Белоруссия - друг, союзник или... Часть 6

[cepr]

Цитата: Сообщение от sprorab Рис, пшенка, чай и кофе в мае подорожали в 1,5 раза - Белстат

А проценты ни о чем не говорят. Нужны цифры, желающие могут сравнить с российскими.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от cepr желающие могут сравнить с российскими

Как сравнивать, по какому курсу считать ? Рубль российский на данный момент практически конвентируемая валюта , а белорусский - ? То ли 5000(180) руб за 1 дол(рос. рубль) , толи 7000(250) руб за 1 дол(рос. рубль) Сказанное не означает, что в России дешевле.

Лукашенко: Я от своего курса не откажусь

Цитата: Белорусы, если большинство будет «за», могут объединяться и с Евросоюзом и с Россией, но без Лукашенко. «Но без меня. Я таким курсом не пойду», - заявил сегодня белорусский правитель. Он также заявил, что подобного объединения от него добивается Россия. «Хочу ли я цены Смоленской области на газ? Хочу, а почему бы и нет. У нас союзное государство. Но они же требует вхождения в состав РФ», - сказал Лукашенко. Но, по его словам, такой вариант его не устраивает, потому страна покупает газ по 250 долларов за тысячу кубов.

Для поклонников "великого объединителя" инфо.

[Nickker]

Цитата: Сообщение от salamwam Зачем вы продолжаете это нытье? То я вас "разочаровал", теперь, оказывается, вас еще кто-то и и обманывает...Ну, ваши это проблемы, попробуйте окружение сменить на "пооб'ективнее" или еще что. Может, вы сочувствия какого ждете, так, пожалуйста.Вообще-то, я не нуждаюсь, ни в ваших показываниях, ни, тем более, в ваших замечаниях. Писал и пишу так, как сам считаю нужным, а не для того, чтобы произвести впечатление или "очаровать" какой-то форумный ник.Будет интересно ваше мнение о моей писанине - спрошу прямо, но врядли, явно "не по сеньке шапка". Вы не только "выдумывАЛИ", вы продолжаете это делать, весьма упорно.

Я ни слова не выкинул из вашего сочинения, чтобы вы не обвинили меня в подтасовках. Полюбуйтесь. Вам бы любовные письма сочинять по заказу. Флудить вы мастак, что называется, огород городить.

Цитата: Сообщение от salamwam Зачем вы опять митингуете и опять не читаете, что пытаетесь оспорить:Элементарно, где вы увидели в моем: Стоимость любого товара, равно, зарплаты граждан, должны определяться экономическими факторами, а не назначаться, исходя из некого принципа Слово "цена"?

Выкручиваться изволим? Нет, этот номер не пройдёт. Во-первых, речь шла о ценообразовании в РБ, а не промахах Карла Маркса. Во-вторых, уж не хотите ли вы сказать, что в вашем изложении "стоимость" и "СЕБЕстоимость" - суть одно и то же? Это кто ж вам сказал такое? Даже если допустить, что вы имели в виду именно "себестоимость" продукта, то как можно её вообще "назначать административно-командным путём" - это фактические затраты на производство. Их нельзя уменьшить или увеличить силовыми методами. Так что не юлите. Кроме того, расскажите мне, как "стоимость" газа в Беларуси, Эстонии, Латвии и Литве "определяется экономическими факторами", а я посмеюсь. Зарплаты в Таджикистане тоже, видимо, "определяются экономическими факторами". Очень корректное обтекаемое оправдание. Особенно зарплаты чиновников. Зарплату врача и учителя тоже надо мерять "экономическими факторами". Что интересно, вы это в шестой или седьмой раз повторяете. Прям, как попугай.
Но ладно, у вас всё равно не найдётся в очередной раз, что ответить, кроме флуда. Это чьи художества, уважаемый экономист:

Цитата: там всякие правила есть... ну, ценообразования и т.п..

Цитата: Можете на них продвигать идею "экономической независимости" цены товара

Цитата: Я вас, любезнейший, ни на что не "подбиваю", а предлагаю понять, принять или, пусть, ощутить, если иначе не получается, разницу между ценой, сформировавшейся в условиях рынка, и ценой, установленной и регулируемой государством.

Цитата: цены по нему определяются государственной политикой, а не экономическими факторами.

