История государственности Украины.Часть2

[abib]

Цитата: Сообщение от demiurgum Ограниченное самоуправление плюс сформировавшаяся нация - это полноценные основы государственности, разве не так?

Крым имеет те же самые основы?

1. Ограниченное самоуправление - было.
2. Сформировавшаяся нация - есть.

[ibf]

Цитата: Сообщение от abib 2. Сформировавшаяся нация - есть.

Вы татар имеете ввиду?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от demiurgum Ограниченное самоуправление плюс сформировавшаяся нация - это полноценные основы государственности, разве не так? По крайней мере, в современном понимании

Сегодня по ТВ показали интервью с президентом Финляндии.
Из её уст прозвучала интересная фраза:
История государственности современной Финляндии берет свое начало с начала 19 века, когда Александр I предоставил ей автономию в составе Российской империи. До этого времени у Финляндии автономии не было.
Вот вам аналог ваших слов в части государственности Финляндии, причем со слов её же президента!
А теперь почитайте историю Финляндии сами...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Rarog Из её уст прозвучала интересная фраза: История государственности современной Финляндии берет свое начало с начала 19 века,

Вероятно ключевое значение здесь в слове "современной". Но трудно судить по предложению вне контекста целого интервью...

[abib]

Цитата: Сообщение от ibf Вы татар имеете ввиду?

Нет, конечно.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от LOTR Вероятно ключевое значение здесь в слове "современной". Но трудно судить по предложению вне контекста целого интервью...

Согласен! Вопросов было много. В частности, был задан о праздновании 200-летия государственности Финляндии. А г-жа президент более детально ознакомила корреспондента с историей этой государственности.
Примерно тоже можно сказать и о истории государственности современной Украины!

[koko12]

Цитата: Сообщение от LOTR Для существования процентов необходима методика и формула по которой они получены.... Лучше все же без них. Вот этот вариант с признанием всех республик на территории нынешней Украины основой ее государственности мне видится наиболее предпочтительным и исторически и политически.

почему Вы в упор не хотите видетъ государство батъки Махно и всяких там атаманов Грицианов-Таврических!?
Ведъ де-факто существовали!?
Кстати укр.националисты перестали теретъ версию государства Запарожских казаков, потому как выяснилось, что запарожцы были за Россию и чстью России!
Теперъ вот кинулись УНР ввинчивать!
Чем западным спецслужбам и укр.националистам батькина Махно государство не угодило!?
Ведъ таки и с большевиками боролся и не в немецкой форме и немецким оружием как бандеровцы а по народному, в современных реалиях в форваторе американской демократии!!
__________________________________________________ _____________________________________________-____________________________-_________________________

[LOTR]

Цитата: Сообщение от koko12 очему Вы в упор не хотите видетъ государство батъки Махно и всяких там атаманов Грицианов-Таврических!?

Я же написал ясно - ИМХО - лучший вариант признать за основу Украинской государственности все государственные образования на територии современной Украины.

[koko12]

Цитата: Сообщение от LOTR Я же написал ясно - ИМХО - лучший вариант признать за основу Украинской государственности все государственные образования на територии современной Украины.

Вы предлагаете признать Украиной и Трипольские поселения найденные на территории бывш УССР!?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от koko12 Вы предлагаете признать Украиной и Трипольские поселения найденные на территории бывш УССР!?

Нет, государственные образования на територии современной Украины в начале 20го века.

[koko12]

Цитата: Сообщение от LOTR Нет, государственные образования на територии современной Украины в начале 20го века.

Ну хорошо- а как быть с территорией части западной Украины, которая входила в состав Австро-Венгрии!?
как быть с теми кусками Венгрии и Румынии, которые были включены в состав УССР после войны !?
Имеют они отношения к государственности Украины!?
И остров Змеиный уже отдали Румынии!?

[ibf]

Цитата: Сообщение от koko12 Кстати укр.националисты перестали теретъ версию государства Запарожских казаков, потому как выяснилось, что запарожцы были за Россию и чстью России!

Интересно кем это выяснилось. На самом деле дело обстояло в общем то не совсем так насчет "за Россию и в особенности "частью России". Например http://www.c-cafe.ru/words/95/9430.php

Цитата: Запорожская Сечь долго сохраняла свою независимость и занимала видное место в международных отношениях.

Цитата: Запорожская Сечь была своеобразной казачьей «республикой»

Цитата: Из среды запорожской бедноты вышел талантливый руководитель крестьянского восстания на Правобережной Украине в 1768 М. Железняк (см. «Колиивщина»).

Цитата: В начале июня 1775 царские войска окружили Запорожскую Сечь, принудили казаков к сдаче и разрушили укрепления.

Цитата: Различные европейские государства искали военного союза с Запорожской Сечью и завязывали с ней дипломатические отношения.

Ресурс между прочим росийский

Цитата: Сообщение от koko12 И остров Змеиный уже отдали Румынии!?

Это неправда

[LOTR]

Цитата: Сообщение от koko12 Ну хорошо- а как быть с территорией части западной Украины, которая входила в состав Австро-Венгрии!? как быть с теми кусками Венгрии и Румынии, которые были включены в состав УССР после войны !? Имеют они отношения к государственности Украины!? И остров Змеиный уже отдали Румынии!?

Изменение границ не имеет отношения к государственности. Многие государства в Европе меняли (и сейчас меняют) свои границы сохраняя свою государственность.

[koko12]

Цитата: Сообщение от ibf Интересно кем это выяснилось. На самом деле дело обстояло в общем то не совсем так насчет "за Россию и в особенности "частью России". Например http://www.c-cafe.ru/words/95/9430.php Ресурс между прочим росийский Это неправда

Спасибо просветили!
Но в начале июня 1775 царские войска окружили Запорожскую Сечь, принудили казаков к сдаче и разрушили укрепления. Запорожское войско было объявлено распущенным. В 1787 из части бывших запорожцев, поселённых в пограничных районах на Южном Буге, было образовано Черноморское казачье войско, переселенное в 1792—93 на Кубань.

Заметьте Запорожцы были переселены и остались казаками- а Вы наверное забыли, что они поддержали Пугачева- а это было страшное преступление для казачества- пойти супротив Царя!
Яицкое казачество -чтобы Вы знали за поддержку вора Пугачева уничтожено было и на юга их не переселяли!!
(и это толъко один пунктик!!)

[ibf]

Цитата: Сообщение от koko12 Вы наверное забыли, что они поддержали Пугачева- а это было страшное преступление для казачества- пойти супротив Царя!

Вот те раз так за царя (читай Россию) они были или все таки хотя бы иногда супротив? И преступление для казачества или все таки для России?