Россия в современном мире - часть 13

[Maki]

http://presidentputin.ru/armiya/2011...2012-godu.html

Что потеряют военные после повышения денежного довольствия в 2012 году?

Цитата: Резко увеличив перед выборами жалованье военным, власть скромно умалчивает о том, что собирается у них отобрать. Президент России Дмитрий Медведев подписал закон о повышении с 1 января 2012 года денежного довольствия военнослужащим в 2,5-3 раза и военных пенсий в 1,5-1,7 раза. Понятно, что государственному бюджету предстоят немалые дополнительные расходы. Слишком частые упоминания об этом уже стоили карьеры недавнему министру финансов РФ Алексею Кудрину, отправленному в отставку в том числе и за слишком рьяное сопротивление планам тандема по срочному предвыборному облагодетельствованию людей в погонах. Медведев не удержался, снова напомнил об этом: — Работа над законом велась долго, было сломано немало копий. Задавались вопросы: «Не обескровит ли это военный бюджет?» Хочу сказать всем присутствующим, естественно, чтобы меня услышали все военнослужащие Вооруженных сил: не обескровит! Все будет нормально, и все необходимые платежи государством будут совершаться, потому что это важнейшая гарантия повышения профессиональной готовности военнослужащих и улучшения качества и эффективности наших Вооруженных сил. На первый взгляд, у армии и флота есть все основания благодарно сплотиться вокруг Верховного главнокомандующего. Ведь денежное довольствие нищего до Нового года российского лейтенанта — командира взвода пока в среднем составляет 19 тысяч рублей. Будет – 50 тысяч. Солдат-контрактник вместо нынешних 7-9 тысяч рублей станет получать около 25 тысяч. Полковник – командир бригады может рассчитывать на 60 тысяч, генерал-майор – на 73 тысячи. А тем, кому повезет добраться да чина генерала армии, бюджет будет ежемесячно отваливать по 112 тысяч целковых. Военные пенсии тоже не будут забыты. Они вырастут в 1,5-1,7 раза и составят в среднем 17 тысяч рублей. К тому же, начиная с 1 января 2013 года, доходы отставников каждый год будут расти в среднем на 4% (помимо ежегодных индексаций с учетом инфляции). В общем, вроде бы — впечатляет. Но это, так сказать, военно-финансовая поэзия. Дальше начинается проза. — Не будем задаваться вопросом, почему еще несколько месяцев назад власть обещала тому же комбригу платить по 100 тысяч рублей в месяц, а на выходе получилось почти вдвое меньше. -Не будем вникать в проблему, за что обидели военных пенсионеров, введя для расчетов с ними неизвестно как и откуда появившийся понижающий коэффициент 0,54. Проклятиями в адрес авторов злополучного минфиновского коэффициента, а так же призывами обращаться за его отменой в суды забит весь интернет. Отчаянные письма на ту же тему мешками таскают в Кремль и Госдуму. А все дело в том, что для сотен тысяч бывших военных на самом деле никакого существенного повышения не будет. Потому что сегодня, например,бывший командир взвода в звании прапорщика с выслугой в 20 лет получает пенсию меньше 5 тысяч рублей. Увеличьте в полтора раза – не выйдет и 8 тысяч. Пенсия подполковника, бывшего командира батальона с выслугой в 25 лет – чуть меньше 8 тысяч. Стало быть, будет 12 тысяч. Но с 1 января 2012 года минимальная «гражданская» пенсия в Москве будет ровно такой же – тоже 12 тысяч рублей. Меньше не станут платить даже уборщице в Минобороны. На эту тему можно лютовать долго. Но мы же договорились – не будем. Спокойно поговорим не о хитростях расчетливых минфиновских мудрецов, а о том, чем верховная власть в ближайшей перспективе вполне осознанно намерена компенсировать вдруг выросшие бюджетные расходы на Вооруженные силы. Родное государство не было бы таковым, если бы не вынашивало подобных планов. Оно их и выносило. Прежде всего, уже решено, что и в 2012-м, и в последующие три года вопреки закону в госбюджете не будет статьи на индексацию денежного довольствия и пенсий отставным военнослужащим. То есть целых четыре года инфляция будет безнаказанно и безо всяких компенсаций жрать ту самую прибавку, которой решено обрадовать Вооруженные силы. Что от той надбавки останется к 2016 году? Но судьбоносные выборы депутатов Госдумы и президента будут, конечно, позади. Или присмотримся вот к какой странности. Раз жалованье российских военных после Нового года вырастет втрое, то, вроде бы, во столько же раз должны вырасти и ассигнования на соответствующую статью оборонного бюджета. Однако по заключению профильного Комитета Госдумы суммарное «увеличение по расходам на денежное довольствие в 2012 году предусматривается в объемах, превышающих утвержденные бюджетные ассигнования 2011 года на 92,0 миллиарда рублей (36,5%)». То есть – всего на треть. Откуда столь удивительная экономия? А все оттуда же: прибавляя одной рукой, власть другой тут же беззастенчиво отбирает.