II к. - Можно ли верить Библии? часть 8

[devis]

Уважаемые собеседники!В этой теме обсуждаем вопросы, связанные с Библией: достоверность, историчность, точность переводов, вопросы по тексту и т.п.

[Wlad]

Научное подтверждение существования БОГА.Рекомендую задуматся так ли вы живете.

http://www.skif.biz/index.php?name=F...=330516#330516

[Пако]

Цитата: Сообщение от Wlad Научное подтверждение существования БОГА.Рекомендую задуматся так ли вы живете.

Уважаемый Wlad, ну так задумываться по любому нужно, не зависимо от доказательств. Иначе так получится, что большая часть праведников в раю, за свою праведность будет обязана страху перед наказанием. Кстати, вот мой аргумент в пользу существования Бога. Строго не судите, это пока только наброски: http://slovo-mudrosti.ucoz.ua/

[ibs]

Цитата: Сообщение от Wlad Научное подтверждение существования БОГА.

Ув.
Wlad, ну слава КПСС! Теперь наконец вопрос о существовании бога закрыт!

Цитата: Так случайность в Безконечности привела к рождению жизни.

http://www.skif.biz/index.php?name=F...=330516#330516
Бог образовался случайно на длине волны 20 см (частота 1700 Гц) из попарных Волн.
Права-таки библия - в начале было слово!
Которое видимо произнес "Алгоритм".
Который:

Цитата: Носясь как воздушный шарик надутый воздушный шарик из которого вы выпускаете воздух до полного исчезновения шарика,а потом такое же раздувание шарика с ноля,до размера Безконечности

http://www.skif.biz/index.php?name=F...=330516#330516
Надеюсь на такие же успехи и в области языка.
Давно пора всё упростить и оставить одно единственное правило: "Как слышится - так и пишется".

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от Павка вот мой аргумент в пользу существования Бога.http://slovo-mudrosti.ucoz.ua/

Ув.
Павка, прошу прощения, несколько противоречиво:

Цитата: Поскольку череда «случайностей» и постоянно меняющихся условий не может иметь начала (бесконечна), то она должна содержать все возможности, которые предоставляет бесконечность вариантов, в том числе возможность существования Бога.

Получается, что есть и вариант без возможности существования бога.

Цитата: поскольку уже давно доказано, что процесс пущенный на самотек всегда приводит к деструкции по отношении к самому себе и никак не к созиданию!

Песок высыпающийся из отверстия всё-таки образует коническую горку без участия какого-то разумного начала.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. PEHDOM, не знаю как к Вашим рассказам отнесутся окружающие. Вот Вам сводки новостей. Уганда.

А какое отношение сводка из Уганды имеет к обсуждаемому вопросу?

Цитата: Сообщение от Wlad Научное подтверждение существования БОГА.Рекомендую задуматся так ли вы живете.

прочитал, впал в прострацию, а где же собственно НАУЧНОЕ подтверждение?

Цитата: То, о чем я вам сейчас расскажу,является чистой ТЕОРИЕЙ...

Цитата: Сообщение от Павка Строго не судите, это пока только наброски: http://slovo-mudrosti.ucoz.ua/

Цитата: Поскольку череда «случайностей» и постоянно меняющихся условий не может иметь начала (бесконечна), то она должна содержать все возможности, которые предоставляет бесконечность вариантов, в том числе возможность существования Бога.

Видите ли ваша методика позволяет сделать не только те выводы которые сделали вы но и прямопротивоположные. Как уже заметил ibs, "все возможности, которые предоставляет бесконечность вариантов" должны содержать и отсутвие бога, и наличие двух, трех, ста, .... , мильена богов.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Wlad Научное подтверждение существования БОГА.

Цитата: То, о чем я вам сейчас расскажу,является чистой ТЕОРИЕЙ,но тем неменее это так.

Да-амс.... Прежде чем "теории" сочинять, может стоило ознакомиться с общепринятым определением понятия слова теория? Причём общепринятым в научной среде, а, не среди невежд.

