всех живых организмах,
  • Генетические механизмы наследования одинаковы,
  • Мозг человека не содержит каких-либо новых образований по сравнению с приматами, отличия чисто количественного характера (объем).
Таким образом, на уровне физиологиии барьера нет, следовательно должно быдь что-то в мышлении, вот в наличии такового и принято животным отказывать.





Общепринятое определение гласит:
Мышление — это опосредованное и обобщенное отражение действительности, в основе которого лежит произвольное оперирование образами и которое дает знание о наиболее существенных свойствах, связях и отношениях между объектами окружающего мира.




Но, простите, даже вороны за счет мысленного сопоставления ранее полученной информации способны вывести новую закономерность - установить тождество графических множеств и исходно индифферентных для них знаков (арабских цифр от 1 до 4), без специального обучения выполнять с цифрами операцию, аналогичную арифметическому сложению, что говорит об их владении элементами символизации.

Иногда можно встретить мнение о том, что человек разительно отличается от других земных существ, если взглянуть на его социальные взаимоотношения. Но, оказывается, и здесь он не уникален, современные наблюдения сообществ шимпанзе и горилл в природе позволили обнаружить, что уровень их взаимодействий более сложен, чем это можно было предположить еще несколько десятилетий назад. В своих социальных контактах шимпанзе способны ориентироваться не только на уже состоявшиеся акты поведения сородичей, но также и на их скрытые намерения. Это подтверждает наличие у шимпанзе не только способности к самоузнаванию (еще недавно такая возможность даже не допускалась), но и умения поставить себя на место сородича, оценить его намерения (theory of mind). Шимпанзе умеют мысленно ”проиграть” возможный ход событий, обмануть партнера или заставить его вести себя так, как им это нужно. Эта сфера их интеллектуальных способностей получила даже особое название — ”макиавеллевский ум”.

Внутри группы шимпанзе существует иерархия, однако она не жесткая. Каждая особь может завоевать авторитет сородичей не только путем применения силы, но также благодаря сообразительности. Так, известен случай, когда самец шимпанзе, стоявший на низшей ступени социальной лестницы, добился места вожака, догадавшись напугать соплеменников громыханием пустых канистр из-под бензина, украденных у исследователей.

Углубившись далее в суть вопроса можно выяснить, что к настоящему времени установленны следующие факты о мышлении животных:
  • Зачатки мышления имеются у довольно широкого спектра видов позвоночных - рептилий, птиц, млекопитающих разных отрядов. У наиболее высокоразвитых млекопитающих - человекообразных обезьян - способность к обобщению позволяет усваивать и использовать языки посредники на уровне 2 - летних детей.
  • Элементы мышления проявляются у животных в разных формах. Они могут выражаться в выполнении многих операций, таких как обобщение, абстрагирование, сравнение, логический вывод, экстренное принятие решения за счет оперирования эмпирическими законами и др.
  • Разумные акты у животных связаны с обработкой множественной сенсорной информации (звуковой, обонятельной, разных видов зрительной — пространственной, количественной, геометрической) в разных функциональных сферах — пищедобывательной, оборонительной, социальной, родительской и др.
  • Мышление животных — не просто способность к решению той или иной задачи. Это системное свойство мозга, причем чем выше филогенетический уровень животного и соответствующая структурно-функциональная организация его мозга, тем большим диапазоном интеллектуальных возможностей оно обладает.
Так что, только лишь в глубинах нашего воображения существует непреодолимый барьер. Современные данные говорят о том, что в способностях антропоидов и человека отсутствует резкий разрыв и наиболее сложные психические функции человека в той или иной степени представлены у шимпанзе.
__________________
Primum vivere...

Последний раз редактировалось orchild; 03.08.2006 в 12:22.. Причина: Добавлено сообщение
orchild вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2006, 20:37   #150
glavin
Модератор
 
Аватар для glavin
 
Пол:Мужской
Регистрация: 05.01.2006
Адрес: РБ
Сообщений: 4,857
Репутация: 3858
По умолчанию Re: Эволюционная теория

Цитата:
Сообщение от orchild
Так что, только лишь в глубинах нашего воображения существует непреодолимый барьер. Современные данные говорят о том, что в способностях антропоидов и человека отсутствует резкий разрыв и наиболее сложные психические функции человека в той или иной степени представлены у шимпанзе.