Странно было бы считать, что после всех ваших разглагольствований о ценах и ценообразовании вы вдруг заговорите о стоимости в другом смысле. Передёргиваете вы топорно. Так кто, говорите, здесь митингует?

Цитата: Сообщение от salamwam Стоимость произведенного продукта зависит от всех перечисленных факторов (кстати, вы перечисляете и повторяете необходимые факторы производства). Она, эта стоимость, затем, конечно, оказывает самое существенное влияние на цену. Ну, и? Я вас в который раз спрашиваю: У вас есть, что этому возразить?

Здрасте, приехали... По-вашему, факторы производства - не есть экономические факторы? А какие? Может, медицинские или криминальные? Придумайте ещё что-нибудь для разнообразия. Я никак не могу понять, почему вы не отвечаете по существу мной изложенного. Но хоть какой-то прогресс: вы подсуетились хотя бы уточнить свои неуклюжие формулировки.

Цитата: Сообщение от salamwam Если "да", то что вас опять остановило и заставило пуститься в рассуждения о "моем" неком "незнании командно-административного пути", "невозможности что-то опровергнуть"? Чему вы возражали, что неверно в выбранном вами высказывании? Ответы очевидны.

Ответы на что? За грудой словесной шелухи вы забыли таки ответить по существу. Ведь я задавал вам прямые вопросы, из которых вы зачем-то надёргали кусочки. Или вы решили, что этого никто не заметит? Но ведь по сути вам возразить было нечего, за исключением: "а я говорил про другое".

Цитата: Сообщение от salamwam Но вы, конечно, можете и дальше сыпать своей "компетентностью", если вам это доставляет удовольствие (надеюсь, хоть не самоцель). Мое предложение в силе, перечтите, обратите внимание на "считаете неверным" и "предметно".

Как я могу обратить ВАШЕ внимание на что-либо, если вы путаетесь в терминах и уклоняетесь в сторону от темы. Напомню, речь вообще-то шла о Беларуси и неэффективной экономике Лукашенко.

Цитата: Сообщение от salamwam Будет интересно ваше мнение о моей писанине - спрошу прямо, но врядли, явно "не по сеньке шапка".

Да, конечно, я согласен с вами: куда там вам, если даже пару слов толком построить не можете. Лень редактировать свою сумбурную "писанину"?

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Nickker Выкручиваться изволим?

Nickker, можно я прямо спрошу, у вас все в порядке?
Это же форменный сюрреализм. То, что вы тут учиняете...
Вы С КЕМ ДИСКУТИРУЕТЕ, в конце то концов?
ЧЕМУ ВЫ ОППОНИРУЕТЕ в моих сообщениях?

Успокойтесь. Читайте по слогам:
...выделите хотя бы одно мое высказывание, которое считаете НЕ-ВЕР-НЫМ и достойным обсуждения. ПРЕД-МЕТ-НО, без всех этих "плакатных наездов"...

Добавлено через 3 минуты
Начните вот с этого своего утверждения:

Цитата: Сообщение от Nickker Напомню, речь вообще-то шла о Беларуси и неэффективной экономике Лукашенко.

ГДЕ??? у меня об этом???

[Nickker]

Цитата: Сообщение от salamwam Nickker, можно я прямо спрошу, у вас все в порядке? Это же форменный сюрреализм. То, что вы тут учиняете...

Кстати, а первая цитата из ваших сочинений в моём предыдущем посте сюр не напоминает? Я же не спрашиваю, всё ли у вас в порядке.

Цитата: Сообщение от salamwam Вы С КЕМ ДИСКУТИРУЕТЕ, в конце то концов? ЧЕМУ ВЫ ОППОНИРУЕТЕ в моих сообщениях?

Интересный вопрос: с кем? Есть мнение, что некоторые юзеры упорно изображают из себя ботов.

Цитата: Сообщение от salamwam Успокойтесь. Читайте по слогам

Да я как бы спокоен, не беспокойтесь. Что это у вас со шрифтами? Ничего, ничего - это пройдёт.

Цитата: Сообщение от salamwam ...выделите хотя бы одно мое высказывание, которое считаете НЕ-ВЕР-НЫМ и достойным обсуждения. ПРЕД-МЕТ-НО, без всех этих "плакатных наездов"...

Да сколько ж можно, у вас не так и много высказываний - я вроде всё пояснил в нескольких последних постах. Прочтите ещё раз. До вас смысл не доходит? Но я-то в чём виноват? Куда уж проще-то...

