I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

[екатарина]

Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Христианство учит - Бог создал людей по образу Своему и Подобию Своему. Поэтому нормальным является то, что соответствует замыслу Творца. Именно о замысле Творца и учит религия.
Но человек, будучи сам творцом, имея свободную волю и собственный ум может отказаться от следования этому замыслу и следовать за действиями своего ума.

Но возникает вопрос. В уме ли тогда он будет? Не впадает ли человек в безумие, на которое способны не только неверующие, но искажающие веру? И что есть нормальный ум, и что есть безумие? Что значит быть здоровым человеком? Какова природа фанатизма? Почему люди следуют за безумцами, подобными Гитлеру, Ленину и др.?

Эти и подобные вопросы можно обсуждать как с точки зрения того или иного религиозного учения, так и с точки зрения науки.

(формулировки на русском - glavin, поэтому претензии - ко мне)

[Vllad]

Цитата: Сообщение от LOTR Ув. живого забанили за многократные нарушения правил форума.

Да перестаньте. Уважаемый LOTR. Неужели я от вип персоны должен выслушивать про свои сексуальные наклонности?

Цитата: Некрофили́я (от др.-греч. νεκρός — «мёртвый» и φιλία — «любовь») — сексуальная девиация (перверсия), выраженная в половом влечении к трупам, а также секс с трупами. Может рассматриваться как разновидность фетишизма или как самостоятельное расстройство полового предпочтения.

Неужели ув. Живой хоть раз Вам сказал похожее?! Лично мне ув. Главин говорил, что я хамлю поддерживая ув. Живого. После того как такие заявления делают вип персоны уже нужно давать объяснения. И не только вип персоне но и всей полноте форума. И как по мне то бан волшебнику намного предпочтительней бану Живого. Я лично считаю, что Увакжаемыми Павкой и WIZARD MAN, нанесено оскорбление всем православным участникам форума. Если ув. Павка принесет извинения за своего подопечного WIZARD MAN и перестанут они оба поливать грязью православное население форума то может быть возврат ув.Живого на форум с извинениями всех эзотериков может быть приемлем.

[WIZARD MAN]

Vllad, не стоит взваливать на себя ношу всего христианства, вы не сможете и шагу потом ступить, тяжела эта ноша.. Почему вы решили что я кого-то полил грязью? А вот вы сами теперь подумайте, и покажите всем завещание (ну хоть одно) что например преподобный Сергий Радонежский завещал смои мощи для поклонения таким образом, да ещё перемещать его мощи по всей стране. Или по вашему ОНИ не заслужили после мученической жизни успокоения праха? Или я где-то сказал что святые старцы не достойны уважения? Я называю и буду называть "некрофильством" поклонение костям, хотите вы этого или нет, и вип тут не при чём, я за себя всегда говорю, это вы взвешиваете что и кому говорить можно, а где лучше поступиться моралью, я прав или опять ошибаюсь?? Согласен на ваш пост что: ТАМ посмотрим.. Каждому отмерят той мерой которой мерил он при жизни. Я даже могу перед вами извиниться за то что разрушил ваш замок иллюзий, а вот вы извинитесь ли передомной, потому что я тоже глубоко верующий в Бога..?? Вот тут у меня большие сомнения.. Сейчас скажете что великие учителя были только в религии и баста. Так ведь?

Цитата: Сообщение от salamwam Уважаемый WIZARD MAN, я так понял, что опять должен сам "на свой ошибках" научиться? Как думаете, когда человек сам начнет понимать, что ошибался и хватит ли у него самого мужества это признать и сделать выводы? Вопрос еще какие выводы.

Если человек не настолько "закостенел" чтобы понять, он поймёт, никогда не поздно самому себя испытать на "пригодность".

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Vllad Да перестаньте. Уважаемый LOTR. Неужели я от вип персоны должен выслушивать про свои сексуальные наклонности?

Уважаемый Вллад,
Это не про Ваши. Обратите, пожалуйста, внимание на название темы. Некрофилия как раз и есть разновидность психического растройства. Вы можете не соглашатся с мнением, что данное психическое расстройство имеет место, но это не обида.
Я встречал совершенно обоснованные мнения психологов, что целование икон это разновидность фетишизма (только не просите ссылки, я не утверждаю, что это совпадает с моим мнением) - разве это обидно для кого то?

