Отборочный этап Чемпионата Европы 2012

[Данила]

Цитата: Сообщение от wasilisk78 Ну а кому же ты предлагаешь приписывать то чемпионство? Молдове или Украине? )

Что за глупая идея, что-то кому-то приписывать?
СССР стал победителем на Кубке европейских наций в 1960 г. В чём собственно вопрос или сомнения?

[AzPro]

Цитата: Сообщение от wasilisk78 Ну а кому же ты предлагаешь приписывать то чемпионство? Молдове или Украине?

Я предлагаю смотреть на подобные вещи реально, и называть чемпионом Европы 1960 года команду той страны, которая этот титул и завоевала - а именно СССР. И никакой другой страны больше быть не может. Иначе, исходя из Вашей логики, Кубки Кубков и Суперкубок, завоеванные киевлянами и тбилиссцами, вы тоже припишете россиянам.
Хотя желание Ваше мне понятно, ну очень хочется хоть как-то приписать себе (имею ввиду команду) чего-нибудь. Только я что-то нигде не видел, чтобы напротив сб.России стояло - чемпион Европы.

[wasilisk78]

Цитата: Сообщение от AzPro Иначе, исходя из Вашей логики, Кубки Кубков и Суперкубок, завоеванные киевлянами и тбилиссцами, вы тоже припишете россиянам.

В клубных турнирах участвуют, как это для кого-то и не покажется странным, конкретные клубы. ) Причём зачастую в этих клубах полно легионеров.

Что касается титула 1960 года..
По-моему, логично, что раз Россия унаследовала долги СССР, то и достижения наследует. ) Раз кто-то захотел независимости, он её получил. И вместе с ней совершенно новое государство. А Российская Империя - СССР - Россия как была так и остаётся. Пусть и меняется что-то внутри и в названии.

Ну а так.. Если кто-то не желает воспринимать своей родиной нынешнюю страну РФ или наоборот ту СССР, то тут дело в восприятии.

[Данила]

Цитата: Сообщение от wasilisk78 В клубных турнирах участвуют, как это для кого-то и не покажется странным, конкретные клубы. ) Причём зачастую в этих клубах полно легионеров. По-моему, логично, что раз Россия унаследовала долги СССР, то и достижения наследует.

Добавлено через 7 минут
Интересно, а кто тогда в 1976 был чемпионом? Чехи или словаки?
Про хоккей я уже и молчу - бедные чехи со словаками!

[AzPro]

Цитата: Сообщение от wasilisk78 По-моему, логично, что раз Россия унаследовала долги СССР, то и достижения наследует.

Это не логика, это обычное желание приписать себе то, что не принадлежит. Если б это было логикой, то титул чемпиона Европы 1960 России назначили бы официально. Так что, выходит, что желание-то одностороннее. Да и РФС, насколько мне известно, на эту тему не заикается, понимая весь абсурд таких заявлений. А уж там-то твердолобых хватает! Про долги вообще отдельный разговор. Но скажу одно, те руководители, что взяли на страну долги всех республик - самые настоящие дебилы!! Думаю, не стоит объяснять почему. Но это уже вопросы политики.

Цитата: Сообщение от Данила кто тогда в 1976 был чемпионом?

Конечно же Россия! Ведь и чехи и словаки входили, как одна страна, в Варшавский договор. Договор распался, но Россия сейчас отдувается за всех против НАТО. Поэтому имеет полное право считать достижение Чехословакии своим. А они независимости захотели? Ну, им независимость, а нам их титул. Вот это логика!! Е-п-р-т, вон оно как вырисовывается Да сб.России вообще самая крутая футбольная сборная - ничего не наиграла, а титулов немеряно!

[wasilisk78]

Цитата: Сообщение от AzPro Если б это было логикой, то титул чемпиона Европы 1960 России назначили бы официально.

Что значит назначили? )) Оно и так официально у СССР. А Россия правопреемница.

Кстати в 2010 чевствования проводили..

Цитата: На Малой спортивной арене стадиона «Локомотив» прошло чествование ветеранов сборной СССР, которые 50 лет тому назад в Париже завоевали Кубок Европы. В торжественной обстановке легендарным футболистам были вручены специально изготовленные к юбилею медали. Памятные награды получили Виктор Понедельник, Валентин Иванов, Виктор Царев, Никита Симонян, Анатолий Ильин, Анатолий Исаев и другие легендарные игроки, а также вдовы тех футболистов, которые не дожили до этой знаменательной даты. Напомним, что в 1960 году золотые медали получили только участники финального поединка со сборной Югославии, на этот же раз памятные награды были вручены всем без исключения футболистам, чей труд и высокое мастерство в итоге привели к победе в Кубке Европы, вне зависимости от того, играли они в финале, или нет.

Ладно. Я же грю

Цитата: Сообщение от wasilisk78 Ну а так.. Если кто-то не желает воспринимать своей родиной нынешнюю страну РФ или наоборот ту СССР, то тут дело в восприятии.

[AzPro]

Цитата: Сообщение от wasilisk78 Если кто-то не желает воспринимать своей родиной нынешнюю страну РФ или наоборот ту СССР, то тут дело в восприятии

Это что? Опять какая-то логика? Причем здесь восприятие Родины и спортивные достижения?