Цитата: Сообщение от salamwam Начните вот с этого своего утвержденияГДЕ??? у меня об этом???

Сердешный вы наш, мученик прямо... Вы на тему посмотрите, вверху страницы и над каждым постом. Ясно, что всё относится к Беларуси. А вы думали, мы "Капитал" обсуждаем?

[salamwam]

***

Цитата: Сообщение от Nickker Да сколько ж можно, у вас не так и много высказываний - я вроде всё пояснил в нескольких последних постах. Прочтите ещё раз. До вас смысл не доходит? Но я-то в чём виноват? Куда уж проще-то...

Не поверите - сам в растерянности. Уже написал - предмета для диспута не вижу.

Заметьте, в который уже раз предлагаю вам, указать, чему возражаете, а вы переходите на стенания "Да сколько ж можно", так и не удосужившись сделать это.
Повторяю, вы вольны писать, о чем угодно, но, взявшись цитировать, пишите контекстно этому. Вы оппонируете собственным выдумкам.
Трудно представить более бесмысленное занятие.

Цитата: Сообщение от Nickker Сердешный вы наш, мученик прямо... Вы на тему посмотрите, вверху страницы и над каждым постом. Ясно, что всё относится к Беларуси. А вы думали, мы "Капитал" обсуждаем?

Nickker, голубчик, ну, вы попробуйте кроликов, что ли, "разводить".
Вы который пост, именно что, "по-марксистски(о-ленински)" тут самовыражаетесь, митингуете, позабыв о теме...

И еще.
Считаете, что сам пишете по существу, а в ответ получаете флуд - жалуйтесь администрации. Мне не интересна ваша бессмысленная трескотня по этому поводу.
Как там, про соринку и бревно?

[FarStar]

Цитата: Новых шоковых решений пока не будет, пообещал Лукашенко. «Я жду информации, статистической отчетности за первое полугодие, чтобы сделать выводы и более жесткие шаги делать. Сейчас их нет, потому что не хватает информации», – цитирует белорусского руководителя агентство «Интерфакс-Запад». Дефицит валюты и обвал курса белорусского рубля, который заставил белорусов скупать все, что только есть в магазинах, вызван желанием накупить иномарок прежде, чем будут введены новые, общие для стран Таможенного союза ввозные пошлины. Поддерживать спекулянтов не будем, пообещал президент. Долларов, которые давно закончились в обменных пунктах, и дальше не предвидится, пообещал Лукашенко, «пока кто-то не принесет». Но и официальный курс государство больше менять не будет: он и так уже завышенный. Валюту будут выделять только тем производителям, которые выпускают жизненно необходимые товары на основе импортного сырья – сигареты, например. «Если ещё табака не будет – то курильщики выйдут на площадь. Водка, табак, хлеб – это тоже необходимое. Никто не может обойтись, к сожалению, без табака и водки», – признал Лукашенко. Впрочем, президент уверен, что белорусы будут «жить нормально» и после девальвации, хотя уже и «без такого размаха». Он призвал соотечественников умерить аппетиты во всем, особенно досталось расточительным пенсионерам, которым Лукашенко, тем не менее, посулил осенью поднять пенсии. Тем «заслуженным пенсионерам, которым в магазине не хватило свиной шеи» и они пожаловались на дефицит в газеты, Лукашенко посоветовал есть что-нибудь другое. «Как будто у свиньи нет других органов», – возмутился он. Бензин тоже надо экономить, ответил Лукашенко на жалобу, что два бака бензина, месячный минимум, обойдутся теперь в 2 млн рублей. Два бака – это 1000 км, такие далекие путешествия пенсионерам ни к чему, отрезал президент. Пресс-конференция продолжалась пять часов. Восемьдесят процентов времени Лукашенко говорил про экономику, подсчитал белорусский политолог Константин Безов. «Сейчас белорусское правительство лихорадочно ищет, какие из госпредприятий можно продать, чтобы пополнить пустой бюджет, остановить обвал цен и обесценивание зарплат, – рассуждает он.http://www.gazeta.ru/politics/2011/0..._3665449.shtml

А в магазинах сейчас как? Очереди или нет?

