Можно ли верить Библии? часть 3

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Стром Прошу прощения, но меня не интересуют справочные сведения. Главное - знание говорящего. Все и так заицеклопедились, что жизни не замечают. Могу подлить масло в огонь. Ознакомтесь с историей Катар.

Цитата: Ката́ры (греч. καθαρός, «чистый, ясный») — гностическое религиозное движение в Западной Европе в XI — XIV веках. По мнению современных исследователей, это слово было придумано в 1163 году в рейнских землях клириком Экбертом из Шонау. Особенное распространение катаризм получил на юге Франции (см. альбигойцы), в северной Италии, на северо-востоке Испании и в некоторых землях Германии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B0%D1%80%D1%8B

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Vllad В 1504 г. по его инициативе состоялся церковный собор, который приговорил к сожжению в срубе четырех еретиков, в том числе Ивана Волка Курицына, брата Федора Курицына.

Цитата: Сообщение от Vllad Достойный человек. И дела его достойны.

Спасибо. Исчерпывающий ответ.

Цитата: Сообщение от Vllad Вопрос: почему у Вас нет ссылки?

Упс! Прошу прощения, забыла вставить. - http://www.dazzle.ru/antifascism/blpinr.shtml. Но Вы, как я вижу, нашли ту же информацию на православном портале.

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемые. Ну мне не трудно очередной повтор сделать. А Вам стыдно должно быть. ... 25 Моисей увидел, что это народ необузданный.....

Уважаемый Vllad, цитата хороша, но в ней я не заметила ни ответа на свой вопрос, ни самой фразы - "Моисей с левитами власть насаждали". Уверена, что Ваш комментарий к поданой цитате поможет это исправить.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Энинг Упс! Прошу прощения, забыла вставить. - http://www.dazzle.ru/antifascism/blpinr.shtml. Но Вы, как я вижу, нашли ту же информацию на православном портале.

Уважаемая Энинг. Это просто чудный сайт.

Цитата: Астропропрогноз на 2006 год Поздравление всем славянам Вышнего волхва Руси Рододора с Новым 2008 годом

Вы перешли в неоязычество?

Цитата: Сообщение от Энинг цитата хороша, но в ней я не заметила ни ответа на свой вопрос, ни самой фразы - "Моисей с левитами власть насаждали". Уверена, что Ваш комментарий к поданой цитате поможет это исправить.

Я считаю, что таким образом начиналось нынешнее государство Израиль. Вы считаете иначе?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемая Энинг. Это просто чудный сайт. Что, Вы перешли в неоязычество?

Уважаемый Vllad, данный сайт я не пропагандирую. Может он и не чудный вовсе. Информацию с него подала только убедившись, что она нашла подтверждение и на других сайтах (как видите, и на православном в том числе).

Цитата: Сообщение от Vllad Я считаю, что таким образом начиналось нынешнее государство Израиль. Вы считаете иначе?

Разумеется, иначе. Государство Израиль начиналось с добровольного соглашения, заключенного между израильтянами и Всемогущим Богом.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Энинг Может он и не чудный вовсе. Информация с него подала только убедившись, что она нашла подтверждение и на других сайтах

Уважаемая Энинг. В отношении церкви, что Ваш подход, что подход неоязычников одинаков.

Цитата: Сообщение от Энинг Государство Израиль начиналось с добровольного соглашения, заключенного между израильтянами и Всемогущим Богом.

Это Вы имеете в виду золотого тельца?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Vllad Это Вы имеете в виду золотого тельца?

Я имею в виду вот это: "..и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны. И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих" (Исход 24:7,8). Если Вы помните текст, телец был несколько позднее, по крайней мере, не ранее, чем через "сорок дней и сорок ночей" (Исход 24:18).

[Стром]

Цитата: Сообщение от Энинг Я имею в виду вот это: "..и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны. И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих" (Исход 24:7,8). Если Вы помните текст, телец был несколько позднее, по крайней мере, не ранее, чем через "сорок дней и сорок ночей" (Исход 24:18).

Перезказ текста, дело хорошее, но где свои мысли? Не мудрено жить чужим умом. Образованность - постижение знаний прошлого, мудрость - приобритение своих, на основе предоставляемой информации и личного опыта. Настоящая вера, суть - знание. Вера на слово авторитетам - фанатизм. Страшная штука...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Энинг Государство Израиль начиналось с добровольного соглашения, заключенного между израильтянами и Всемогущим Богом.

Цитата: Сообщение от Энинг Если Вы помните текст, телец был несколько позднее

Уважаемая Энинг. Так Моисей и левиты были властью государственной или не были? Применило государство Израиль насилие к своему населению или не применило?

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг Государство Израиль начиналось с добровольного соглашения,

Со стороны Бога - ДОБРОВОЛНО, ну а со стороны Израилтян - ве 3наут... если роптание, недоволство и.т.п. называется доброй волей, то понятно почему так сложно вести диалог с Енинг.

Цитата: Сообщение от Энинг добровольного соглашения, заключенного между израильтянами и Всемогущим Богом.

о Договоре не может быт и речи, спросите у юриста, что такое доброволное соглашение.

