I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 3

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Павка Для ребенка огонь горячий только на собственном опыте - ожог наказание. Но ни один отец не станет за это накладывать дополнительные проклятия))))

Никто и не накладывал. Разве Адам обжогся, съев плод? По моему, он обжогся гораздо позднее, когда попробовал на вкус "независимой" жизни.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от Энинг Вот именно, что о религиозном учении. Марк Твен, видимо, делал свои выводы не на Писании, а на том учении, которое ему преподносили в детстве. А это, поверьте, не одно и то же! Когда я слышу про "огненный ад" и сравниваю это с Писанием, меня тоже посещают весьма сатирические мысли.

Уважаемая Энинг, бросьте Вы все эти премудрости религиозные. Ведь Вы же неглупая женщина. Это видно по Вашим постам. Я с некоторого момента перестал понимать, за кого Вы. Нельзя сегодня выступать за Христа, а завтра против него.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Энинг По моему мнению, животные были смертными всегда и не зависимо от своего поведения, как бы ужасно для буддистов это не звучало...

Это ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ!!! А как было на самом деле?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Ellinist Я с некоторого момента перестал понимать, за кого Вы. Нельзя сегодня выступать за Христа, а завтра против него.

Я за Христа. И против тех организаций, которые прикрываются его учением.

Цитата: Сообщение от Ellinist Это ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ!!! А как было на самом деле?

По моему мнению, так и было!

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от Энинг Никто и не накладывал. Разве Адам обжогся, съев плод? По моему, он обжогся гораздо позднее, когда попробовал на вкус "независимой" жизни.

По моему честнее было бы предложить Адаму фрукт (овощ) и спросить его:
"Будешь дальше жрать данный фрукт, скотина?" Если ответ был бы утвердительным, то сослать его на Землю на вечные муки. Если бы он отказался - то оставить его в Эдеме для продолжения беспорочной жизни.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Энинг По моему мнению, так и было!

То, как было ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ Я УЖЕ НАПИСАЛ - и вопросов по этому поводу у меня не возникало. Я спросил Вас, как было НА САМОМ ДЕЛЕ.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Марк Твен ошибся. Вероятно, плохо читал Библию, поэтому и запутался во времени

И еще. Я скорее соглашусь, что мы в школе плохо учили русский язык (или другой какой - на выбор), чем то, что Марк Твен плохо читал Библию.


“ И заповедал Господь Бог человеку, говоря: От всякого дерева в саду ты будешь есть; а от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь. “ (Быт. 9. 16 - 17)

В Едемском саду было множество деревьев. Вероятность того, что Адам отведает плод запретного дерева, была ничтожно мала, можно сказать, - нулевая.
Адаму и в голову не пришло бы попробовать этот проклятый плод, если бы Господь самолично не соизволил указать именно на это дерево. Ведь первый человек по умственному развитию был совсем еще ребёнок. Он не знал, что такое хорошо, что такое плохо. Он не понимал, что значит: “смертию умрешь“. В его присутствии еще никто не умер. Как мог он бояться смерти?
Слова Господа были явной провокацией. Попробуйте уйти из дома, сказав ребенку: ” Смотри, Вовочка, не ешь конфет, что лежат в том ящичке справа! “. Бедный ребенок и не подозревал, что в ящике справа лежат конфеты. Но вы на это точно указали. И тем самым пробудили его интерес к запретным сладостям. Результат такого воспитания будет плачевным. Придёте вечером домой, откроете ящичек - увы, - от конфет остались только обёртки. А у Вовочки - возникли осложнения с желудком.
Умные родители, (а первым в мире Родителем, не забывайте, был сам Господь Бог!) - кладут конфеты в недоступное для ребенка место. Господь, будь Он так же умён, мог насадить злочасное дерево где-то высоко, на неприступной скале. Либо, в конце концов, мог обнести его колючей проволокой и пустить по ней электрический ток.
Но Господь, предвидящий все, оказался подозрительно непредусмотрительным.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Ellinist То, как было ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ Я УЖЕ НАПИСАЛ - и вопросов по этому поводу у меня не возникало. Я спросил Вас, как было НА САМОМ ДЕЛЕ.

Странный вопрос. Тема создана для обсуждения различных мнений о том как было на самом деле. Или Вы думаете, что я скрываю от Вас тайное знание?

Цитата: Сообщение от Ellinist Я скорее соглашусь, что мы в школе плохо учили русский язык (или другой какой - на выбор), чем то, что Марк Твен плохо читал Библию.

Уважаемый Ellinist, если Марк Твен упустил из виду период времени между созданием Адама и поглощением плода, мне остается только сделать вывод: он плохо читал Библию.

Цитата: Сообщение от Ellinist Но Господь, предвидящий все, оказался подозрительно непредусмотрительным.

Немного странно спорить с покойным Марком Твеном. Даже и не знаю, стоит ли мне это делать. Тем более, что его преположения выглядят для меня настолько абсурдными, что...