Цитата: Сообщение от PEHDOM должны содержать и отсутвие бога, и наличие двух, трех, ста, .... , мильена богов.

Ага, бесконечное число богов и все истинные. Но это ещё не всё. Ещё столько же вариантов когда все кроме: одного, ...двух, ...трёх, и так до бесконечности, - ложные Потом, миры в которых существует; 1,1 потом 1,12 ... 1,57843297257889, и так далее,-отсутствующих частично. Ну и ещё бесконечное число вариантов, содержащих бесконечное число значений.
Павка а, как из этого бесконечного числа бесконечностей можно определить, - в котором мире мы находимся? Да ещё и бог прячется, что бы свободу выбора не нарушить. Вообще кошмар!!!
Может плюнуть на это дело пусть боги разбираются. С учётом, что их бесконечное число бесконечностей, то до нас им дела ни будет никогда. Чего же зря суетиться?

[Пако]

Цитата: Сообщение от ibs Получается, что есть и вариант без возможности существования бога.

Уважаемый ibs, ну если мы имеем бесконечность вариантов в бесконечной продолжительности, то нет ничего невозможного.

Цитата: Сообщение от ibs Песок высыпающийся из отверстия всё-таки образует коническую горку без участия какого-то разумного начала.

А вот это уже зависит от условий, которые тоже непостоянны.

Цитата: Сообщение от PEHDOM Видите ли ваша методика позволяет сделать не только те выводы которые сделали вы но и прямопротивоположные. Как уже заметил ibs, "все возможности, которые предоставляет бесконечность вариантов" должны содержать и отсутвие бога, и наличие двух, трех, ста, .... , мильена богов.

Уважаемый PEHDOM, так и есть, ведь для Вас Бога и так не существует. Как говорит Библия - мы храм Божий, и сами решаем, что происходит в храме. С моей точки зрения нет неосуществимых идей. Все что придумано - либо было, либо есть, либо еще будет, но даже то что было, повторится еще бесконечное число раз по закону вероятности.

Цитата: Сообщение от kovip Павка а, как из этого бесконечного числа бесконечностей можно определить, - в котором мире мы находимся? Да ещё и бог прячется, что бы свободу выбора не нарушить. Вообще кошмар!!!

Уважаемый kovip, сейчас никак, мы ведь знаем только тот мир, в котором находимся. Возможно нужно выйти за пределы мира, туда где прячется Бог.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Павка А вот это уже зависит от условий, которые тоже непостоянны.

Ув.
Павка, я собственно хотел сказать, что песок (как и любой материальный объект) будет вести себя в соответствии с законами по которым он существует в данной вселенной (для вашего случая в данной конкретной версии вероятной вселенной) но вовсе не обязательно, что законы этой самой вероятной вселенной установлены неким Абсолютом. Можно конечно привести пример с экспериментатором, который в данном конкретном эксперименте создает именно такие (поле тяготения) или другие (например невесомость и электростатика) условия. Но в таком случае можно говорить о некоем "локальном" Абсолюте" существование которого, никак не доказывает существование Абсолюта "глобального".

[Пако]

Цитата: Сообщение от ibs но вовсе не обязательно, что законы этой самой вероятной вселенной установлены неким Абсолютом.

Уважаемый ibs, я и не утверждаю, что эти законы установлены Абсолютом. Мое мнение, что они сами и есть Абсолют, вернее его часть. Вот в Библии не все гладко, но слова: "Бог есть Все во Всем" более всего отражают мое мировоззрение.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Павка Уважаемый PEHDOM, так и есть, ведь для Вас Бога и так не существует. Как говорит Библия - мы храм Божий, и сами решаем, что происходит в храме. С моей точки зрения нет неосуществимых идей. Все что придумано - либо было, либо есть, либо еще будет, но даже то что было, повторится еще бесконечное число раз по закону вероятности.

