![]() |
![]() |
Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
Окажите посильную поддержку, мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже. |
|
Результаты опроса: Как вы смотрите на теорию эволюции? | |||
В основном согласен |
![]() ![]() ![]() ![]() |
161 | 46.40% |
Кактегорически не согласен |
![]() ![]() ![]() ![]() |
78 | 22.48% |
Допускаю пересечение взглядов о божественном и эволюционнм происхождении |
![]() ![]() ![]() ![]() |
108 | 31.12% |
Голосовавшие: 347. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
![]() |
![]() |
|||||||||||||||||||||||
![]()
Но я далек от мысли, что на каждом острове в миниатюре повторяется эволюционное развитие от простейших до сложнейших организмов. Гораздо вероятнее их появление более обычными способами: перелеты птиц, с которыми спокойно могут долететь насекомые, или с кораблей, доплывщих до островов (на них же ступала нога человека) или с останками кораблей, потерпевших кораблекрушение или естественных плотах, т.е. каких-то плавающих предметов, попавших в воду с ближайших земель или еще каким-то образом (мелкие насекомые, например, могут приноситься ураганами). В конце-концов, соседние острова, с которых пришла жизнь, могли оказаться и под водой, и остаться единственный остров с обильной жизнью
__________________
Р.Б. Владислав Последний раз редактировалось glavin; 19.07.2006 в 16:22.. |
||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() ![]() |
Реклама: | siemens qac22 | Интегрируй приложения вместе с Альбато: Monday Keen - синхронизация за 5 минут! | Магазин мебели предлагает дик лайн стулья - переходите по ссылке, чтобы получить предложение! | Магазин мебели предлагает Кресла русские кресла - переходите по ссылке, чтобы получить предложение! | Магазин мебели предлагает прихожая в маленький коридор - переходите по ссылке, чтобы получить предложение! |
![]() |
![]() |
|||||||||||||||||||||||
![]()
В общем-то, об этом и была статья выше. Конечно же мы не сможем наблюдать процесс развития от простого к сложному, ввиду ограниченности времени наблюдения, но эволюционные процессы в замкнутых популяциях все же имеют место. Животные и растения, как правило, проникают на новые для вида территории (на острова, на новые континенты) относительно малыми группами. Частоты тех или иных аллелей таких группах могут значительно отличаться от частот этих аллелей в исходных популяциях. За вселением на новую территорию следует увеличение численности колонистов. Возникающие многочисленные популяции воспроизводит генетическую структуру их основателей. Это явление американский зоолог Эрнст Майр, один их основоположников синтетической теории эволюции, назвал эффектом основателя. Ясно, что эти основатели представляли собой очень маленькие выборки из родительских популяций и частоты аллелей в этих выборках могли сильно отличаться. Таким образом, в каждой из дочерних популяций частоты аллелей резко отличались друг от друга и от родительской популяции. Именно эффект основателя объясняет удивительно разнообразие океанических фаун и флор и обилие эндемичных видов на островах. Здесь следует обратить внимание на важнейшую особенность эволюции популяций – на преемственность их генетической структуры. Каждое новое поколение с той или иной степенью достоверности воспроизводит не только гены представителей популяции, но и генетическую структуру предыдущего поколения. Если популяция малочисленна и частота аллеля изменилось в родительском поколении от 0,50 до 0,75, то в дочернем поколении частота этого аллеля будет так же равна 0,75. При образовании «внучатого» поколения она может по воле случая уменьшиться и вернуться к 0,50, а может и увеличиться и достигнуть 1. Если она вернется к 0,50, то в следующем поколении она может уменьшиться до 0,25 или увеличиться до 0,75. Если она достигнет 1, то эта частота уже измениться не сможет до тех пор, пока в популяции вновь не возникнет альтернативный аллель. Этот аллель может возникнуть за счет новой мутации или проникнуть из другой популяции за счет миграции. Такой процесс случайного, ненаправленного изменения частот аллелей в популяциях получил название дрейфа генов. Дрейф генов ведет с одной стороны к уменьшению генетического разнообразия внутри популяций, а с другой стороны - к увеличению различий между популяциями, к их дивергенции по ряду признаков. Эта дивергенция в свою очередь может служить основой для видообразования. Каждый аллель из тех, что мы наблюдаем в популяциях, когда-то возник в результате мутации. Мутации происходят со средней частотой 10-5 на ген на гамету на поколение. Следовательно, чем меньше популяция, тем меньше вероятность, что в каждом поколении хотя бы одна особь в этой популяции окажется носителем новой мутации. В популяции, состоящей из 100000 особей, в каждом новом поколении с вероятностью близкой к единице найдется новый мутантный аллель, но частота его в популяции (1 на 200000 аллелей) и, следовательно, вероятность его фиксации будет очень низкой. Вероятность того, что эта же мутация в том же поколении возникнет у хотя бы одной