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от Энинг Цитата: Сообщение от Ellinist Цитата: Сообщение от Энинг Цитата: Сообщение от Ellinist Цитата: Сообщение от Энинг По моему мнению, животные были смертными всегда и не зависимо от своего поведения, как бы ужасно для буддистов это не звучало... Это ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ!!! А как было на самом деле? По моему мнению, так и было! То, как было ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ Я УЖЕ НАПИСАЛ - и вопросов по этому поводу у меня не возникало. Я спросил Вас, как было НА САМОМ ДЕЛЕ. Странный вопрос. Тема создана для обсуждения различных мнений о том как было на самом деле. Или Вы думаете, что я скрываю от Вас тайное знание?

Вот полный эксплицит нашей беседы. Я задал вопрос, получил ответ не на тот вопрос, который задал. Перезадал его снова. И Вот те на! Меня обвиняют в странности. Если Вы не знаете ответ на вопрос, просто ответьте, что не знаете. Вот и все.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Энинг ...если Марк Твен упустил из виду период времени между созданием Адама и поглощением плода, мне остается только сделать вывод: он плохо читал Библию

Прежде чем отпускать такие замечания в адрес Марка Твена, (в особенности с учетом тех замечаний, которые я привел в предыдущих постах), надо самому сначала добиться хотя бы тысячной толики той славы и известности, которую приобрел этот поистине "вечный" человек.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Ellinist Я задал вопрос, получил ответ не на тот вопрос, который задал. Перезадал его снова. И Вот те на! Меня обвиняют в странности. Если Вы не знаете ответ на вопрос, просто ответьте, что не знаете. Вот и все.

Уважаемый Ellinist, просто отвечаю: я не знаю, как было на самом деле, потому что меня не было возле Адама. Я прочитала о том, как было на самом деле в Библии. И пишу о том, что я прочитала и какие выводы сделала. Я думала, это очевидно и не требует пояснений.

Цитата: Сообщение от Ellinist Прежде чем отпускать такие замечания в адрес Марка Твена, (в особенности с учетом тех замечаний, которые я привел в предыдущих постах), надо самому сначала добиться хотя бы тысячной толики той славы и известности, которую приобрел этот поистине "вечный" человек.

Разве Марк Твен добился славы в области религиоведения? Я ничего не имею против Марка Твена и его славы, я с удовольствием читаю его книги, но это не значит, что Марк Твен должен стать для меня авторитетом во всех вопросах.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Энинг Ув. Павка, я не понимаю, почему смерть или бессмертие животных должно было зависеть от поступков Адама?

А оно и не зависло)))
Я сказал как раз утверждения христиан, что проклятие Бога за грех Адама распространилось на всю Землю))) Сам я с этим не согласен.

Цитата: Сообщение от Энинг животные были смертными всегда и не зависимо от своего поведения

Выходит или Создатель несовершенен, или Он специально сотворил зверей лишённых вечной жизни? Какой смысл делать животных смертными, когда есть возможность творить бессмертную душу? Вы видите в этом логику? Я нет)))

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Павка Выходит или Создатель несовершенен, или Он специально сотворил зверей лишённых вечной жизни? Какой смысл делать животных смертными, когда есть возможность творить бессмертную душу? Вы видите в этом логику? Я нет)))

Уважаемый Павка, я, конечно, не претендую на понимание всех замыслов Бога, но, опираясь на Ваше рассуждение, можно задать и такой вопрос: зачем Бог вообще создавал животных и людей, если мог создать более могущественных существ - ангелов?

Цитата: Сообщение от Энинг если Марк Твен упустил из виду период времени между созданием Адама и поглощением плода, мне остается только сделать вывод: он плохо читал Библию.

Я тут поразмышляла и поняла, что зря так категорично высказалась о человеке, с которым не была знакома. Ведь вполне возможно, что он хорошо читал Библию. Я только имела в виду, что он сделал ошибочные выводы.

[Plutos]

Цитата: Сообщение от Энинг Уважаемый Павка, я, конечно, не претендую на понимание всех замыслов Бога, но, опираясь на Ваше рассуждение, можно задать и такой вопрос: зачем Бог вообще создавал животных и людей, если мог создать более могущественных существ - ангелов? Я тут поразмышляла и поняла, что зря так категорично высказалась о человеке, с которым не была знакома. Ведь вполне возможно, что он хорошо читал Библию. Я только имела в виду, что он сделал ошибочные выводы.

Я на правах новенького в этой конференции хотел бы уточнить, а в своих выводах в уверены на все 100?

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от Энинг Странный вопрос. Тема создана для обсуждения различных мнений о том как было на самом деле. Или Вы думаете, что я скрываю от Вас тайное знание?

На мой взгляд, на конкретно поставленный вопрос нужно и отвечать конкретно или отвечать, что ответ неясен или неизвестен, а не уходить от ответа путем игры словами. И в сокрытии от меня тайного знания я никого не обвиняю.

Добавлено через 46 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Уважаемый Ellinist, если Марк Твен упустил из виду период времени между созданием Адама и поглощением плода, мне остается только сделать вывод: он плохо читал Библию.