Прежде всего – социальные льготы, которых и так было – кот наплакал. Ездили в отпуск, не доставая кошелька у билетной кассы, по воинским перевозочным документам? Малина кончается. Льгота останется лишь для тех, кого угораздило служить на Дальнем Востоке и в некоторых других удаленных районах. Лечились в военном санатории или отдыхали на турбазе Минобороны? Платили по 25% стоимости путевки на военнослужащего и 50% — на одного из членов его семьи? С 1 января лавочка закрывается. Военные будут оплачивать полную стоимость путевок на отдых в санаторно-курортных учреждениях Министерства обороны. Начальник департамента по санаторно-курортному обеспечению Минобороны Елена Чуфырева недавно прокомментировала это так: — Если монетизация льгот, то военнослужащий не будет оплачивать 25%. Монетизация льгот, это когда вместо льгот вы получаете зарплату, деньги. Поэтому какой ваучер на эти деньги? Вы хотите получать деньги и еще оплачивать 25% от стоимости путевки?» То есть: не слишком ли жирно было? Признано: слишком. Идем дальше. Упраздняются и без того смешные компенсационные выплаты военнослужащим и гражданам, уволенным с военной службы, на санаторно-курортное лечение. Введенные в 1998 году, когда под фанфары принимался закон «О статусе военнослужащих», они были реальным подспорьем к отпуску. Однако с той поры ни разу не индексировались. Как было, так и осталось — 600 рублей на военнослужащего и 300 рублей на члена семьи в год. Все это выглядит сегодня настолько ничтожно, что и жалеть особенно нечего. Дальше просто перечислим, что именно к Новому году власть еще намерена вытащить из кошелька военнослужащего: — выплаты на содержание детей военнослужащих в образовательных организациях – долой.. — оплата стоимости путевок для них же в оздоровительные лагеря – туда же. — выплат военнослужащим на обзаведение имуществом первой необходимости больше не будет. — денежная компенсация гражданам, уволенным с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, имеющим общую продолжительность военной службы 20 лет и более, в размере фактически уплаченных ими земельного налога и налога на имущество физических лица – упраздняется. -бесплатного проезда на всех видах общественного транспорта для солдат срочной службы больше не будет. Наконец, во вторник одна из газет сообщила, что в ближайшее время военных обяжут за собственный счет покупать и обмундирование. Пока солдатам и офицерам форму, как известно, выдают бесплатно. Выходит и вправду дороговато: чтобы приодеть генерала, бюджету приходится раскошеливаться на 57 тысяч рублей. Чины пониже, естественно, обходятся подешевле. Но очень уж их много. Так что если с бюджета снять и эти тяготы – облегчение выйдет большое. Правда, Министерство обороны в тот же день опровергло эту новость. Но сделало это как-то странно: «С 1 января 2012 года порядок обеспечения формой останется тем же, что и до сих пор». А, например, с 1 июля? Или с 1 января 2013 года? В любом случае, похоже, что такие планы в военном ведомстве, по крайней мере, обсуждаются. В свете происходящего в Вооруженных силах легко предположить, что в недалекой перспективе офицерам все же предложат самим обеспечивать себя военной формой. Что произойдет тогда – и предполагать не нужно. Достаточно вспомнить советский опыт. Нет, в те лучшие для военных годы никто, конечно, не мог и додуматься о подобном. Деньги в процесс обмундирования вмешались по-другому. В конце 70-х годов решили вместо готовых кителей, тужурок, брюк, шинелей, и т. д. или отрезов материи для их пошива ввести денежную компенсацию за неполученное имущество. Очереди на вещевых складах исчезли тут же. Зато выросли в финслужбах. Служивый народ явно отдавал предпочтение денежным выплатам и не стремился к обновкам. Армия и флот медленно, но верно теряли былой офицерский лоск и блестящие сзади штаны или стоптанные каблуки уже не были редкостью. Денежные компенсации срочно отменили. Если нынче предложат покупать военную форму за свой счет – будьте уверены, многие военные снова начнутся превращаться в оборванцев. В семейном бюджете первоочередными будут признаны другие траты. Так что стоит ли пробовать еще и такой способ бюджетной экономии?

