Нарушение авторских прав

[Chet]

Цитата: Сообщение от AzPro могут ли правоохранительные органы за это засудить?

могут если захотят ...
Был бы человек, а статья найдется (с)

Продаешь диски? А где лицензия? Блошиный рынок? Всё равно плати налоги... Ну, и т.д.

[AzPro]

Ну, то что могут всякое, это понятно. Но все-таки интересно, ведь при покупке товара покупатель оплачивает его стоимость. Применительно к аудио-видео продукции покупатель оплачивает стоимость, установленную правообладателем и обладателем смежных прав. То есть, выполняет его условия и приобретает права на товар. И значит при покупке данный товар переходит в собственность покупателя, которой он может распоряжаться по своему усмотрению. Вроде как по идее так получается. Ведь человек в данном случае не занимается изготовлением копий и их распространением. Вот и интересны возможные нюансы в этом вопросе.
Прочитал тут, что даже перенос информации на жесткий диск либо флеш-накопитель считается незаконным. Маразм какой-то. Ведь для личного пользования закон не запрещает использовать ту же музыку, например. А как же в таком случае девайсы с флешками? Телефоны, АйПоды, плеера? Они ведь все на флеш-картах, либо со встроенной памятью. Туда CD не вставишь. И перенести информацию можно только с компа. Опять же, каждый из нас слушает музыку в наушниках, то есть не демонстрирует ее для всеобщего прослушивания.

[Chet]

Цитата: Сообщение от AzPro приобретает права на товар

на одну единицу копии

Цитата: Сообщение от AzPro может распоряжаться по своему усмотрению

очевидно, нет, не знаю... Использование копии предусмотрено в соглашении каком-то... Эх, нать юристов звать

Цитата: Сообщение от AzPro Опять же, каждый из нас слушает музыку в наушниках, то есть не демонстрирует ее для всеобщего прослушивания.

да, любопытно а если включить погромче, то выйдет концерт для небольшой аудитории? ;) Например, для соседей ;) в час ночи )) Тогда-то уж точно административное дело заведут ;)

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Chetiki могут если захотят ... Был бы человек, а статья найдется (с)

Ну это еще вилами на воде писано...
Помните директора школы и огромный иск к нему?
Уже точно не помню, но мне кажется 200 с лишним тысяч.
Майкрософт иск не поддержала, и отделался он 5 тысячами.
Меня в последний месяц этими авторскими правами...
В общем надоело мне все это.
Уже не помню, года 3-4 назад паника охватила весь Рунет.
Я была на одном вязальном форуме, журналов там было... море... или океан... ну это неважно.
Самое главное, было что скачать, увидеть новинки, и вдруг, я захожу, а там... маленькая страничка осталась...
Больше чем пол-форума заставили снести из-за нарушения тех самых авторских прав.
Теперь только японские...
А с торрентов заставляли убирать...
И фирма 1С известна своими полицейско-карательными мерами.
Плохо, что фирмы-монополисты, но подумаю, что с нуля делать какой-то серьезный продукт... аж не по себе становится.

Chetiki, кажется, с год назад был еще случай, что-то с фирмой...
Примерно так, программисты работали в одной фирме, решили они сменить место работы.
А на новом месте работы они создали много чего, а прежняя фирма вчинила им иск, что код они чужой использовали, хотя они же его и разрабатывали. Вот кто прав? Программист, который свой код забрал или фирма, которая посчитала его своим?

[Can4eZ]

FarStar,

Цитата: Сообщение от FarStar Вот кто прав? Программист, который свой код забрал или фирма, которая посчитала его своим?

права была фирма, которая нанимала этих программистов, т.к. результат их деятельности - программный код является их собственностью. Другое дело, что в серединку, или по всему пласту этого кода можно равномерно вставить парочку совсем других символов, операторов и переходов и получается, что никакого отношения к прежнему коду нынешний не имеет. Как говорят музыканты (плагиаторы) - нот всего семь.

[FarStar]

Can4eZ, так вот я целый месяц сама этим вопросом интересуюсь. Почему именно фирме принадлежит? Это же интеллектуальная собственность.
А если программист, к примеру, пишет диссертацию и на основе результатов создает код. Диссертация же будет собственностью программиста, а не фирмы.

[Chet]

Цитата: Сообщение от FarStar Chetiki, кажется, с год назад был еще случай, что-то с фирмой...

а чё сразу Косой? (с)
да, каюсь, перенёс я пару разработок в MS Access из одной конторы (миль пардон, офиса) в другую(ой!) и шо?

ВСЯ степень ответственности измеряется исключительно размором ВРЕДА, нанесённого некой (ответной) стороной другой (иск подающей!)
Ежели истец отсутствует как таковой, то дело не открывается за неимением пострадавшей стороны!
И если оная пострадавшая сочтёт исковые судебные издержки бОльшими, нежели полученные прибыли, то... )))

Имеем что? У меня есть прога некой компании N, кою я юзаю не совсем законно, ну, или совсем незаконно! Имею вышеозначенная фирма N юридическое представительство в стране моего проживания Х, она б могла бы заявить свои права ...