[Nickker]

Цитата: Сообщение от salamwam Не поверите - сам в растерянности. Уже написал - предмета для диспута не вижу. Заметьте, в который уже раз предлагаю вам, указать, чему возражаете, а вы переходите на стенания "Да сколько ж можно", так и не удосужившись сделать это. Повторяю, вы вольны писать, о чем угодно, но, взявшись цитировать, пишите контекстно этому. Вы оппонируете собственным выдумкам. Трудно представить более бесмысленное занятие. голубчик, ну, вы попробуйте кроликов, что ли, "разводить". Вы который пост, именно что, "по-марксистски(о-ленински)" тут самовыражаетесь, митингуете, позабыв о теме...И еще. Считаете, что сам пишете по существу, а в ответ получаете флуд - жалуйтесь администрации. Мне не интересна ваша бессмысленная трескотня по этому поводу. Как там, про соринку и бревно?

Я вам даже "спасибку" прилепил: вам удалось весьма красноречиво расписаться в собственной несостоятельности - вы даже не сумели разглядеть "предмет для диспута". Я бы так не сумел, честное слово. Очень рад, что вы назвали мои посты "бессмысленной трескотнёй". Да, конечно, я с вами совершенно согласен: очень трудно представить более бессмысленное занятие, чем обсуждение с вами экономических вопросов современной Беларуси. Про кроликов, брёвна и кляузы - как нибудь в другой раз. Второй слив подряд - это нечто.
Но если у вас найдётся пара свободных минут, напишите, каким вы видите выход из кризиса в стране и что же вы думаете об экономике Беларуси в целом. "Контекстно", как вы выражаетесь, эпохе.

[doctor ru]

Для кого РОДИНА может стать МАЧЕХОЙ...

Цитата: Александр Лукашенко: - Мы в этом не заинтересованы (в выезде. - Ред.). Поэтому мы должны этим «летунам» сказать: ты поехал неорганизованно зарабатывать в другое государство и в страну денег не приносишь. Поезжай. Но, первое - коммунальные услуги стопроцентно семья оплачивает.

О том, что доверие к власти подорвано, в Беларуси уже громко не кричат. Молчат. И это новый тренд - выйти на площадь в строго назначенное время, просто встать - без лозунгов и транспарантов. Максимум - похлопать.
Назвали это "Революцией через социальную сеть". В Минске, Гомеле, Бресте, Витебске - тысячи горожан в среду поддержали молчаливый протест, похожий на народные гуляния. Милиция отреагировала немедленно. Десятками задержаний.

Цитата: Александр Лукашенко "У нас "свядомыя" в Минске, в социальных сетях, в интернете призывают к забастовкам. Я так буду смотреть, наблюдать, а потом как шандарахну - не успеют за границу перебежать" .

http://www.vesti.ru/doc.html?id=482450&cid=9
http://kp.by/daily/25704/905479/

[sprorab]

Чем хуже, тем лучше!

Цитата: ... Переход к «жизни по средствам», в принципе, мероприятие полезное, если только этот переход сопровождается реформами. Белорусский народ должен когда-то отряхнуться от показухи и уяснить реальное место своей экономики в мировой экономике, а своего государства – в современных международных отношениях. В любом, случае, старую «лукашенковскую» Беларусь, пытающуюся сохранить социализм, уже не вернешь. Республика вступает в гонку на выживание. Посмотрим, кто успеет, а кто отстанет…

Анализ "стратегии АЛ" .

[FarStar]

Цитата: Сообщение от sprorab старую «лукашенковскую» Беларусь, пытающуюся сохранить социализм, уже не вернешь. Республика вступает в гонку на выживание.

И пойдет она(Беларусь) по нашему пути, а мы будем злорадно потирать руками, а как Вы все хотели, неужели только нам должно быть плохо? Узнаете и Вы дикий капитализм, развал экономики, медицины и всего остального...

[Nickker]

Цитата: Сообщение от FarStar И пойдет она(Беларусь) по нашему пути, а мы будем злорадно потирать руками, а как Вы все хотели, неужели только нам должно быть плохо? Узнаете и Вы дикий капитализм, развал экономики, медицины и всего остального...

Вы обещаете, что кто-то ещё узнает, что такое "развал экономики"? Не чересчур ли?

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Nickker Вы обещаете

Вы наверное путаете мысль с обещанием... Я не Саламвам спорить не буду, тем более Вы слишком слабы в экономике. Общайтесь с другими пользователями.