особи в популяции, состоящей из 10 особей, ничтожно мала, но если такая мутация все же произойдет в этой популяции, то частота мутантного аллеля (1 на 20 аллелей) и шансы на его фиксацию будут относительно высокими. Большие популяции недолго «ждут» мутационного возникновения нового аллеля, но долго его фиксируют, а малые популяции очень долго «ждут» возникновения мутации, но после того, как она возникла, она может быть быстро зафиксирована. Из этого следует парадоксальный на первый взгляд вывод: вероятность фиксации нейтральных аллелей зависит только от частоты их мутационного возникновения и не зависит от численности популяций. Поскольку частоты возникновения нейтральных мутаций примерно одинаковы у разных видов, то и скорость фиксации этих мутаций должна быть примерно одинаковой. Отсюда следует, что число мутаций, накопленных в одном и том же гене, должно быть пропорционально времени независимой эволюции этих видов. Иными словами, чем больше времени прошло с момента выделения двух видов из общего передкового вида, тем больше нейтральных мутационных замен различают эти виды. На этом принципе строится метод «молекулярных часов эволюции» - определения времени, прошедшего с момента, когда предки разных систематических групп стали эволюционировать независимо друг от друга. Примечание: Аллели - наследственные задатки (гены), расположенные в одинаковых участках гомологичных (парных) хромосом и определяющие направление развития одного и того же признака. Таксон - группа дискретных объектов, связанных той или иной степенью общности свойств и признаков и благодаря этому дающих основание для присвоения им определённой категории.
__________________
Primum vivere... Последний раз редактировалось orchild; 20.07.2006 в 13:36.. |
||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
|||||||||||||||||||||||
![]()
Поясните пожалуйста, как понять термин "частота аллели". Из примечания я понял, что аллель - это ген, а ген (от греч. genos - род, происхождение) (наследственный фактор), единица наследственного материала, ответственная за формирование какого-либо элементарного признака. Т.е. термин "частота наследственного материала по элементарному признаку" не совсем укладывается в сознании. Может имелось в виду частота повторения или что еще? И, если можно, подробнее о молекулярных часах эволюции
__________________
Р.Б. Владислав |
||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
|||||||||||||||||||||||
![]()
Участок хромосомного или геномного расположения какого-либо гена называется ЛОКУСОМ. Различные альтернативные варианты гена в данном локусе называются АЛЛЕЛЯМИ (например, ген зелёной и жёлтой окраски, гладких и морщинистых семян и т.д.!). В популяции каждый ген может быть представлен более чем одним аллелем и их соотношение называется частотами аллелей или частотами генов. Представим, например, что в некой гаплоидной популяции численности N имеется два аллеля, представленных, соответственно, a и b копиями. Тогда частоты этих аллелей будут равны N/a и N/b. (Следует отметить, что a + b = N и a/N + b/N = 1). Эволюция является процессом изменений в генетическом составе популяции. Таким образом, основным компонентом эволюционного процесса является изменение с ходом времени частот аллелей. Всё очень просто! |
||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() ![]() |
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
![]() |
![]() |
![]() Что на это влияет прежде всего?Место популяции или радиация и подобное в местах его обитания?
|
|
![]() |
![]() ![]() |
Сказали спасибо: |
![]() |
![]() |
|||||||||||||||||||||||
![]()
Если я правильно понял, то суть вопроса такова: "Нет уз святее товарищества! Отец любит свое дитя, мать любит свое дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы! Любит и зверь свое дитя. Но породниться родством по душе, а не по крови может только один человек". Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба". ________________________ Немного истории: "Пробным камнем для теории естественного отбора стала проблема альтруизма, то есть такого поведения животного (и человека), которое мотивировано интересами других живых организмов, причем часто в ущерб своим собственным. Классический пример - поведение рабочей пчелы, которая стремится ужалить вторгающегося в улей врага: при этом сама она погибает. И подобного рода явления чрезвычайно широко распространены в живой природе: акты материнского самопожертвования (например, у птиц, спасающих своих птенцов, отвлекая на себя внимание хищников, и пр.). Более того, в животном мире весьма часты акты, по своему героизму и нравственному содержанию не уступающие лучшим образцам альтруистического поведения в самом прямом и возвышенном смысле этого слова. Долгое время казалось, что все это противоречит теории естественного отбора, особенно когда популярна была ее формулировка в терминах пресловутой "борьбы за существование". Но вот в 1964 году английским исследователем У. Гамильтоном была показана полная совместимость этих фактов с главными принципами теории естественного