или я где-то пьян? ;)

[Can4eZ]

FarStar, это интеллектуальная собственность фирмы, т.к. для производства этой собственности программист и был нанят в фирму. Про диссертацию - это личное дело каждого, писать ее или нет - и даже если ты пишешь диссертацию "на заказ" - прощайся с авторскими правами, они переходят тому, кому ее ты написал.
Грубо говоря и сильно упрощая, если ты плетёшь лапти на фирме - это собственность фирмы, если ты плетешь лапти дома - это твоя собственность.

Chetiki, все верно, только вот компания выставляющая иск вполне может придумать эфимерные упущенные прибыли (АКА вред) в размере "сто тыщ мульёнов долярофф" ;)) и представить в суд все бумажечки с печатями.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Can4eZ Грубо говоря и сильно упрощая, если ты плетёшь лапти на фирме - это собственность фирмы, если ты плетешь лапти дома - это твоя собственность.

Так... давайте разберемся.
Программист пишет диссертацию, а для диссертации - программу, так вот эта самая прога оказалась чрезвычайно прибыльной. Дальше, ему надо проверить свою работу, защищать же надо, проверяет и ему спустя два дня говорят - а мы тебя не видели и не знаем и вообще переводим на другую работу, тут зарплата не меняется, тебе же лучше. Этот самый программист не понял и решил спросить, а это же мое и как бы опубликовано в газете. В ответ - молчание. Диссертация писалась не на работе, для себя.

[DmitryE777]

Цитата: Сообщение от FarStar Can4eZ, так вот я целый месяц сама этим вопросом интересуюсь. Почему именно фирме принадлежит? Это же интеллектуальная собственность. А если программист, к примеру, пишет диссертацию и на основе результатов создает код. Диссертация же будет собственностью программиста, а не фирмы.

О, боги! Не нужно целого месяца! Нужно взять Закон "Об авторском праве и смежных правах" и прочитать его. Но прочитать ДО БУКВЫ!

Авторское право передать не-воз-мож-но! Никак. Совсем.
А вот СМЕЖНЫЕ права - очень даже передать возможно.

Попробую на пальцах. Владелец фирмы Петя Сечкин нанимает программиста Васю Пупкина для написания "Нового Ёкселя". Вася Пупкин в муках рожает "Новый Ёксель". После чего его увольняют пинком под зад.
Идем дальше. В "Новом Ёкселе" Есть в заставке текст: "Автор - Вася Пупкин".
Так вот. Вот этот самый текст утверждает АВТОРСТВО. И если директор Петя Сечкин напишет там "Автор - Петя Сечкин" - это будет НАРУШЕНИЕМ АВТОРСКИХ ПРАВ.
Но если тот же самый Петя Сечкин будет продавать лицензии на "Новый Ёксель" и получать с этого прибыль - то всё абсолютно законно. Ибо нет никакого нарушения АВТОРСКИХ прав, а есть факт передачи СМЕЖНЫХ прав на "Новый Ёксель" в силу трудового договора.

[FarStar]

Тоже объясню на пальцах. Программа приносит прибыль, программист послан подальше, есть акт о внедрении, но нет никаких договоров. Программист всех тоже послал и решил узнать про свои права, оказывается - программа принадлежит ему, а прибыль получает компания.
Теперь они хотят оформить на себя. Цифры я не буду озвучивать, когда посчитали экономический эффект, то... скажем так... 1 час простоя стоит миллион. Количество простоев значительно сократилось...
Никак не могу понять, зачем программисту захотелось проверить, тем более диссертация почти была в кармане, своя личная, долгожданная.

[DmitryE777]

Цитата: Сообщение от FarStar оказывается - программа принадлежит ему, а прибыль получает компания.

Так не бывает. У Вас просто путаница в терминологии.
Еще раз, ОЧЕНЬ внимательно перечитайте то, о чем я написал.
Да, и при чем здесь диссертация? Откиньте эту словесную шелуху про диссертацию и попытайтесь понять, какие правоотношения возникают согласно ЗОАП. Тогда Вам всё станет ясно и понятно.

Попробуйте сами разложить по полочкам
1. За кем право авторства?
2. За кем имущественные права?

И постарайтесь уяснить одну вещь. Имущественные права не возникают в силу авторства.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Can4eZ прощайся с авторскими правами,

В корне неверно! Авторские права не могут отчуждаться. Никак и никаким образом.
Отчуждаться могут СМЕЖНЫЕ с авторским права - имущественное и другие.

[FarStar]

Спасибо, поняла.

[ngeorge]

Цитата: Сообщение от FarStar Спасибо, поняла.

