II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете 2?

[michael_k]

В описаниях Рая и Ада присутствуют логические ошибки. Поэтому весьма интересно услышать мнения верующих, как они себе это представляют.

Рай: "Бог отрет каждую слезу - мы больше никогда не будем испытывать ни боли, ни страха, ни сомнений, ни поражений, ни сожаления, ни непонимания, ни горя, ни искушений. Радость наша будет совершенной!
Там не будет ни болезней, ни боли, ни страдания - ни физического, ни эмоционального."

Хотелось бы услышать, как при полном отсутствии ощущений и эмоций, можно испытывать Радость?

"Как бы ни было это трудно понять, жизнь в раю будет длиться вечность. В раю человек будет бессмертен."

Интересно, каким образом можно быть бессмертным и жить строго ограниченное время? Слово век, обозначает конкретную цифру в сто лет. А потом интересно, что? Как Вы себе это представляете.

С интересом выслушаю представления Рая и Ада из различных религиозный направлений и течений. Как говорится Welcome.

[ibs]

Цитата: Сообщение от LOTR Как известно съев плоды Адам и Ева в тот же день не умерли.

Ув.
LOTR, в подобных случаях толкователи библии обычно говорят, что имеется в виду смерть духовная. Что подтверждается тем, что после смерти Адам с Евой, как и все ветхозаветные праведники попали в ад, откуда их вывел Христос на второй день после распятия.

Цитата: 1Пет.3:19-20 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, 20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

[ОлесяСвет]

Цитата: Сообщение от ibs откуда их вывел Христос на второй день после распятия.

, вот так и создалось человечество

[ibs]

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет вот так и создалось человечество

Ув.
ОлесяСвет, т.е. воскресил? "Нет , право, это ново..."(с)

[LOTR]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. LOTR, в подобных случаях толкователи библии обычно говорят, что имеется в виду смерть духовная. Что подтверждается тем, что после смерти Адам с Евой, как и все ветхозаветные праведники попали в ад, откуда их вывел Христос на второй день после распятия.

Ув. ibs, этот тезис тоже не выдерживает элементарной критики:
Во первых, в главе 5 Бытия недвусмысленно сказано:

Цитата: Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.

Совершенно точно указано сколько жил Адам и лишь после этого он умер.
Во вторых, если допустить, что познание добра и зла ведет к духовной смерти, то априори следует считать духовно мертвыми всех его потомков, в том числе всех святых, всех отцов церкви, всех апостолов написавших Новый Завет - все они знали добро и зло.... Что есть нонсенс - невозможно допустить, что духовно мертвые человеки написали священную книгу...

[ibs]

Цитата: Сообщение от LOTR невозможно допустить, что духовно мертвые человеки написали священную книгу.

Ув.
LOTR, так ведь Христос за тем и приходил на Землю, чтобы избавить людей от первородного греха и т.п. И в этом смысле ув. ОлесяСвет права. Что же до священной книги - писали ее под водительством святого духа. И тут нет никакого противоречия. Священники, вне всякого сомнения люди грешные, умудряются же проповедовать слово божье и его именем совершать таинства, отпускать грехи и т.д. И отвечать за правильность или неправильность своей проповеди священники будут только перед богом. ИМХО, типично христианский подход: власть на вами нам бог дал и отвечать мы будем только перед ним, а если кому вред причиним то не перед вами нам отчитываться. "Бог терпел, и вам велел..."

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Там, где действуют нравы - или ты или тебя, Бог Любви будет сохранять тех, кто может впоследствии взрастить семя любви... и истреблять тех, кто не в состоянии принять этого, а главное, несет реальную угрозу для первых...

Эти нравы существуют и по сей день, хоть и закон джунглей принял более цивилизованные формы. Только зачем такие усилия со стороны Бога, уничтожение неспособных породить семя любви, если всего этого можно было не допустить? Любое зверство можно оправдать необходимостью времени, когда это касается человека, но говоря о Всемогущем Боге, для которого нет ничего невозможного, такое оправдание неубедительно и делает возможности Бога зависимыми от определенных условий.