Вот как-то так, да же комментировать не хочется, учитывая что реальные военные уже почувствовали ГЛУБИНУ льгот.

Цитата: Добавили к окладу, но!!! Убрали премии, Квартальные премии, паек, проезд за рубеж (оставили только по РФ 1 раз в два года)... Да, и категория льготников сократилась в два раза! Вот и вся арифметика, та же петрушка и в ментовке грядет! Twen 02:50 посчитали уже и менты. раньше со всеми квартальными, 13, детскими и другими выплатами, в месяц выходило по 33 примерно, сейчас все выплаты убрали ,подняли оклад и получается около 30 тыс. будет выходить. Вот так вот поднимают уже не в первый раз. Несколько лет назад очень много кричали о 20 процентной надбавке, если кто помнит. Подняли, только коэффициент понизили с 1.6 на 1 .4. У многих зарплата уменьшилась, у мужа стала больше чет руб. на 200 Так и сейчас. I.R.A. 13:58

Это комментарии с нашего местного форума...

[pomoshnik3]

Цитата: Сообщение от Maki Вот как-то так, да же комментировать не хочется, учитывая что реальные военные уже почувствовали ГЛУБИНУ льгот. Это комментарии с нашего местного форума...

Кстати забыл про продолжение истории со студентами, которых покупали на выборах. Ректор ВГМУ и единорос решил оригинально вернуть "свои" деньги, а именно брать ежемесячную плату за наличие холодильника и других удобства (например за наличие холодильника 900 рублей в месяц, - голос покупали за эту же сумму, только не ежеесячно + еще плата за другие удобства).

Многим студентам за неимением средств пришлось выкинуть всю "роскошь". Теперь этим студентам, которые не так уж хорошо и питались, а теперь им можно зарабатывать язву.

Наверняка эта идея приндлежит американцам, евреям и другим врагам России. Ведь у нас никто виноват не может быть. Как у нас в городе с рудневским мостом - построили хреново, теперь он "никому не принадлежал".

[salamwam]

Цитата: Сообщение от kalinagerra .... Не убивайтесь так, милая. Полковникам не ваших писем: Россия вдвое увеличит число запусков боевых ракет Цитата: Ракетные войска стратегического назначения в 2012 г. вдвое увеличат количество учебных и испытательных пусков стратегических ракет, передает «Интерфакс». «В 2012 г. РВСН планируется провести 11 пусков... цитирует агентство официального представителя управления пресс-службы и информации Минобороны России по РВСН полковника Вадима Коваля. Он напомнил, что в 2011 учебном году РВСН провели 5 пусков межконтинентальных баллистических ракет

kalinagerra, голубчик, вы решили теперь на штатного враля сослаться? Зачем?
Давешний оптимизЬм Dancomm-Dummkopf'а хоть попытаться втулить можно было вашим обожателям, хомячкам.
Бо, с анонима какой спрос, вылез, наврал с три короба и рассосался на просторах РУ-нета.

А этот врет регулярно и не рассасывается.
Наверное, кормят сладко.
Хоть, сам посмотрите, что он бакланил год назад:

В 2011 году Россия проведет 10 пусков баллистических ракет

Цитата: "На 2011-й год запланировано проведение десяти различных пусков межконтинентальных баллистических ракет, в том числе три пуска ракет РС-12М "Тополь", четыре пуска PC-18 и три пуска новейших ракет с разделяющейся головной частью РС-24", - заявил пресс-секретарь управления пресс-службы и информации Минобороны РФ по РВСН полковник Вадим Коваль. .... Коваль напомнил, что в 2010 году РВСН провели пять пусков межконтинентальных баллистических ракет.

По-моему, под копирку можно его должностные враки выписывать. Стабильно втирает хомячкам паЦриотствующим, навроде вас, про вдвое большее число запусков.
Чтоб гордились и радовались???

