I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

[glavin]

Еще не ясны вопросы, поставленные в предущей 5 части? Тогда ставим их снова, как когда-то поставил автор темы ув. rad301
Как устроен мир? Что есть добро и зло? Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? - Эти и другие вопросы можно обсудить в данной теме...

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip Что поделаешь, ну о...очень хочется спастись

Ув.
kovip, только вот, боюсь, от себя не убежишь.

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs только вот, боюсь, от себя не убежишь.

Ну почему же? В конечном счёте, глубоко верующий так и закончит своё существование не успев разочароваться. А, потом, всё нынешнее, просто не будет иметь значения, потому что ничего не будет. Просто ничего.

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip В конечном счёте, глубоко верующий так и закончит своё существование не успев разочароваться.

Они уверены в другом.
Может быть это и не плохо, если помогает им жить.

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs Может быть это и не плохо, если помогает им жить.

Я, давно о том говорю.
Проблема не в религии, как таковой, а в надстройке, - т.е. в церкви.
И, немало значим второй аспект. Вера убивает способность к познанию.
Но, надо отдать должное, это не влияет на техническое мышление, а потому не так уж и вредно в обыденной жизни.
Вообще, я всё больше склоняюсь к тому, что наследственная часть психологии, более влиятельна, чем социальная. Не давно встретилось, нечто вроде: "при всём старании не возможно собаке растолковать квантовую физику".Т.е. генетически предопределённая архитектура мозга и биохимия сильно снижают, если не убивают совсем возможности воспитания.

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip .Т.е. генетически предопределённая архитектура мозга и биохимия сильно снижают, если не убивают совсем возможности воспитания.

Ув.
kovip, скорее всего это касается крайних 3 - 5% в распределении Гаусса. Вряд ли больше. Иначе человечество просто не выжило бы.

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs kovip, скорее всего это касается крайних 3 - 5% в распределении Гаусса. Вряд ли больше. Иначе человечество просто не выжило бы.

Я, несколько расплычато выразил свою мысль. Не то,что бы человека нельзя приучить, что то делать и что то не делать. Собственно, это и имеется в виду под воспитанием. Но, вот заинтересовать, и заставить заниматься, чем то, из того, к чему человек не предрасположен, - практически невозможно. Я, таких называю дети Mtv. У меня падчерица такая, да и младший сын тоже. Может это моя вина, мало занимался, плохой воспитатель, но я не представляю, как человека научить слушать классическую музыку или научить любоваться живописью, если ему это не интересно. Да и более практические вещи, бьёшься, бьёшься, а как только оставилв покое,всё возвращается на круги своя. Как то слушал интервью Димы Маликова, его отец ремнём заставлял заниматься музыкой, и вот уже теперь взрослый и успешный он отцу благодарен. Но, это единичный случай, чаще всего кроме ненависти и поломанной психики ни чего не получается. Бессмысленно требовать от человека то, что он сделать не может.
Вот даже вера, например, бывает, человек вроде далеко не глупый, но приходит срок и как будто реле времени сработало,и этот человек чуть ли не мгновенно становится верующим. Знания могут предотвратить религиозность, но такой человек найдёт во что поверить; НЛО, ещё какие то теории, в общем, был бы человек, а статья (научная, псевдонаучная) найдётся.

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip Вот даже вера, например, бывает, человек вроде далеко не глупый, но приходит срок и как будто реле времени сработало,и этот человек чуть ли не мгновенно становится верующим.

Ув.
kovip, ну тут мы с вами, как атеисты, можем только догадываться.
Не может ли в данном случае это быть результатом кризиса среднего возраста?
Хотя в данном случае наши домыслы мало чего стоят.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от kovip Я, таких называю дети Mtv. У меня падчерица такая, да и младший сын тоже. Может это моя вина, мало занимался, плохой воспитатель, но я не представляю, как человека научить слушать классическую музыку или научить любоваться живописью, если ему это не интересно.