Цитата: Сообщение от wasilisk78 прошло чествование ветеранов сборной СССР

Вот именно - ветеранов сб.СССР, а не России. Официальные футбольные лица в России подобный бред не поднимают. А вот отдельные болельщики, не вдаваясь в суть вопроса, пытаются.
Я же грю - желание приписать.

[AzPro]

wasilisk78, вот кроме смеха хочу спросить, ты сам-то понимаешь, насколько неграмотно с точки зрения логики отвечаешь? Смотри:

Цитата: Сообщение от AzPro Если б это было логикой, то титул чемпиона Европы 1960 России назначили бы официально

Цитата: Сообщение от wasilisk78 Что значит назначили? )) Оно и так официально у СССР

То есть, ты сам подтверждаешь, что чемпионом Европы была сб.СССР официально. Но пытаешься привязать какую-то преемственность. Тогда укажи мне официальный документ, где говорится, что сб.России по футболу в силу преемственности долгов СССР получает титул чемпиона Европы 1960 года.
Вот тогда я подтвержу твои мысли.

[wasilisk78]

Цитата: Сообщение от AzPro Причем здесь восприятие Родины и спортивные достижения?

Ну как. Кто-то не желает воспринимать, вот и отнекивается. )

А так, достижения которыми обладал СССР, в силу правопреемственности, можно и к РФ отнести (в данном контексте). Ну и перечисленные фамилии, того кого чествовали... Вполне себе соответствуют.
Ну и причём тут официальные лица? Речь не идёт о том, чтобы в футбольной истории заменить чемпионство СССР на российское.
Мы говорим о том, что вполне можно отнести то достижение и к РФ нынче (как к правопреемнице). Государство то продолжает существовать. Не знаю, какие тебе для этого нужны документы, чтобы подтвердить существование на том же самом месте нашего государства. )) А переписывать историю никто не призывает (т.е. менять название СССР на РФ). ;)



Вот тебе очень не хочется к РФ относить ту победу. Видимо в силу твоего восприятия. :-)

[AzPro]

Цитата: Сообщение от wasilisk78 Вот тебе очень не хочется к РФ относить ту победу

Да мне не хочется ту победу относить ни к одной стране бывшего СССР: ни к России, ни к Украине, ни к любой другой. По той простой причине, что участвовали в ней представители многих союзных республик и клубов. И победа та является ОБЩИМ достижением. А ты пытаешься приписать ее одной стране, не уважая вклад других игроков в эту победу.
Только и всего. Это ж очевидные вещи.

[wasilisk78]

Цитата: Сообщение от AzPro Да мне не хочется ту победу относить ни к одной стране бывшего СССР: ни к России, ни к Украине, ни к любой другой. По той простой причине, что участвовали в ней представители многих союзных республик и клубов. И победа та является ОБЩИМ достижением.

Ну если дело в том, чтобы не обидеть никого.. Там состав, помимо пары грузин, российский (РСФСР). )

[AzPro]

wasilisk78, немного информации о преемственности:
В правовых актах о правопреемственности РФ упоминает лишь ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О международных договорах Российской Федерации от 15.07.1995

"Настоящий Федеральный закон распространяется на международные договоры, в которых Российская Федерация является стороной в качестве государства — продолжателя СССР". Ч.3 Ст.1

Т.е. согласно этому закону, далеко не по всем договорам или проще говоря не во всех случаях можно рассматривать РФ, как продолжателя или правопреемника СССР. Все зависит от конкретных решений, которые принимаются органами государственной власти Российской Федерации в соответствии с их компетенцией, установленной Конституцией Российской Федерации, настоящим Федеральным законом, иными актами законодательства Российской Федерации.

Цитата: Сообщение от wasilisk78 Там состав, помимо пары грузин, российский

А Юрий Войнов? Наверное, погулять вышел.

[Данила]

Цитата: Сообщение от wasilisk78 Там состав, помимо пары грузин, российский.

Ну ты
Там состав советский! Все они граждане СССР.

[wasilisk78]

Цитата: Сообщение от AzPro wasilisk78, немного информации о преемственности

Ну и ? Там сказано, что спортивные достижения не могут наследоваться Россией по какой то причине? Вроде нет. ;)
Государство сменило строй и название. Но продолжает существовать как РФ (дав некоторым независимость). И даже тот победный состав, помимо пары грузин, сплошь все из РСФСР. )

Раз ты не хочешь этого принимать, то и не надо. Я лично считаю, что вполне можно отнести ту победу к нынешней России.

ЗЫ

Цитата: Сообщение от AzPro А Юрий Войнов? Наверное, погулять вышел.

29 ноября 1931, посёлок Калининский, Московская область, РСФСР, СССР — 22 апреля 2003, Киев, Украина

Родился то он где? Такое ощущение, что ты просто пытаешься зацепиться, то за то, то за сё.. Я ж грю.. не хочешь не надо, не признавай преемственности спортивных достижений. Я считаю иначе. ;)

[Данила]

Цитата: Сообщение от wasilisk78 Там сказано, что спортивные достижения не могут наследоваться Россией по какой то причине? Вроде нет. ;)

Там сказано, что спортивные достижения должны или могут наследоваться Россией? Нет!
Там сказано на доступном для многих языке

Цитата: Сообщение от AzPro Настоящий Федеральный закон распространяется на международные договоры, в которых Российская Федерация является стороной в качестве государства — продолжателя СССР". Ч.3 Ст.1