отбора Ч. Дарвина. Он строго математически показал, при каких условиях отбор обязательно будет стимулировать выработку именно таких форм поведения в мире живых организмов. Первым объектом применения этой теории стало объяснение эволюции социального поведения у насекомых, а в дальнейшем идеи Гамильтона нашли подтверждение при объяснении общественного образа жизни высших животных, в том числе птиц и млекопитающих. После этого в течение двух десятилетий одна за другой возникали дисциплины и направления исследования с приставками "био-" и "эволюцио-": биоэтика, биополитика, биоэстетика, биогерменевтика, эволюционная этика, эволюционная эпистемология и др. Наконец, в 1975 году была осуществлена первая систематизация этих опытов в работе американского энтомолога Э. Уилсона "Социобиология: новый синтез". Этот термин - "социобиология" (Societas - общество + греч.Bios - жизнь + Logos - учение) - закрепился и породил у некоторых ученых надежды подвести естественно-научную базу под объяснение происхождения и эволюции всех форм социальности, включая и человека, человеческое общество и человеческую культуру с ее миром высших духовных ценностей (истины, добра, красоты)." И.Т. Фролов Введение в философию
__________________
Primum vivere... Последний раз редактировалось orchild; 27.07.2006 в 11:35.. |
||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() ![]() |
Сказали спасибо: |
![]() |
![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]()
Уважаемый orchild! Сегодня Вы демонстрируете не только гуманитарно-технические, но и литературные познания, очень это радует. Спасибо. Т.е. внутри Вас извечного конфликта физиков и лириков не возникает. Чтобы диалог завязался, кто-то должен быть оппонентом. Попробую себя в этой роли. Скорее всего в следующих отрывках предлагаемого Вами материала некоторые вещи прояснятся, однако сейчас возникает чувство протеста против фразы "возвышенном смысле этого слова". На мой взгляд для животного мира этот термин не применим, т.к. их самопожертвование идет чисто на рефлекторном уровне. Только человек может прокрутить в своем сознании возможный исход и испугаться или, наоборот, преодолеть страх. Альтруизм животных, как математически было доказано, нужен для сохранения своего вида. Действие животного предсказуемо. Человека - не всегда. Он может пожертвовать даже тогда, когда внешних предпосылок для нее нет. Кстати, известны ли факты альтруистического поведения животных по отношению к особям другого вида? Или во имя спасения природы, если животному в данный момент ничего не угрожает? Я не заставляю Вас копаться в поисках фактов, просто любопытно. Если знаете, пожалуйста, приведите эти факты. Об этих фактах почитать более интересно ибо обычными фактами защиты своей семьи или вида не удивишь. Вы, конечно же, знаете, что самые острые дискуссии у нас могут возникнуть именно впереди, как обещает автор работы
Вот самое интересное. Как эволюционная теория своими методами сможет объяснить революционный шаг появления человека, потому что между самым "умным" животным и самым тупым человеком, если конечно же он в сознании, пропасть такого размера, что, на мой взгляд, эволюционными шагами вряд ли ее перепрыгнешь. Спасибо за поддержку продолжения диалога на этой ветви.
__________________
Р.Б. Владислав |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]()
Эти факты мы знаем как симбиоз. Известны три вида отношений внутри симбиоза: 1. ПАРАЗИТИЗМ. Один из организмов живет за счет жизнедеятельности другого организма. 2. КОММЕНСАЛИЗМ - предполагает, что один вид организмов пользуется услугами другого, не причиняя ему вреда. 3. МУТУАЛИЗМ - взаимно выгодное сожительство в симбиозе разных биологических видов живых существ. Как альтруистическое поведение можно воспринимать отношения под номером 3.
К сожалению, сейчас нет времени дать полный ответ. Выскажусь позже в этом же посте.
__________________
Primum vivere... Последний раз редактировалось orchild; 28.07.2006 в 13:38.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]()
Большое спасибо за информацию, которая расширила мой кругозор. Но я имел в виду нечто другое. Для этих организмов жить по одному из видов отношений - привычный образ поведения. Это их физиологическая потребность. А я имел в виду факты иного рода. Когда организм жертвует чем-то в угоду спасения чужого вида или природы, поступая нестандартно, а не в силу своей "профессиональной" привычки.
Абсолютно не тороплю с ответом, но в новом посте, наверное было бы удобнее. Вот сегодня на другой ветке с ужасом заметил, что пропустил много полезной Вашей информации, добавленной к прежнему посту. Каждый раз проверять полноту прежних постов не всегда бывает удобно, особенно если он окажется на предыдущей странице. Впрочем, это мое мнение. Как скажете. Буду знать.
__________________
Р.Б. Владислав |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
|||||||||||||||||||
![]() Вот попалась в Интернете новость месячной давности и из Украины, но, как мне кажется, актуальна и в других странах и будет уместна на этой ветке.