Сударь!
Посмотрел недавно старенький фильм с участием Г.Хазанова, состоящий из отдельных новелл..
В одном из сюжетов герой Хазанова - учитель итальянец пришел первый раз в класс преподавать что-то там в ихней школе... Ну и началось... рогатки, взрывы и т.д....
Сюжет закончился тем, что ученик не смог подстрелить из рогатки муху, а учитель завалил ее с первого раза...
Но мне этот сюжет как раз и напомнил то, что рассказывала в свое время моя тетушка - орнитолог, к.б.н...
Был у них семинар, где в частности были лекции по медицине...
Вот тетушка и говорит, что собрались они в зале... Коллеги, подруги и трындят о своей орнитологи во время лекции по медицине...
И тут вопрос лектора: "А вы знаете, почему проститутка не может иметь детей?"
ВСЁ!!!! Больше не было никаких разговоров в аудитории!!! А это было, насколько мне помнится, начало 70-х годов....
Я это все к тому, что и мне в свое время классическая музыка казалась дикостью! Вот битлы - это супер, это шедевр!
А потом затащили меня на балет "Каменный цветок"... Три или четыре акта я там откровенно спал! Но зато, смотрев последний - вышел из театра офигевшим от увиденного! Понравилось очень!
Я так думаю, что приобщение к классике у всех происходит по-своему и в свое время! Нужно только дать саму возможность такого приобщения, ибо если нет самой возможности чисто физически сходить на эту классику, то тут уже придется ждать трансляции по ТВ Лебединого озера! А такое событие сейчас редкость, в отличие от эпохи КПСС...

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от ibs C тензора души. Т.е. духа. C того, что не появляется и не исчезает, а только меняется при изменении состояния души.

Ув.ibs!
Душа, как я понимаю, имеет определенные стремления! Ну не зря же мы говорим, что тянет к кому-то или про наличие душевной предрасположенности...
Следовательно, и тут имеет место тензорная направленность! Именно тензорная, а не векторная, ибо мерность тензора и проекции этого тензора не идут ни в какое сравнение с определением элементарного вектора!

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от kovip Как то слушал интервью Димы Маликова

Примеры еще: Паганини, его заставлял отец заниматься каждый день до изнеможения по 6 часов в день с малолетства, но он видел его способность к музыке, и даже Алла Пугачева, помню ее интервью : мама не выпускала ее на улицу пока она не проиграет положенные гаммы, именно маме она и была благодарна за это. Талант это способности + труд.

Цитата: Сообщение от kovip Вот даже вера, например, бывает, человек вроде далеко не глупый, но приходит срок и как будто реле времени сработало,и этот человек чуть ли не мгновенно становится верующим.

А я так поняла такую внезапную перемену в жизни: когда человек вдруг столкнется с каким то загадочным и необъяснимым случаем причем потрясшим его , когда вдруг увидит близко -близко свою смерть и этот случай он может объяснить только одним известным ему фактом- существованием Бога! Плюс к этому чудеса которые любят демонстрировать в христианстве, возникает аналогия, что только Бог может совершать чудеса.

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs ну тут мы с вами, как атеисты, можем только догадываться. Не может ли в данном случае это быть результатом кризиса среднего возраста?

Разобраться в этом можно. Но, во первых, это ну, очень дорого. Во вторых, не применимо на практике, и потому это нельзя продать. Идея состоит в том, чтобы отследить биохимический фон, соответствующий разному возрасту. Ещё, задолго до появления у меня компьютера и потом интернета, из наблюдений за собой и людьми, я сделал вывод что: в обыденной жизни, в большей степени, мы только думаем, что мы думаем, как нам поступить в том или ином случае. На самом деле, поступки делаются под влиянием эмоционального состояния в текущий момент. Потом да, - мы придумаем "логическое"объяснение своим или чужим поступкам.
Таким образом, основой нашей разумной деятельности является биохимия.
Аргументов тому в сети можно найти много, вот ближайший из них, взятые из доклада Маркова: http://elementy.ru/news/165008