Цитата: В полемике с министром финансов России Алексеем Кудриным президент Беларуси Лукашенко заявил, что российским путем его страна не пойдет. Россия в этом случае может ввести ограничения на выдачу кредита. Президент Беларуси в пятницу провел первую с начала экономического кризиса в стране пресс-конференцию для белорусских СМИ. За более чем пять часов общения с журналистами он предъявил новые претензии России и пообещал белорусам железный занавес от импорта в случае "экономической катастрофы", пишут российские "Ведомости". Кризис, настаивает президент, спровоцировали СМИ, распространившие панику, граждане, ей поддавшиеся, и внешние силы, которые "несколько иными методами пытаются раскачать Беларусь, в том числе посредством этой мусорки, имя которой интернет" (цитата по БелТА). "Это новый подход, который уже апробирован в отдельных странах", - заметил Лукашенко. Подробный механизм выхода из кризиса Лукашенко не изложил, указав, что "только дурак может идти тем путем, которым шли когда-то Россия, еще какие-то государства". После майской девальвации курса национальной валюты (на 35% к корзине валют) Белоруссия ввела ограничения на покупку валюты, экспорт топлива и ряда бытовых товаров, обратилась за кредитом к России и МВФ. 4 июня фонд ЕврАзЭС согласовал выдачу Беларуси кредита - $3 млрд на три года. Первый транш в $800 млн будет выделен в июне. "Когда нам предложил кое-кто кредит, нам говорят, что надо реформировать белорусскую экономику Нам говорят: реформа - это приватизация", - напомнил Лукашенко сказанные в четверг Кудриным слова о том, что выделение кредита должно сопровождаться приватизацией. Однако приватизация "за один доллар" Беларуси не нужна, заявил Лукашенко, объяснив на примере "Беларуськалия" свою позицию: "Я назвал сумму - $30 млрд. Приходите, будем решать. Если у вас $12 млрд, продаю 40% акций". Президент пообещал, что все проблемы будут разрешены в течение нескольких месяцев. Но если этого не случится, а "будет катастрофа, закроем границы и будем покупать только то, что нам надо". Эти слова Лукашенко комментировал в субботу уже замминистра экономического развития Андрей Слепнев. "Минэкономразвития России может выступить за пересмотр кредитного сотрудничества с Белоруссией, если ее позиция по ограничению импорта не изменится", - предупредил он (цитата по "Интерфаксу"). Ранее российские чиновники говорили, что причиной пересмотра кредита могут быть и гонения на российские СМИ. По словам Слепнева, уже принимаемые Белоруссией меры (по ограничению кредитования и покупки валюты частными предпринимателями, закупающими российские комплектующие) являются нарушением соглашений Таможенного союза и зоны свободной торговли. Потери от таких ограничений исчисляются десятками миллионов долларов, в том числе из-за того, что преимуществами конвертации валюты пользуются государственные предприятия Беларуси, указал Слепнев. Угрозы могут остаться угрозами - Лукашенко сейчас не в тех условиях, чтобы не исполнять требования России по кредиту, а кроме кредита других мер по выходу из кризиса в Беларуси не видно, говорит Александр Гущин, заместитель заведующего кафедрой стран постсоветского зарубежья РГГУ. Слова о закрытии границ и ограничении импорта, по мнению эксперта, свидетельствуют об экономической агонии белорусского режима.http://www.belaruspartisan.org/bp-fo...491&newsPage=0

Везде кредиты и условия.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от doctor ru Александр Лукашенко "У нас "свядомыя" в Минске, в социальных сетях, в интернете призывают к забастовкам. Я так буду смотреть, наблюдать, а потом как шандарахну - не успеют за границу перебежать" .

Разумно. Всякая власть должна уметь защищаться.

Цитата: Сообщение от sprorab В любом, случае, старую «лукашенковскую» Беларусь, пытающуюся сохранить социализм, уже не вернешь.

Я только не понял, при чем тут социализм к бездумной экономической политике белорусского руководства? С таким же успехом я могу сказать, - в любом случае, старую Грецию, пытающуюся сохранить капитализм, уже не вернешь. Альтернатива социализму какая по мнению автора - белорусские Абрамовичи?

[sprorab]

Цитата: Сообщение от FarStar И пойдет она(Беларусь) по нашему пути, а мы будем злорадно потирать руками, а как Вы все хотели, неужели только нам должно быть плохо? Узнаете и Вы дикий капитализм, развал экономики, медицины и всего остального...

Как можно развалить то , чего не было и нет ? Это в смысле экономики.