Кавказ - вчера, сегодня, завтра.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от LOTR Неужели мне надо повторять одно и то же? У каждого из государств ЕС независимая внешняя политика. На этом этапе ЕС не вмешивается в вопросы обороноспособности своих членов. В отношении продуктов питания у ЕС очнь строгие нормативы и там все очень сильно регламентировано

Вообще то в моём посту больше про НАТО было. Что нужно , то и считают безопастностью сами страны НАТО в отдельности. Это же , извините,... . Тогда , какое дело НАТО до что Россия разгромила ******* Грузию ?

[aalreg]

Цитата: Сообщение от LOTR Сам ЕС не является субъектом международного права он не может заключать договора

А как же ....

Цитата: Польша согласилась снять вето с переговоров по заключению нового договора о партнерстве между Россией и ЕС. Официальную Варшаву не устраивал запрет на ввоз польского мяса в Россию. Кроме того, Польша настаивала на том, чтобы Россия ратифицировала Энергетическую хартию …

Вот жеж лохи в Кремле сидят, не знают, что дяди из Брюсселя шаромыжники и договоров заключать не имеют права ...

Цитата: Сообщение от LOTR таким образом и говорить о политике ЕС бессмысленно

Дык а Солана в курсе ? Он, что самозванец ?

Цитата: Глава внешнеполитического ведомства ЕС Хавьер Солана убедил министров стран ЕС на встрече в Брюсселе ...

Кста в любом юр.словаре или энциклопедии указано, что международные организации являются субъектами международного права (см. яндекс, гугл и т.п.) и числе примеров таких субъектов приводятся ООН, ЕС, АСЕАН и т.п.

Цитата: Сообщение от LOTR На этом этапе ЕС не вмешивается в вопросы обороноспособности своих членов.

Дык зачем ? Для этого уже 60 лет есть НАТО
Кстати, о "независимомсти" членов ЕС

Цитата: Изменение позиции Польши стало результатом трехстороннего саммита, состоявшегося в Меттлахе между польским президентом Лехом Качински, федеральным канцлером Германии Ангелой Меркель и президентом Франции Жаком Шираком.

Качинскому закатали губы очь просто: Меркель (которую он терпеть не может) и Ширак просто напомнили ему чей хлебушко Польша жует и что не за горами ежегодное распределение средств из бюджета ЕС "на поддержку штанов" тех кто не может содержать себя сам, но зато "страшно независим" ...

Цитата: На саммите представители от Германии, Франции и Великобритании решали вопрос о том, войдет ли Турция в ЕС или нет. Француз говорит: - Я думаю, можно попробовать. - Можно - согласился немец. - Я тоже согласен с вами, но сначала мы должны посоветоваться с Эстонией - ответил англичанин.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от salamwam Справедливое негодование может быть отделено от слепой ненависти лишь очень тонкой гранью разума, которую очень легко разрушить, даже не заметив содеянного, так мимоходом, через, например, словесную "эквилибристику".

Согласен, Сударь!
Эмоции малость захлестнули...

[IgorRu]

Жители грузинских сел Южной Осетии никем не защищены.

В Москве состоялась пресс-конференция по итогам шестидневной поездки представителей «Мемориала» и московского отделения «Хьюман Райтс Вотч» в Южную Осетию. Они посетили Цхинвали, а также осетинские, совместного проживания и анклавные грузинские села..

В своих выступлениях представители обеих правозащитных организаций отмечали, что ситуация в этом регионе не такая однозначная, как пытаются представить пропагандисты обеих сторон конфликта.

Правозащитники указали на расхождение между числом погибших, которое называется в заявлениях ряда российских и южноосетинских официальных лиц – 2000, и числом погибших, представленных Следственным комитетом при Генеральной прокуратуре РФ – 137.

Все попытки подтвердить заявленное число погибших оказались безуспешными – один правительственный комитет отсылал правозащитников к другому, который, в свою очередь, рекомендовал им вернуться к первому. В ходе посещения местных больниц и кладбищ подтвердить данные о тысячах погибших также не удалось.

Представитель «Мемориала» Александр Черкасов назвал лживой пропагандой, сообщение о том, что грузины, якобы, загнали осетинских жителей одной из деревень в церковь и сожгли их живьем: «Мы приезжаем в село и выясняется, что в селе об этом не знают, что в селе об этом узнают от приехавших… и задающих вопросы. Жители говорят, знаете, может быть в другом селе это было!?».

Правозащитники также не обнаружили в осетинских деревнях никаких доказательств достоверности сообщений о том, что грузинские военнослужащие подвергали женщин, детей и стариков пыткам, проводили массовые убийства и совершали другие преступления.

В абсолютном большинстве анклавных грузинских сел до начала военных действий наблюдался исход грузинского населения. По мнению Черкасова, этот исход указывает на то, что нападение грузинских военных не было спонтанным.

«То есть это было заранее спланированной эвакуацией грузинского населения из зоны боевых действий, что, в общем, можно было бы только приветствовать: зачем подставлять людей под пули, – говорит правозащитник. – Но тогда возникает вопрос об ответственности, и кем считать этих людей: это беженцы или это эвакуированные. Ответственность за них несет и грузинская администрация то же».