Цитата: Вряд ли в наш просвещенный век найдется много людей, которые станут утверждать, что их поведением руководит исключительно рассудок, здравый смысл и так называемая «свободная воля». Пускай попробуют систематически совершать поступки, к которым «душа не лежит», от которых им самим становится тошно, гадко и стыдно. Роль рассудка часто сводится лишь к придумыванию логических оправданий для поступков, диктуемых инстинктами, а «жизненную энергию», необходимую для активной деятельности, мы черпаем в сфере эмоций, которые лишь отчасти подконтрольны разуму.

http://elementy.ru/news/430913

Цитата: Хорошо известно, что поведение во многом зависит от генов, хотя о строгом детерминизме в большинстве случаев говорить не приходится. Генотип определяет не поведение как таковое, а скорее общее принципы построения нейронных контуров, отвечающих за обработку поступающей информации и принятие решений, причем эти «вычислительные устройства» способны к обучению и постоянно перестраиваются в течение жизни.

Самый подробный материал пожалуй здесь: http://elementy.ru/news/430352
Как известно, в течении жизни происходит несколько резких изменений поведения, называемых кризисами. Вот и нужно посмотреть, как меняется биохимия мышления, если можно так выразиться, в это время.

Цитата: Сообщение от Rarog Я это все к тому, что и мне в свое время классическая музыка казалась дикостью!

А, звуки скрипки невыносимым визгом.
Но, я думаю, что всё таки были некоторые вещи из классической "попсы". которые не вызывали резкого отторжения? Да и Битлы, это не нынешний клубняк, от них переход к классике гораздо короче чем от клубной музыки, нередко состоящей из одной короткой музыкальной фразы, повторяющейся на протяжении нескольких минут.

Цитата: Сообщение от Rarog Я так думаю, что приобщение к классике у всех происходит по-своему и в свое время!

По моим наблюдениям, это происходит при условии общего интеллектуального развития. Если человек останавливается в познании, то он перестаёт развиваться и эстетически. А, потом происходят такие случаи.
Работал я в таком месте, где очень плохой радиоприём. А, я люблю работать под музыку. Хороший приём, в том месте, был только у радиостанции классической музыки. Ну, работаю, наслаждаюсь музыкой, а работа, в основном, с электроинструментами, потому музыка довольно громкая. Вдруг приходит целая делегация из трёх бабушек и просит, "ради бога, сделайте потише, мы устали слушать это нытьё"

Цитата: Сообщение от Rarog Душа, как я понимаю, имеет определенные стремления! Ну не зря же мы говорим, что тянет к кому-то или про наличие душевной предрасположенности... Следовательно, и тут имеет место тензорная направленность! Именно тензорная, а не векторная, ибо мерность тензора и проекции этого тензора не идут ни в какое сравнение с определением элементарного вектора!

В том то и дело, что, как я понимаю, из-за того, что тензор геометрический объект, гораздо большей мерности, он не имеет однозначно выраженной направленности. Значит придётся его раскладывать на элементарные составляющие, для подробного анализа. Возьмём хотя бы куб. При фиксированном объёме, что может характеризовать объём понятия, изменение одного из параметров, например, высоты, изменится площадь. Хорошо, если изменится равномерно, а, если нет? Тогда придётся анализировать причины её неравномерного изменения. Таким образом, всё сводится к описанию аналога прямой, - минимальной форме определимого состояния.

Цитата: Сообщение от Sweta777 А я так поняла такую внезапную перемену в жизни: когда человек вдруг столкнется с каким то загадочным и необъяснимым случаем причем потрясшим его , когда вдруг увидит близко -близко свою смерть и этот случай он может объяснить только одним известным ему фактом- существованием Бога! Плюс к этому чудеса которые любят демонстрировать в христианстве, возникает аналогия, что только Бог может совершать чудеса.