__________________
Р.Б. Владислав |
||||||||||||||||||||
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
|||||||||||||||||||||||
![]()
И не только с Конституцией Украины, тем более, все и так знают ошибочность теории Дарвина. Человек должен сам формировать свое мировоззрение, а не быть зомбированным школьной программой
__________________
Я познал тайны Куинджи ![]() |
||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
|||||||||||||||||||
![]() Более как бредом упрямого Фомы, подобные выходки назвать не получается.
Вообще все последние события в Украине напоминают сценарий: Жил-был царь, у царя был двор, на дворе был кол, на колу мочало, не сказать ли сказочку сначала? Скажу вам прямо, что ребенок будет воспринимать ту теорию, учитель которой ему более нравится и ни о каком объективном выборе речь идти не будет.
Я не знаю, так-что не все.
__________________
Primum vivere... Последний раз редактировалось orchild; 01.08.2006 в 14:02.. |
||||||||||||||||||||
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
|||||||||||||||||||||||
![]()
если предубежденно относится ко всему, только в пределах ограничений и рамок, поставленных неизвестно кем, дабы человек не дай Бог не заглянул дальше чем того хочет серая масса, и ее вдохновители то и не узнаешь. А если смотреть на вещи более свободно то все стены станут прозрачными и начнут расширяться и в этом расширении сознания и есть эволюция человека, или ты думаешь, что эволюция остановилась вместе с рождением Дарвина?
__________________
Я познал тайны Куинджи ![]() |
||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]()
Ежели ты усмотрел в моих мыслях какую-то зашоренность,то только лишь в силу своей.
Это как понимать? Как может остановиться то, чего не сущестует, ведь всем известно, что эволюция прекратилась в момент сотворения, не так ли?
Напомнило мне "Паразиты мозга" Колина Уилсона. _________________________________
Можно и в новом. Объясняется или опровергается все на редкость однообразно, путем экспериментов и наблюдений. Вопрос только в том, где, собственно, человечество видит пропасть непреодолимого размера? Действительно, ранее мы выяснили, что :
Общепринятое определение гласит: Мышление — это опосредованное и обобщенное отражение действительности, в основе которого лежит произвольное оперирование образами и которое дает знание о наиболее существенных свойствах, связях и отношениях между объектами окружающего мира.Но, простите, даже вороны за счет мысленного сопоставления ранее полученной информации способны вывести новую закономерность - установить тождество графических множеств и исходно индифферентных для них знаков (арабских цифр от 1 до 4), без специального обучения выполнять с цифрами операцию, аналогичную арифметическому сложению, что говорит об их владении элементами символизации. Иногда можно встретить мнение о том, что человек разительно отличается от других земных существ, если взглянуть на его социальные взаимоотношения. Но, оказывается, и здесь он не уникален, современные наблюдения сообществ шимпанзе и горилл в природе позволили обнаружить, что уровень их взаимодействий более сложен, чем это можно было предположить еще несколько десятилетий назад. В своих социальных контактах шимпанзе способны ориентироваться не только на уже состоявшиеся акты поведения сородичей, но также и на их скрытые намерения. Это подтверждает наличие у шимпанзе не только способности к самоузнаванию (еще недавно такая возможность даже не допускалась), но и умения поставить себя на место сородича, оценить его намерения (theory of mind). Шимпанзе умеют мысленно ”проиграть” возможный ход событий, обмануть партнера или заставить его вести себя так, как им это нужно. Эта сфера их интеллектуальных способностей получила даже особое название — ”макиавеллевский ум”. Внутри группы шимпанзе существует иерархия, однако она не жесткая. Каждая особь может завоевать авторитет сородичей не только путем применения силы, но также благодаря сообразительности. Так, известен случай, когда самец шимпанзе, стоявший на низшей ступени социальной лестницы, добился места вожака, догадавшись напугать соплеменников громыханием пустых канистр из-под бензина, украденных у исследователей. Углубившись далее в суть вопроса можно выяснить, что к настоящему времени установленны следующие факты о мышлении животных:
__________________
Primum vivere... Последний раз редактировалось orchild; 03.08.2006 в 12:22.. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]()
А вот немного иной взгляд на мозг человека
Интересно, у животных это тоже есть? (Бехтерева Н. П., академик, научный руководитель Института мозга человека Российской Академии наук) http://www.spbda.ru/theology/sobor.php?part=02&page=3
__________________
Р.Б. Владислав |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Теория лжи | motonari_8 | Поиск и обсуждения фильмов и видеоклипов | 112 | 06.03.2015 16:47 |
Теория лжи / Lie to me: 2009 | duke67 | Сериалы | 2 | 01.11.2010 21:07 |
Теория создания VPN | HerKaputt | Архив | 3 | 25.08.2006 18:12 |
|
|