Коллега! А вот это Вы зря согласились, так как комментарий DmitryE777'я содержит очень много неточностей.
Для начала одно неверное утверждение с чисто формальной точки зрения:

Цитата: ... попытайтесь понять, какие правоотношения возникают согласно ЗОАП

Т.е. DmitryE777 ссылается на Закон "Об авторском праве и смежных правах" (ЗоАП - это любимое сокращение профессора Гаврилова Э.П.), но этот закон перестал действовать на территории России с 1.1.2008, а вместо него действуют главы 70 и 71 части 4 Гражданского кодекса РФ. А в результате многие нормы законодательства претерпели достаточно существенные изменения.
Еще большими неточностями грешит другой абзац из его поста:

Цитата: В корне неверно! Авторские права не могут отчуждаться. Никак и никаким образом. Отчуждаться могут СМЕЖНЫЕ с авторским права - имущественное и другие.

На самом деле под смежными правами (по отношению к авторским) понимаются права исполнителей (в том числе артистов, исполняющих произведения авторского права), права производителей фонограмм (студий звукозаписи и т.п.) и студий эфирного и кабельного вещания.
Это было записано как в прежде действовавшем законе (ЗоАП 1993), так сохранилось и в главе 71 (ныне действующей) Гражданского кодекса РФ.

Видимо в своем комментарии DmitryE777 понимает под авторскими только личные авторские (т.е. неимущественные права). Однако в главе 69 и главе 70 Гражданского кодекса используется несколько иная терминология - есть общий термин интеллектуальные права, которые объединяют исключительное право (имущественное - которое автор произведения может передавать по договору другим лицам) и личные неимущественные права (которые видимо DmitryE777 готов признать как единственный вид авторских прав).
Но и имущественные права и личные (неимущественные права) есть и у авторов произведений, и у исполнителей. Т.е. правильнее говорить, что в отношении авторов интеллектуальные права (исключительные и личные) следует называть авторскими, а в отношении тех же исполнителей - смежными правами или правами исполнителей. В соответствующей специальной литературе и комментариях принято различать личное "право авторства" (author's right) и авторское (исключительное) право (copyright). И горе в том, что в русском языке и то и другое право называются совершенно одинаково - авторское право. А теоретики для их различения даже используют такой прием как авторское право в субъективном или в объективном смысле...

Поэтому по договору отчуждаться или предоставляться по лицензионному договору может лишь исключительное (имущественное) право автора или того же исполнителя, а сохраняются за ними без возможности когда либо передать их кому-либо личные права (право авторства или принадлежности права исполнителю, право на имя и право на защиту чести и достоинства).

И еще одна цитата:

Цитата: И постарайтесь уяснить одну вещь. Имущественные права не возникают в силу авторства.

На самом деле в силу создания произведения его автором у этого автора возникают интеллектуальные права (т.е. исключительное (имущественное) право автора и личные авторские права, которые действительно неотчуждаемы от автора). Если бы имущественное исключительное право не возникало бы у автора в момент создания и фиксации произведения в любой материальной форме, то и передавать бы в дальнейшем ему было нечего!
Видимо здесь DmitryE777 вспомнил про частный случай создания служебного произведения авторского права, когда исключительное (имущественное) право на служебное произведение тут же и переходит к работодателю автора служебного произведения (по закону !).

Кстати, с постом про программиста, а также про его диссертацию и программу, разработанную в связи с написанием этой самой диссертации, все совсем не так просто, как кажется некоторым участникам обсуждения, так как для того, чтобы считать данную программу чисто служебным произведением, сведений в том посте явно недостаточно. Почему-то лично мне кажется, что задание на ее разработку работодатель этому программисту не давал и в его прямые должностные обязанности эта разработка могла и не входить... Но это так, к сведению.

А если хотите разобраться досконально, то не поленитесь и приобретите один-два комментария к Гражданскому кодексу (которые, кстати, есть и в соответствующем банке данных ИПС Консультант-Плюс) и заглядывайте туда хотя бы изредка. Это будет точнее и правильнее, чем следовать некоторым достаточно приблизительным советам на форуме.

[DmitryE777]

ngeorge, совершенно верно. Неточностей у меня много - . Но я и не ставил себе целью охватить всё. Как Вы абсолютно верно заметили

Цитата: Сообщение от ngeorge Видимо здесь DmitryE777 вспомнил про частный случай создания служебного произведения авторского права, когда исключительное (имущественное) право на служебное произведение тут же и переходит к работодателю автора служебного произведения (по закону !).

За эти рамки я и не пытался выскочить. Т.к. как опять же вы совершенно верно заметили

Цитата: Сообщение от ngeorge сведений в том посте явно недостаточно.

Когда пытаешься изложить ситуацию "на пальцах" - неизбежно приходится упрощать. Иначе рискуешь, что тебя просто не дочитают
Поэтому единственный правильный вариант

Цитата: Сообщение от ngeorge не поленитесь и приобретите один-два комментария к Гражданскому кодексу (которые, кстати, есть и в соответствующем банке данных ИПС Консультант-Плюс) и заглядывайте туда хотя бы изредка. Это будет точнее и правильнее, чем следовать некоторым достаточно приблизительным советам на форуме.

Собственно я ведь тоже отсылал именно к ЗОАП. (Боюсь, что до ГК у большинства читающих руки вообще не дойдут)