Знаете, как выяснилось из интервью новообращённых, как правило артистов, часто происходит это внезапно. Например, на днях проскользнуло интервью со Стебловым. Его обращение к религии произошло в троллейбусе. Утром в час пик, когда все едут на работу и общее настроение весьма не благодушное, он глядя на них, решил, что люди злые то того, что не религиозны,- бога не боятся. Эдакая достоевщина:"Если бога нет, значит всё можно!"
Можно найти ещё примеров того. Я думаю, психические потрясения, это только повод. Знаете, это как чистая вода на морозе. Стоит бутылка с водой и стоит, а стоит только чуть встряхнуть, вода почти мгновенно превращается в лёд. Мне часто приходилось сталкиваться с этим.

[Пако]

Цитата: Сообщение от kovip Я, таких называю дети Mtv. У меня падчерица такая, да и младший сын тоже. Может это моя вина, мало занимался, плохой воспитатель, но я не представляю, как человека научить слушать классическую музыку или научить любоваться живописью, если ему это не интересно.

ув. kovip , Вашей вины тут нет. Было бы хуже сели бы Вы настаивали на этом. Это возраст такой. Попробуйте другой подход. Например, предложите детям слушать современную музыку, но не попсу, а рок исполнителей, которые никогда не играют под фонограмму. Объясните им, что поп-музыка это обман. Таким образом, Вы привьете им стремление к лучшему, виртуозному и они через какое-то время сами придут к выводу, что нужно слушать классическую музыку.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Павка Вашей вины тут нет. Было бы хуже сели бы Вы настаивали на этом. Это возраст такой. Попробуйте другой подход. Например, предложите детям слушать современную музыку, но не попсу, а рок исполнителей, которые никогда не играют под фонограмму.

Как нынче говорят: поздняк метаться. Я, уже внуков нянчу.
А, по поводу классической музыки, я думаю, что всё таки это зависит о уровня мышления. Но, это я по себе сужу. Чем сложнее были освоенные понятия, тем понятнее и приятнее была классика. После инсульта, когда я, даже просто читать, не мог более пяти минут, я стал слушать, даже Динамит FM. Что, раньше было практически исключено.
Так, что я не понаслышке знаю, насколько "душа" зависит от конфигурации нейронов в мозге. Поэтому моё понимание разума сугубо материолистично.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Skipa В этом мире случайностей нет

У,как однозначно. А, обоснования есть? Как говорят великие: Уверенность в правильности своей теории, не является критерием её истинности.

[Пако]

Цитата: Сообщение от kovip А, по поводу классической музыки, я думаю, что всё таки это зависит о уровня мышления.

Цитата: Сообщение от kovip Так, что я не понаслышке знаю, насколько "душа" зависит от конфигурации нейронов в мозге. Поэтому моё понимание разума сугубо материолистично.

Никто этого и не отрицает. Звук - материальное явление и в восприятии его участвуют материальные процессы. И у каждого восприятие организовывается по своему, потому одни слушают транс, и кайфуют от этого, другие классику, третьи еще чего-нибудь, а иные могут получать удовольствие от всех жанров музыки, если выбранное произведение качественное и главное находит отклик в душе. Может у таких широкая душа?

[kovip]

Цитата: Сообщение от Павка Может у таких широкая душа?

Широкая душа у меня, это я могу слушать любую, качественную, на мой взгляд музыку, даже реп. А, может у меня просто вкус плохой?
А, вообще, как я заметил ещё в юности, умные люди и двигаются лучше и музыкальный вкус у них лучше. Впрочем, строгой статистики я не вёл, мог и ошибиться.

[Пако]

Цитата: Сообщение от kovip Широкая душа у меня

Кстати и душа материальна, это другой вид материи просто, более тонкий и потому менее зависимый от условий плотной материи. Но, тем не менее, душа крепится к телу, а значить она взаимодействует с материей, а с материей может взаимодействовать только материя. Так что вера в душу не мешает быть материалистом. Как и вера в Бога не опровергает эволюцию, если подходить без общепринятых стереотипов.