Ба..., а вот еще круче, два года назад:

РВСН проведут в 2010 году 13 пусков баллистических ракет

Цитата: В 2010 году Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) РФ планируют провести 13 пусков межконтинентальных баллистических ракет, в том числе, с целью испытания новой ракетной техники, сообщил официальный представитель РВСН полковник Вадим Коваль.

И как, после этого, можно этому господину в чем-то верить?

kalinagerra, а вы, вообще-то, хоть слово правды на этом форуме написали?
При таких-то "источниках"...

Добавлено через 29 минут

Цитата: Сообщение от kalinagerra Все имеющиеся - из призыва лидера ПШиК ( Партии Шпионов и Клоунов) лёхи навального: хоть за чёрта - но не за Путина. Так какие у них шансы, учитавая личности призывающих: 01.01.2012.Гражданин Поэт и Алексей Навальный

Никаких. Вы правы.
Только вы, голубчик, почему-то умалчиваете, что "леху" пиарят вы и вам подобные, следуя указаниям лидера другой партии ПЖиВ (Партия Жуликов и Воров).

Ну, а то, что СМИшная "личность Гражданина Поэта" Владимира Путина, как lego собиралась и придумывалась из угодных его своре эпизодиков, сути не меняет.
Нет ничего судьбоносного в том, что на грядущем мартовском шоу карлик победит гномов, выбранных им же самим в качестве соперников.

[ALLOE]

Цитата: Сообщение от Maki -Не будем вникать в проблему, за что обидели военных пенсионеров, введя для расчетов с ними неизвестно как и откуда появившийся понижающий коэффициент 0,54. Проклятиями в адрес авторов злополучного минфиновского коэффициента, а так же призывами обращаться за его отменой в суды забит весь интернет. Отчаянные письма на ту же тему мешками таскают в Кремль и Госдуму. А все дело в том, что для сотен тысяч бывших военных на самом деле никакого существенного повышения не будет.

Знаете, вы ввергли меня в великое сомнение этой информацией..тем более я в военкомате перед Новым годом узнал сумму моей пенсии, ну и сразу побежал в сберкассу проверить.. знаете не обманули в военкомате-пересчитал и получилось что у меня пенсия повысилась в 2.17 раза Я прослужил 27 календарей и моя пенсия без учета 15% надбавки северного коэффициента как раз составляла уровень комбата. Так что ваш источник не вызывает доверия...правда для подтверждения надо дождаться февральской пенсии
ПыСы Не читайте советских газет до обеда (С)

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от salamwam Бо, с анонима какой спрос, вылез, наврал с три короба и рассосался на просторах РУ-нета.

Ну вы то же аноним , мягко говоря, как и мы все здесь и информация от вас то же вызывает сомнения

[FarStar]

Цитата: Сообщение от salamwam А этот врет регулярно и не рассасывается.

Цифры впечатлили. Армия все меньше, но сильнее... Чудеса, да и только.
Я вам в личку кину ссылку на... Сатану... Там плакать можно. Уничтожить все так бездарно и глупо.

Цитата: Россия (а до 1991 года – СССР) и США имеют богатый опыт взаимных договоренностей по сокращению своих военных ядерных арсеналов, или, по крайней мере, предотвращению их роста. Первый подобный договор (ОСВ-I) был подписан еще в 1972 году. Тогда державы согласились не наращивать свой ядерный потенциал. Документ действовал в условиях "разрядки" напряженнности в отношениях между ними. Второй договор (ОСВ-II) подписали в 1979 году, но он так и не был ратифицирован: в начале 80-х начался новый виток "холодной войны". Нынешний договор призван прийти на смену прежнему СНВ-I, который действовал с 1994 по 5 декабря 2009 гг. Президенты подписали договор 8 апреля этого года в Праге. Теперь - в рамках политики "перезагрузки" в отношениях между Россией и США, постулированной Дмитрием Медведевым и Бараком Обамой.http://www.vesti.ru/doc.html?id=359234

На возраст кандидатов в президенты кто обратил внимание? Вроде все пенсионеры?

[knyazev58]

Чрезвычайно интересная статья..Рекомендую всем для чтения и осмысливания.