А что в Библии написано про этот период времени в части т.н. "смертности" животных?

Добавлено через 50 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Я думала, это очевидно и не требует пояснений.

Я думал, что НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ БОГА очевидно. Но, оказалось, это требует пояснений.

Добавлено через 55 минут

Цитата: Сообщение от Энинг зачем Бог вообще создавал животных и людей, если мог создать более могущественных существ - ангелов?

А, кстати, почему он не сделал этого?

[WIZARD MAN]

Цитата: Сообщение от Энинг можно задать и такой вопрос: зачем Бог вообще создавал животных и людей, если мог создать более могущественных существ - ангелов?

Можно я отвечу!? Можно? Да потому что он их уже создал ранее, стал бы Малевич рисовать свой чёрный квадрат дважды? Врядли..

Цитата: Сообщение от Ellinist На мой взгляд, на конкретно поставленный вопрос нужно и отвечать конкретно или отвечать, что ответ неясен или неизвестен, а не уходить от ответа путем игры словами.

Поддерживаю!!! Полностью согласен.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от Plutos Я на правах новенького в этой конференции хотел бы уточнить, а в своих выводах в уверены на все 100?

Уважаемый Plutos, очень многие в этой конференции не будучи уверенными на все 100 процентов тем не менее убеждают других в истинности своего знания. Вот интересный пример для т.н. тренировки ума.
Все верующие говорят про атеистов, что последние требуют от верующих доказательств наличия Бога, также как и доказательств Библии и т.п. Соответственно они сами в адрес атеистов выносят следующее суждение:
"Докажите нам, что Бога нет, докажите, что Библия - ложная книга". Здесь происходит подмена понятий. Атеисты, в первую очередь, отрицают то, что не доказано и до тех пор, пока не доказано. Изначально термин "атеизм" использовался даже ранними христианами для противостояния язычникам. В настоящее время толкование этого термина существенно расширено. Так вот, доказывать то, что нельзя быть уверенным в событии, пока оно не доказано - любимая уловка верующих адептов.

[DjAnubis]

Павка, предлигаю Вам в вашей квартире, на дверях при входе в прихожую поставить арку, и на ней серебристыми буквами вывести надпись на древнеарамейском "Кушать чтоб молится, молится чтоб кушать" .

Ellinist, то что "Библия Главная книга и всё" - я так никогда не отвечу А со своим Марком Твеном не забывайте, что он это писал в то время, когда было очень модным разносить религию в пух и прах. И делалось это за счёт "авторитета" таких вот людей.

Цитата: Сообщение от Ellinist Уважаемый Plutos, очень многие в этой конференции не будучи уверенными на все 100 процентов тем не менее убеждают других в истинности своего знания. Вот интересный пример для т.н. тренировки ума. Все верующие говорят про атеистов, что последние требуют от верующих доказательств наличия Бога, также как и доказательств Библии и т.п. Соответственно они сами в адрес атеистов выносят следующее суждение: "Докажите нам, что Бога нет, докажите, что Библия - ложная книга". Здесь происходит подмена понятий. Атеисты, в первую очередь, отрицают то, что не доказано и до тех пор, пока не доказано. Изначально термин "атеизм" использовался даже ранними христианами для противостояния язычникам. В настоящее время толкование этого термина существенно расширено. Так вот, доказывать то, что нельзя быть уверенным в событии, пока оно не доказано - любимая уловка верующих адептов.

Сколько раз Вам повторять что религия основывается на вере, а не на доказательствах, в первую очередь. А не было бы верующих, то не было бы и атеистов, поэтому в том что мы просим вас доказать что вы не просто так "отрицаете" Бога нет ничего неправильного. И не надо выгораживаться и переводить стрелки.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Plutos Я на правах новенького в этой конференции хотел бы уточнить, а в своих выводах в уверены на все 100?

На 99. На данный момент.

Цитата: Сообщение от Ellinist А что в Библии написано про этот период времени в части т.н. "смертности" животных?

В том-то и дело, что ничего. Поэтому Марк Твен напрасно так уверен, что Адам не видел смерти. Я, например, думаю, что если бы животные были бессмертными, то об этом было бы написано. Так что мы имеем одно предположение против другого.

И здесь уже каждый начинает отсчет от разных точек зрения: Марк Твен изначально решил для себя, что Бог жестокий, поэтому делает вывод, что Адам не мог понять, о чем его предупредили. А я доверяю другим библейским писателям, например, апостолу Иоанну, который знал историю Адама, но тем не менее, писал, что Бог есть любовь. Поэтому я делаю вывод, что Бог не мог поступить с Адамом жестоко и несправедливо. А значит, Адам прекрасно понимал, что от него требуется и почему.

Еще насчет бессмертия животных:

У Адама и Евы родились дети - Каин и Авель. И эти дети принесли Богу первые жертвы. Каин принес дар "от плодов земли", а Авель принес "от первородных стада своего и от тука их". Мне кажется, что если бы животные изначально были бы созданы бессмертными, то Бог не отнесся бы благосклонно к такой жертве.