Цитата: Сообщение от Vllad Неужели ув. Живой

Это не подлежит обсуждению на форуме - если у Вас есть вопросы - можете их задавать администрации форума посредством ЛС.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от LOTR У Некрофилия как раз и есть разновидность психического растройства. Я встречал совершенно обоснованные мнения психологов, что целование икон это разновидность фетишизма (.

А кстати пасха это тело Христово,
а вино это кровь Христова так кажется.?
Как не крути, а мысленное людоетство получается.
В церкви за между прочим могли бы и без вина
на этот раз обойтись и причаститься медом
/нормальный продукт/,а не наркотой по факту........
Сюда еще прибавить терминологию о рабах божьих
садомазохистские склонности типа подставь морду
чтоб тебе посильней врезали а потом и рубаху скинь,
мощи там всякие,сюда же и блаженны нищие духом,
постоянные поиски и выискивания духовных язв
и самобичивание до полной прострации ,непонятные
запреты в сторону женщин ,также дикий
диалог Христа об оскоплении,переборы с гордыней и самостью
и получается пространный ряд совпадений нежно
переходящий подспутно в правила ...........

[Пако]

Цитата: Сообщение от salamwam Так что, удивление Ваше, сдается мне, неискреннее.

Уважаемый salamwam, в сообщении уважаемого WIZARD MAN нет ничего оскорбительного. Он выразил несогласие с поклонением человеческим останкам, в чем я его поддерживаю. Почитать нужно человека – его душу, а не кости. Молиться Христу не через посредство иконы, а напрямую. Какое же это оскорбление? На мой взгляд – держать человеческие останки как объект почитания – это оскорбление. Разве Христос призывал к такому? Представьте, придет Он и спросит, чем можете похвалиться, а ему покажут эти реликвии. Думается мне - Его это не обрадует. Я восхищаюсь жизнью святых их подвигу, но извините, не могу восторгаться их скелетами и черепами.

Цитата: Сообщение от Vllad Я лично считаю, что Увакжаемыми Павкой и WIZARD MAN, нанесено оскорбление

Уважаемый Vllad, прошу прощения если мы с WIZARD MAN как-то оскорбили Ваши религиозные чувства. Поверьте все дело в недоразумении. Извиняюсь за себя и за него и надеюсь, в дальнейшем будем жить дружно. Мир?

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Павка На мой взгляд – держать человеческие останки как объект почитания – это оскорбление. Я восхищаюсь жизнью святых их подвигу, но извините, не могу восторгаться их скелетами и черепами.

Тут наверное заложенна некая философия известных
племен континентальной Африки ,которые
питают слабость ко всякого рода черепам
и костяшкам предполагая что сила/благодать
их бывших носителей передается им самим.
Если же нет то чем ритуал христиан
отличен от философии этих народов ?

[Пако]

Цитата: Сообщение от dum4ik Тут наверное заложенна психология известных племен континентальной Африки ,которые питают слабость ко всякого рода черепам и костяшкам предполагая что сила/благодать их бывших носителей передается им самим.

Уважаемый dum4ik, то, что у этой традиции языческие корни ясно как белый день и пошло все видимо из древнего Египта где процессу мумифицирования придавали огромное значение.

[WIZARD MAN]

Есть такое понятие - след Божий. он (след) всегда остаётся в месте ЕГО пребывания неопределённое время, но это вовсе не значит. что для приобщения к святости нужно молиться останкам ЧЕЛОВЕКА. Вместо этого можно самому добиться внимания Бога к себе (что однако и большая ответственность), и стать достойным вместить святой дух в себя. В наше время много полезной информации, для людей которые реально этого желают, для тех ко не видит себя вне Бога и только с НИМ. А есть такая ветка в религии как догматисты, они приверженцы узаконеных канонами ритуалов, и всячески противодействуют любому что выходит за рамки их канонов.

[dum4ik]

Ну не странно ли что христиане как носители прогрессивных идей
поднимающих человека от мракобесия языческого
пропогондирует такие ритуалы как поклонение костям.?

[WIZARD MAN]

дело даже не в христианах вообще, а в отсутствии единства в понимании глобальных задач, которые стоят перед человечеством вообще. Религия встала перед фактом - её данные устаревают, уже не впечатляет начитанных искателей, а новых поисков она не ведёт, поэтому и старается адаптироваться именно к обществу, под нужды прихожан. Это тоже не верный шаг. От чего-то им конечно придётся избавиться, скрепя сердцем и скрижалями..