Цитата: http://www.mn.ru/George_Freedman/201...304453813.html Джордж Фридман Новая Россия Стратегия России Более столетия Россия пыталась стать промышленной державой, способной конкурировать с Западом. Понимая, что России никогда не нагнать Запад, Путин сместил акцент в экономической стратегии страны на развитие добывающих отраслей и экспорт природных ресурсов (таких, как металлы, зерно и особенно энергия и энергоносители). Это была блистательная стратегия, блистательная в том смысле, что ее реализация создала экономику, которую Россия может поддерживать и которая, в свою очередь, может поддерживать Россию. В долгосрочной перспективе Россия — слабая страна. Путинская стратегия сосредоточения на производстве энергии и экспорте энергоносителей — очень хороший, хотя и недолговечный инструмент, но он окажется эффективным только в том случае, если создаст основу масштабной экономической экспансии. Чтобы добиться этой более важной цели, Россия должна устранить свои глубинные структурные слабости, укоренившиеся в географических проблемах, преодолеть которые непросто. В отличие от большей части индустриально развитых стран мира население России невелико по сравнению с размерами территории страны, и это население очень широко рассеяно, а его единство мало чем обеспечено, кроме аппарата служб безопасности и общей культуры. Стоимость создания транспортной сети (обширной системы железных и автомобильных дорог) остается ошеломляющей. Военная мощь России всегда превосходила возможности российской экономики, но такое положение не может существовать вечно. Россия должна сосредоточить свои силы на краткосрочных целях, пока она пользуется двойным преимуществом, которое дают ей зависимость Германии от российской нефти и российского газа и отвлечение внимания и сил Америки на проблемы Среднего Востока. Россия должна попытаться построить долговременные структуры, которые можно поддерживать даже в условиях экономических ограничений.

[ALLOE]

Цитата: Сообщение от FarStar Цифры впечатлили. Армия все меньше, но сильнее... Чудеса, да и только.

Если вы ностальгируете по СССР, то почитайте труды Ленина-1. Лучше меньше , да лучше. 2. Шаг вперед, два шага назад.. Суникол и Ко вам помогут

[FarStar]

Цитата: получилось что у меня пенсия повысилась в 2.17 раза

Цитата: Повышение пенсий в 2012 году по традиции пройдет в два этапа Повышение трудовой пенсии с 1 февраля 2012 года на 9,6 % повышение социальной пенсии с 1 февраля 2012 года на 14,1 % Повышение единовременных денежных выплат ЕДВ на 6% После повышения трудовой пенсии по старости средний размер пенсии увеличится на 800 рублей и составит 9600 рублей, напомним, что средний размер пенсии по старости в 2011 году составляет 8800 рублей. Что касаемо повышения социальных пенсий, то после повышения социальных пенсий в 2012 году на 14,1 % средний размер социальной пенсии составит 5771 рубль.http://militariorg.ucoz.ru/publ/proe...rov/2-1-0-4113

Афигеть. Всем мало, а военным пенсионерам много.

[ALLOE]

Цитата: Сообщение от FarStar Всем мало, а военным пенсионерам много.

Это нормальное явление... компенсация за ненормированный характер труда должна быть соответствующей

[FarStar]

Цитата: Депутат Госдумы, член комитета ГД по обороне, бывший командующий Черноморским флотом адмирал Владимир ­Комоедов привез из парламента в «Комсомолку» еще теплые документы, которым теперь вряд ли что-нибудь помешает с 1 января 2012 года стать законами. С ним побеседовал военный обозреватель «КП» Виктор Баранец. - Давайте перейдем к военным пенсиям. Возьмем командира батальона, подполковника... - И с выслугой, скажем, 33 года. У него оклад по воинской должности - 24 тысячи, по званию 12 тысяч, затем надбавка за выслугу лет, которая вводится, - 40 процентов, это плюс еще 14 400 рублей. Итого базовая основа для исчисления пенсии получается 50 400 рублей. Но государство испугалось, что такую пенсию будет получать подполковник. Потому и ввели в закон так называемый понижающий коэффициент, который составляет 54 процента. Эту сумму, 50 400, умножат на 54 процента и получат в итоге 26 216 рублей... А сейчас он получает 10 - 11 тысяч. Но на следующий год этот понижающий коэффициент будет увеличен на два процента. И только по этому одному направлению пенсия увеличится на 3,7%, то есть на 856 рублей. http://www.kp.ru/daily/25776/2759853/

Цитата: Сообщение от ALLOE Это нормальное явление

Это ненормально. Чем вы лучше других? А остальные люди не работают? Военные служат в армии не на благо народа, они ничего не создают. А все эти тополя и булавы - какие-то ненастоящие. ИМХО.