Если опиратся на ваши слова то 80% изнасилований надо переиминовать в доброволное соглашение.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от sann_x который приговорил к сожжению в срубе четырех еретиков

у вас и документик имеетсы? кто из епископов смертнуу казнь подписывал?

[sann_x]

Цитата: Сообщение от Стром Перезказ текста, дело хорошее, но где свои мысли?

Мы все стараемся, по мере возможностей, высказывать свои мысли. Посмотрите, многие верующие цитируют Библию, одако ж их мнения по многим вопросам расходятся. В любом случае мировоззрение человека формируется многими источниками, в том числе печатными. И верующие, считающие Библию Словом Бога, не видят ничего плохого в том, чтобы из самого Слова показывать, кто такой Бог, что он желает людям, чему учит. Кроме того, думаю, было бы несправедливо обходить стороной и не цитировать предмет обсуждения данного форума.

Цитата: Сообщение от Стром Вера на слово авторитетам - фанатизм

Я бы сказал по-другому. Отсутсвие точных знаний - это почва для фанатизма и экстремизма:

Цитата: (Рим 10:2) Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению [не в согласии с точным знанием].

Ведь теми, кто мало знает, легче управлять, а если еще возбудить в них эмоции - положительные к "своим" и отрицательные к "чужим" - то орудие террориста готово... Но это мое личное мнение.

Добавлено через 34 минуты

Цитата: Сообщение от Vllad Так Моисей и левиты были властью государственной или не были?

Важно помнить, что Царство Израиль имело прямое теократическое правление. Сам Бог назначал руководителей (Моисея, Иисуса Навина, Судей, Саула, Давида и др.). Кроме того, народ жил по законам, которые дал Бог. Вспомните, например, времена судей, когда народ слушался Бога, они жили хорошо: Бог благословлял их, защищал. Но когда они нарушали Его законы, Бог в согласии с договором (заветом), заключенным между Ним и народом, "убирал" защиту, и тогда народ страдал от рук врагов. Поэтому не Моисей и левиты были самой властью, а Бог был руководителем. Моисей же был посредником и представителем Божьей власти на земле для Израиля:

Цитата: (Исх 20:19) И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.

Цитата: (Чис 27:5) И представил Моисей дело их Господу.

Так что, кто наказывал непослушных Израильтян? Моисей и левиты или же Тот, кто назначил Моисея и левитов? Я думаю, Вы согласитесь, что у Бога есть право судить свой (да и не только свой) народ.

Цитата: Сообщение от живой Со стороны Бога - ДОБРОВОЛНО, ну а со стороны Израилтян - ве 3наут... если роптание, недоволство и.т.п. называется доброй волей,

Разве из-за страха израильтяне вступили в Завет с Богом?

Цитата: (Иисус Навин 24:15-24) Если же не угодно вам служить Господу, то изберите себе ныне, кому служить, богам ли, которым служили отцы ваши, бывшие за рекою, или богам Аморреев, в земле которых живете; а я и дом мой будем служить Господу. И отвечал народ и сказал: нет, не будет того, чтобы мы оставили Господа и стали служить другим богам! Ибо Господь–Бог наш, Он вывел нас и отцов наших из земли Египетской, из дома рабства, и делал пред глазами нашими великие знамения и хранил нас на всем пути, по которому мы шли, и среди всех народов, чрез которые мы проходили. Господь прогнал от нас все народы и Аморреев, живших в сей земле. Посему и мы будем служить Господу, ибо Он–Бог наш...

Чувствуется ли в этих словах страх? Подчинение из-за боязни умереть? Конечно, "страх Господень" необходимое качество, но главная побуждающая сила - чувство благодарности, любви и признателности за заботу.

Цитата: (Нав 21:45) Не осталось неисполнившимся ни одно слово из всех добрых слов, которые Господь говорил дому Израилеву; все сбылось. (Нав 23:14) А вы знаете всем сердцем вашим и всею душею вашею, что не осталось тщетным ни одно слово из всех добрых слов, которые говорил о вас Господь Бог ваш; все сбылось для вас, ни одно слово не осталось неисполнившимся.

Эти стихи наглядно показываю, что те израильтяне решили служить Богу от "сердца" и от "души". А про наказания они же конечно знали. Но этот страх не был паническим. Ведь дети тоже знают, что любящие родители будут их наказыват за плохие проступки, но они все равно любят и ценят своих родителей.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от sann_x Поэтому не Моисей и левиты были самой властью

Уважаемый Sann_x. Понтий Пилат это власть?

[sann_x]

Цитата: Сообщение от Vllad Понтий Пилат это власть?

Власть, но его назначал не Бог.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от sann_x Власть, но его назначал не Бог.

А Моисей с левитами? Власть или не власть?

[sann_x]

Цитата: Сообщение от Vllad А Моисей с левитами? Власть или не власть?

А у сержанта есть власть? А у полковника, генерала?

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой Со стороны Бога - ДОБРОВОЛНО,

Ув.
живой, а бога можно Заставить?

Цитата: Сообщение от живой у вас и документик имеетсы?

А много "документиков", за подписью бога, имеется у любой из церквей?