Ну если бог это только идея то конечнов вы правы, но некоторые вещи существуют независимо от того верим мы в них или нет.. Мне бы очень хотелось чтобы было и загробная жизнь, и вседобрый бог, и прочее, но я не вижу никаких признаков подобного.
Все попытки доказать существования бога приводятв лучшем случае "к замкнутому кругу" который заключается в замкнутости аргументов, не выходящих на тезис.
существует множество способов доказательства..
Доказательство от определения. Оно построено на четком определении ключевых категорий, так. чтобы определения этих категорий не вызывали сомнений относительно их адекватности реальным явлениям и практическому опыту.
Доказательство, построенное на анализе свойств исследуемого объекта.
но kovip, наглядно показал что согласно определению и свойств бога, которые дают ему верующие, подобная сущность не может существовать.Отсюда вывод либо определение не верно, либо бога не существует.

Доказательство по принципу приведения к нелепости, абсурдному. Это прием опровержения допуска истинности, которая оказывается нелепостью.
Класический пример про бога и камень который тот не сможет поднять.Парадокс всемогущества иными словами.

Экспериментальное доказательство. Здесь главная опора - эксперимент и его результаты.
тут верующим тоже не чем похвастаться. большинсово экспериментов по доказательству сущесоввоания бога, души или загробной жизни в лучшем случае имеют неоднозначные толкования в худшем же вообще провальны. запасаемся попкорном и ждем дальнейшиго развития событий.

Аксиоматическое доказательство. Первоначально формулируется аксиома - бесспорное, понятное и принятое положение, затем строится доказательство. базирующееся, как правило, на нескольких аксиомах
Тут веселее, если принять за аксиому догматы, но все это нивелируеться тем что разные верующие не могут прийти к общему знаменателю. тоесть выработать некие общие аксиомы(даже в пределах одного религиозного направления, христианство например). А сами аксиомы весьма спорны если учесть историю их принятия(высосаны из пальца путем политических интриг)

Фактологическое доказательство, в котором главную роль играют факты. Опять же у каждой религии есть свои "факты" которые трактуються в свою пользу , "факты" же всех остальных религий или отбрасываються или считаються ложными. Вобщем делаем выводы что "фактов" по факу нет.

Доказательство по рабочей гипотезе или концепции (гипотетическое, концептуальное доказательство). то что вы собственно и пытаетесь нам продемонстрировать. Как собственно и 90% всех доказательств существования бога,. Но как мне кажеться это не тот случай когда стоит применять подобный способ доказательства. Все, что мы мыслим существующим, мы также можем помыслить несуществующим. Существование или несуществование нельзя опровергнуть чисто концептуальным путем.

Доказательство от обратного. Если принимаются аргументы об абсурдности обратного, противоположного доказываемому, то считается, что первоначальное суждение истинно или по крайней мере корректно.Мажет стоит пропробовать доказать существования бога от обратного?"Допустим бога нет, тогда....." У меня не получилось. Картина мира осталась прежней.

большиносво же современных доказательств базируються на одном способе доказательства : "доказательсто от незнания" тоесть доказательство существования Бога, основанное на «пробелах» в научных или правдоподобных естественных объяснениях.

Кстати

Цитата: Если посмотреть на это с точки зрения материализма, то все вселенское бытие - это инерция. А инерция предполагает какое-то внешнее воздействие. Любое действие вызывает последствие, следовательно, у этой цепочки не может быть ни старта, ни финиша. При отсутствии внешних воздействий, ни вселенной, ни тем более разумной в ней жизни просто не могло бы быть, поскольку уже давно доказано, что процесс пущенный на самотек всегда приводит к деструкции по отношении к самому себе и никак не к созиданию!

с вами не согласен Стивен Хокинг. В своей последней книге «The Grand Design» Хокинг утверждает, что для создания вселенной не нужен был «творец»: «Поскольку существует такая сила как гравитация, Вселенная могла и создала себя из ничего. Самопроизвольное создание — причина того, почему существует вселенная, почему существуем мы. Нет никакой необходимости в Боге для того, чтобы „зажечь“ огонь и заставить Вселенную работать»
да и не только он

Цитата: Ведь нет никаких оснований считать, что мир не мог возникнуть без причины; с другой стороны, нет никаких оснований считать, что мир не мог существовать вечно. Нет никаких оснований предполагать, что мир вообще имел начало. Представление о том, что вещи обязательно должны иметь начало, в действительности обязано убожеству нашего воображения.