[ALLOE]

Цитата: Сообщение от FarStar а военным пенсионерам много.

Вы у Макi спросите

Добавлено через 18 минут

Цитата: Сообщение от FarStar Это ненормально.

Это как раз нормально-весь мир так делает

Цитата: Сообщение от FarStar Чем вы лучше других?

А тем что меня не спрашивают где служить, приказ- и через неделю на другом конце России и меня никто не спрашивал, хочу ли я или нет, болеет ли ребенок, беременна ли моя жена., вы можете отказаться, а я нет.

Цитата: Сообщение от FarStar Военные служат в армии не на благо народа,

Пересмотрите еще раз фильм 72 метра.. там хорошо сказано Маковецким- вы служите для того что бы меня защищать, потому что на вас погоны, а на мне нет..( не дословно конечно, но смысл тот)

Цитата: Сообщение от FarStar они ничего не создают

Военные создают условия для того, что бы вы спали спокойно
Кстати, я служил где создают такие продукты, которые создаются только в армии, и предназначены они не только для военных, а в основном для гражданских.. погуглите если интересно -Сибиреязвенная вакцина СТИ-1 и противосибиреязвенный глобулин
ИМХО- к этой категории (не создающих) можно отнести и студентов и чиновников и . и пр. и пр. и пр.
Однако военные налог платят

[FarStar]

Цитата: Сообщение от ALLOE А тем что меня не спрашивают где служить, приказ- и через неделю на другом конце России и меня никто не спрашивал, хочу ли я или нет, болеет ли ребенок, беременна ли моя жена., вы можете отказаться, а я нет.

Да Россия как-то маловата стала, вы не забыли? И завтра вас на другой конец не пошлют (хотя кто знает).
Как все любят свалить на беременную жену, больного ребенка.
Я знаю случаи, когда женщины вынуждены трудиться во вредных условиях и рожать после этого больных детей.
Монопрофильные города и этим все сказано.
Государство не беспокоится о них, но именно там вырастают будущие солдаты, которые должны как бы охранять Россию.
Вы еще мне про учения расскажите. И как там бедные офицеры погибают, а солдаты сытые и довольные с планшетниками в тепле находятся.

Цитата: Сообщение от ALLOE вы служите для того что бы меня защищать, потому что на вас погоны, а на мне нет..

То-то я оглядываюсь - а армия где? Аллое, вы когда пишете, что вообще имеете в виду - Россию, Родину, граждан, фильмы? Или это у вас все смешалось?
А я как-то больше вестерны люблю.

Цитата: Сообщение от ALLOE Военные создают условия для того, что бы вы спали спокойно

Мне условия? Может мне квартирку прикупили в Москве? А то я живу возле границы - нету военных, увы.

[ALLOE]

Цитата: Сообщение от FarStar а армия где?

Это же хорошо что вы ее не замечаете, когда начнете замечать- значит что то в государстве не в порядке.
Это как с пожарными- не нужны пока не нужны!

Цитата: Сообщение от FarStar Мне условия? Может мне квартирку прикупили в Москве?

Так заработайте.. а не сидите здесь и разлагольствуйте

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от FarStar что вообще имеете в виду - Россию, Родину, граждан,

Для меня Родина-Россия и все ее граждане-мои соотечественники , только не от слова отец, а Отчизна

[FarStar]

Цитата: Сообщение от ALLOE Это же хорошо что вы ее не замечаете, когда начнете замечать- значит что то в государстве не в порядке.

Мда... если я не вижу самолетов, то страна спит спокойно... Аллое.... Вы точно это знаете?

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от ALLOE Так заработайте.. а не сидите здесь и разлагольствуйте

Цитата: Сообщение от ALLOE Военные создают условия для того, что бы вы спали спокойно

Вы это... не уходите от ответа. Несерьезно.
И цену на квартирку в Москве не подскажите, а то получается, что все ваши слова - слова и не более того.

Цитата: Сообщение от ALLOE Ну вы то же аноним , мягко говоря, как и мы все здесь и информация от вас то же вызывает сомнения

[docNick]

Цитата: Сообщение от ALLOE Для меня Родина-Россия и все ее граждане-мои соотечественники , только не от слова отец, а Отчизна

Мне недавно не удалось объяснить человеку, что Родина это не город и не страна, а прежде всего люди, которые меня окружают.