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Павка Представьте, придет Он и спросит, чем можете похвалиться, а ему покажут эти реликвии.

Уважаемый Павка, никто и не оспаривает право каждого пользователя высказывать свое отношение к религиозным предпочтениям собеседника. Не имею намерения Вас поучать, просто напоминаю, что есть такие понятия как форма и содержание. В упомянутом "посте" мы как раз видели и то и другое. Содержание вполне могло соответствовать Вами озвученному:

Цитата: Сообщение от Павка несогласие с поклонением человеческим останкам

А форма соответствовала уровню терпимости

«Терпимость — моральное качество, характеризующее терпимое отношение к интересам, убеждениям, верованиям, привычкам в поведении других людей. Выражается в стремлении достичь взаимного понимания и согласования разнородных интересов и точек зрения без применения крайних мер давления, преимущественно методами разъяснения и убеждения. Является формой уважения к другому человеку, признания за ним права на собственные убеждения, на то, чтобы быть иным, чем я».

, хотя, конечно, можно и рассматривать такое ее проявление в контексте, предложенном уважаемым LOTR'ом, то есть сказанное

Цитата: Сообщение от LOTR есть разновидность психического растройства.

По причине Вами предложенной:

Цитата: Сообщение от Павка Мир?

Не стану заниматься диагностикой, хочу лишь, в качестве предложения порекомендовать Вам, перед тем, как "...придет Он и спросит, чем можете похвалиться..." надеть самый красивый галстух, а уважаемому WIZARD MAN'у для того, чтобы "...добиться внимания Бога к себе..." любой предмет гардероба, на собственное усмотрение.
А так все правильно, "К людЯм надо помяХше, а на вопрсы смотреть ширШе".©

[Vladimir_St]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN дело даже не в христианах вообще, а в отсутствии единства в понимании глобальных задач, которые стоят перед человечеством вообще. ...

Уважаемый, все глобальные задачи человечества решились бы очень просто, быстро и без мудростей если бы люди жиль как заповедал Христос "Не делай другим того ,чего не хочешь себе"

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN ..Религия встала перед фактом - её данные устаревают, уже не впечатляет начитанных искателей ..

Бог открыл людям истину, которая устареть не может потому как вечна. Другое дело что начитанным искателям нужна не истина, от которой одни неприятности, а устраивающая их правдоподобная ложь. Чего ищут то и находят.

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN .... От чего-то им конечно придётся избавиться, скрепя сердцем и скрижалями...

От христиан не дождетесь.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Vladimir_St "Не делай другим того ,чего не хочешь себе"

А эта "истина" и для наркоманов, алкоголиков и т.п. тоже действительна? Они что, должны давать другим колотся, потому что сильно желают этого себе?

Цитата: Сообщение от Vladimir_St Бог открыл людям истину, которая устареть не может потому как вечна.

Гъм... великолепное логическое построение....
Было бы еще лучше если бы Вы пояснили, а почему эта открытая истина "вечна"? Только , пожалуйста, не надо: вечна -> потому как устареть не может...
И еще... разве Бог, открывший людям сию истину ее изменить не может? Он же всемогущ - значит может... Вопрос в том захочет ли - ну а хотения Бога людям не дано знать... Откуда же тогда такая увереность в вечности?

[Пако]

Уважаемый salamwam, замечание принято и поскольку оскорбить или обидеть никого не намеревался но, тем не менее, мое сообщение произвело такое действие то значит, форме изложения нужно уделять больше внимания и заодно задуматься насколько был терпимым к взглядам собеседника. Вы правы и большое спасибо за критику.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Vladimir_St . Другое дело что начитанным искателям нужна не истина, от которой одни неприятности,

Но и от христианской вечной истины проблем
было намного больше чем хотелось бы.Хоть
она и вечная но покоя в этот суетный мир
не внесла.

Цитата: Сообщение от Vladimir_St а устраивающая их правдоподобная ложь. Чего ищут то и находят. .

Сударь если исходить из реалий этого мира
правдоподобная ложь то как раз и не
прячется так что искать ее особо не надо.По логике
вещей она то и должна быть на виду и в красивой
этикетке.