(с) Бертран Рассел

[Пако]

Цитата: Сообщение от PEHDOM Ну если бог это только идея то конечнов вы правы, но некоторые вещи существуют независимо от того верим мы в них или нет.

Уважаемый PEHDOM, моя точка зрения в том, что для несуществующего - не существует и идей.

Цитата: Сообщение от PEHDOM Мне бы очень хотелось чтобы было и загробная жизнь, и вседобрый бог, и прочее, но я не вижу никаких признаков подобного.

Возможно, микроорганизмам в нашем теле тоже хотелось бы верить в нас, но они тоже не видят признаков этого.

Цитата: Сообщение от PEHDOM но kovip, наглядно показал что согласно определению и свойств бога, которые дают ему верующие, подобная сущность не может существовать. Отсюда вывод либо определение не верно, либо бога не существует.

Уважаемый kovip высказал свою точку зрения и мы все ее уважаем хоть и каждый придерживается собственной, и раз нет неосуществимых идей, то все мы по-своему правы. Вселенная достаточно велика чтобы вместить и реализовать все идеи.

Цитата: Сообщение от PEHDOM с вами не согласен Стивен Хокинг. В своей последней книге «The Grand Design» Хокинг утверждает, что для создания вселенной не нужен был «творец»: «Поскольку существует такая сила как гравитация, Вселенная могла и создала себя из ничего. Самопроизвольное создание — причина того, почему существует вселенная, почему существуем мы. Нет никакой необходимости в Боге для того, чтобы „зажечь“ огонь и заставить Вселенную работать»

Я же говорил, что моя теория пока только наброски и я не совсем удачно написал, говоря о внешнем воздействии. Конечно Вселенная сама по себе Бог. Обязательно исправлю эти недочеты. А что касается гравитации, это нельзя воспроизвести экспериментально. Я имею в виду создать жизнь из пущенных на самотек процессов.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Павка Возможно, микроорганизмам в нашем теле тоже хотелось бы верить в нас, но они тоже не видят признаков этого.

Как мы таблеточку проглотим, так они сразу узнают, мы есть.

Цитата: Сообщение от Павка Вселенная достаточно велика чтобы вместить и реализовать все идеи.

Но, нас интересует не вся вселенная, а та часть, в которой мы живём. И в ней бога не наблюдается.

Цитата: Сообщение от Павка Я имею в виду создать жизнь из пущенных на самотек процессов.

Это тоже не правда. Есть много программ подобной той, что описал Хокинг в конце книги. В ней на основе простейших правил, жизнь развивается и усложняется самопроизвольно.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Павка Уважаемый PEHDOM, моя точка зрения в том, что для несуществующего - не существует и идей.

обоснуйте. иначе придеться признать что раз существуют идеи невидимого розового единорога, летающего спагетти-монстра, чайника Рассела, и спайдермена, то соответвенно все эти э-э-э обьекты тоже существуют в материальном мире.
повторюсь, все, что мы мыслим существующим, мы также можем помыслить несуществующим. Существование или несуществование нельзя опровергнуть чисто концептуальным путем.

Цитата: Сообщение от Павка Возможно, микроорганизмам в нашем теле тоже хотелось бы верить в нас, но они тоже не видят признаков этого.

а вы у них спрашивали? возможно они как раз вполне осознают где живут

Цитата: Сообщение от Павка А что касается гравитации, это нельзя воспроизвести экспериментально. Я имею в виду создать жизнь из пущенных на самотек процессов.

почемуже, насчет жизни пока нету но вот солнца образуються без всяких внешних вмешательств из пущенных на самотек процессов.
http://donbass.ua/news/technology/sp...ija-zvezd.html
http://ru.tsn.ua/nauka_it/astronomy-...t-planety.html