[ОлесяСвет]

Цитата: Сообщение от glavin Вот замысел Бога

Чёта не идеально как-то, не как у Бога должно быть задумано , в смысле про идеал

Цитата: Сообщение от glavin Пока первые люди не согрешили, они были праведны.

И прям Он был не в курсе и решил "молча" понаблюдать?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. LOTR, так ведь Христос за тем и приходил на Землю, чтобы избавить людей от первородного греха и т.п. И в этом смысле ув. ОлесяСвет права. Что же до священной книги - писали ее под водительством святого духа.

Опять же неувязка. А как же с праведниками жившими до того, как Иисус сошел на Землю? Ной, его дети, Иоанн Предтеча и др. Они что же тоже были духовно мертвыми?

[ibs]

Цитата: Сообщение от LOTR Они что же тоже были духовно мертвыми?

Ув.
LOTR, получается - да. Иначе чего бы им делать в аду? По библии духовно живым может быть только тот кто родился от Духа.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. LOTR, получается - да. Иначе чего бы им делать в аду? По библии духовно живым может быть только тот кто родился от Духа.

А как же тогда быть с Заповедью "Не убий"? Ее в физическом смысле следует воспринимать или в духовном? И кроме того, получается, что Каин Авеля не убивал - они оба и так были духовно мертвыми...

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs По библии духовно живым может быть только тот кто родился от Духа.

Только Христос? Из, чего следует,- человечество мёртворождённое дитя Господа.
"Он и щас живее всех живых, наше знанье, сила и оружие!"

[ibs]

Цитата: Сообщение от LOTR А как же тогда быть с Заповедью "Не убий"?

Ув.
LOTR, так в этом-то и вся прелесть!
Можно оправдать (например Елисея с медведицами) или обвинить (того же Пилата) кого угодно. Надо только правильно прожонглировать понятиями.

Цитата: Сообщение от kovip Из, чего следует,- человечество мёртворождённое дитя Господа.

Диалектика однако.

[Пако]

Цитата: Сообщение от LOTR Опять же неувязка. А как же с праведниками жившими до того, как Иисус сошел на Землю? Ной, его дети, Иоанн Предтеча и др. Они что же тоже были духовно мертвыми?

Ну, насчет Иоанна Предтечи Библия говорит, что он приходил дважды, один раз в виде пророка Ильи, что доказывает возможность спасения и до прихода Христа. Это одно из тех мест в писании, где дается намек на реинкарнацию душ, хотя традиционное христианство отрицает. Так что если включить в христианство понятие перевоплощения, то многие пустоты будут заполнены.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Павка Ну, насчет Иоанна Предтечи Библия говорит, что он приходил дважды, один раз в виде пророка Ильи, что доказывает возможность спасения и до прихода Христа.

Интересный тезис! Если такова возможность была в наличии, зачем тогда Христос затеял это дело с распятием?

Цитата: Сообщение от Павка Это одно из тех мест в писании, где дается намек на реинкарнацию душ, хотя традиционное христианство отрицает. Так что если включить в христианство понятие перевоплощения, то многие пустоты будут заполнены.

Такая возможность в корне бы изменила учение христианства, она бы повлияла на концепцию ада и рая, о втором пришествии, о страшном суде и т.д. Так что это для христианства не приемлемо.

[Пако]

Цитата: Сообщение от LOTR Интересный тезис! Если такова возможность была в наличии, зачем тогда Христос затеял это дело с распятием?

Возможно совсем не потому, как принято считать

Цитата: Сообщение от LOTR Такая возможность в корне бы изменила учение христианства, она бы повлияла на концепцию ада и рая, о втором пришествии, о страшном суде и т.д. Так что это для христианства не приемлемо.

Да, христианство это в основном традиции, а от традиций, как и от привычек, очень сложно отказаться. Но даже если они пересмотрят свои традиции, их оппоненты тут же осыплют их еще большей критикой, мол, до этого вы верили в ложь и дурили ваших прихожан. Наверное все-таки разумнее оставаться консервативными.