А вот немного иной взгляд на мозг человека

Цитата:
Мозг человека в отличие от всех остальных органов человеческого тела и от мозга животных (хотя в этом отношении мы не так уж много знаем, чтобы категорически настаивать) как бы обладает опережающим свойством. Он заранее готов ко всем возможным и невозможным сложностям, которые предъявит ему жизнь. У мозга человека имеются собственные механизмы самосохранения, самозащиты, имеется много других механизмов, которые позволяют мозгу решать одну и ту же задачу разными его зонами, разными образованиями. Мозг устроен таким образом, что если из строя выйдет какой-то очень важный участок, заведующий, скажем, речью, строение этого органа позволит компенсировать и такой трагический дефект, равно как и многие другие.

Цитата:
На основе первого технологического прорыва - прямого контакта с мозгом человека, и было показано, что мыслительная деятельность, это собственно человеческое качество, обеспечивается совершенно иной системой, чем обеспечивается, скажем, функция движения, различные так называемые соматические функции, обеспечивающие просто жизнедеятельность организма. Это система, которая может черпать из мозга бесконечно много, и благодаря этому человек в состоянии думать и за письменным столом, и под шум водопада, и посреди толпы, и тогда, когда с ним пытаются разговаривать.

Цитата:
И вот оказалось: задайте человеку сложную задачу и меняйте условия, в которых он ее решает. Человек будет решать задачу разными структурами, разными зонами мозга.

Цитата:
Сейчас задачей исследователей в области мозга, человеческого мышления являются поиски мыслительного кода, этих тончайших перестроек в мозгу, которые соответствуют конкретному мышлению. Но здесь встает вопрос: а есть ли такой код? Двадцать лет назад мы начали такие исследования. Их очень трудно было продолжить и мы их приостановили, хотя и опубликовали по этому поводу книжку "Мозговые коды психической деятельности". Мы начали эти исследования на основе изучения динамики разрядов нервных клеток. И действительно оказалось, что в словах общего смыслового поля, скажем, в названиях фруктов или деревьев: "вишня", "яблоня", "абрикос", можно найти общее изменение в импульсе активности нейронов. Но продолжить эти исследования оказалось невозможным - не было технологии, не было достаточно совершенных программ

Цитата:
Но вот у нас в институте профессор-психиатр Л.И.Спивак занялся вопросом исследования психики женщин в процессе родов, то есть того физиологического процесса, который происходит каждодневно, где можно набрать статистику, провести формализованные исследования. Оказалось, что примерно у 6-10% женщин, какое бы количество вы ни взяли для исследования, есть этот феномен. Что это такое? Это мысли умирающего мозга. Тогда что видит это нечто, вышедшее из тела, как оно видит свое тело со стороны, видит то, что происходит за пределами возможности видения глазами, если бы глаза у этого уже умирающего человека были открыты? А женщина при родах - это выжившая женщина. Что это такое - незамеченная кратковременная смерть или физиологический феномен облегчения? В этот момент женщина испытывает удивительное облегчение, это обычно тяжелые роды.

Интересно, у животных это тоже есть?

(Бехтерева Н. П., академик, научный руководитель Института мозга человека Российской Академии наук)
http://www.spbda.ru/theology/sobor.php?part=02&page=3
__________________
Р.Б. Владислав
glavin вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Теория лжи motonari_8 Поиск и обсуждения фильмов и видеоклипов 112 06.03.2015 15:47
Теория лжи / Lie to me: 2009 duke67 Сериалы 2 01.11.2010 20:07
Теория создания VPN HerKaputt Архив 3 25.08.2006 18:12

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:21. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2004 - 2024 2BakSa.WS

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.40198 секунды с 12 запросами