Заместитель директора московского отделения «Хьюман Райтс Вотч» Татьяна Локшина сказала, что подвалы домов в Цхинвали в абсолютном большинстве случаев обеспечивали осетинам защиту от обстрелов. Она считает, что крайне немногочисленные жертвы среди мирного населения, если таковые вообще имелись, были среди людей, покинувших подвалы в поисках воды и продовольствия. Еще несколько человек погибли, попав под перекрестный огонь, когда, поверив слухам об открытии гуманитарных коридоров, пытались выбраться из Цхинвали.

Татьяна Локшина ставит российским войскам в заслугу то, что в середине августа они спасли жизнь ста с лишним мирных грузинских жителей и предотвратили поджоги и разграбления домов в некоторых грузинских анклавах в Южной Осетии. «Однако потом, – говорит Локшина, – российские войска сняли контрольно-пропускные пункты вокруг грузинских сел, а югоосетинские власти не обеспечивали безопасность их жителей. Те села, которые мы с Александром проехали, фактически выгорели дотла».

Правозащитники отметили, что грузинские дома в Южной Осетии продолжают поджигать. Находится в грузинских селах опасно для грузин-стариков, смешанных грузино-осетинских семей и даже самих осетин. Татьяна Локшина призвала российские войска защитить мирных граждан и любую остающуюся невредимой собственность.

Представители правозащитных организаций «Мемориал» и «Хьюман Райтс Вотч» подчеркнули, что доклад посвящен только ситуации в Южной Осетии. О положении в Грузии будет предоставлена отдельная информация.

[thankyou]

Цитата: Сообщение от sskkru Европы"...Может сама организация и молодая, а идея ее создания - вовсе нет. Если они и дальше будут такими же темпами развиваться, то дойдут до единого государства лет так через сто...

Не думаю, что это произойдёт даже через 200... США и СССР тому пример.
СССР пыталась централизованно управлять такой огромной территорией и мы все видим что из этого вышло.
США разумно поделила всю страну на 50 управляемых кусочков и стала примером управляемости необъятных территорий.
А сходные (внутри Европы и СССР) национальные различия, которые были или могли бы быть причиной конфликтов, лишний раз подтверждают то, что ЕС создан и останется в схеме, аналогичной Штатам - в виде управляемых кусочков - стран (аналогично отдельным штатам).

[oootop]

Россия выводит миротворцев с линии Поти Сенаки.

[MRAVALJAMIER]

Цитата: Сообщение от slepoy23 Да дело вообще не том ,никто вас не оскарбляет . Суть Миротворческих сил заключается в защите порядка как с одной так и с другой стороны , отсюда вывод : если первая напала Грузия то безусловно миротворцы должны защищать осетин , а вот если-бы Осетия первая начала тогда миротворцы должны были защищать Вас . И дело не в том : хорошие Вы или плохие первыми боевые действия начали Вы а значит Вы в ответе за содеянное

Я согласен с вами slepoy23 в том что миротворцы должны наводить Мир. А кто начал первим это вияснить международный суд....

Цитата: Сообщение от abib Вы совершенно справедливо заметили - "жили". Благодаря Саакашвили вернутся теперь нескоро, увы

Благодаря русских мы там не живём, но придёт время когда мы будем жить мирно, без вмещательство "других".

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Уважаемый MRAVALJAMIER, в данном случае играют роль не только Ваши и других грузин желания, но и желания абхазов и осетин, и здесь прав ув. Абиб

ув. ВадимАчка спасибо за подержки но я не могу согласситься с вами в этом, желания абхазов и осетин я понимаю, но если бы там не было этническая чистка и там жили все Грузины которые родились и проживали там, то результаты референдума были бы другими, так как большенство там были Грузины.

Цитата: Сообщение от oootop Уважаемый вам было всего два года и вы знаете больше всех? Вы знаете только то что вам все эти годы расказывали ваши учителя. Но были ли эти учителя беспрестрасны? Я очень сильно сомневаюсь в этом.

Я не говорю что знаю больше всех, но я знаю больше многих ваших соотечественниках (может больше вас тоже) когда речь идёт о Грузии. это вам рассказывали ваши "беспрестрасные" учителья а мне рассказивали мои родители и родственники то что они видели своими глазами, а они меня некогда не обманывают.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Omnibus Все равно мы нашу землю, наши территории не унесем с Кавказа в Америку или куда-нибудь еще дальше - и с абхазами, и с осетинами мы веками были соседями. У нас нет иного выхода, кроме конфедерации"

с какой стати эти земли были ваши? А с Грузинами вы не были соседями да? нас можно бомбить.

[oootop]

Цитата: Сообщение от MRAVALJAMIER Я согласен с вами slepoy23 в том что миротворцы должны наводить Мир. А кто начал первим это вияснить международный суд....

Я думаю еслиб миротворцы позволили себе хотябы малейшую некомпитентность в сторону Грузии то весь мир об этом зналбы через час и былибы свидетельства не на словах. А так это все только слова.

Цитата: Сообщение от MRAVALJAMIER Благодаря русских мы там не живём, но придёт время когда мы будем жить мирно, без вмещательство "других".

Уважаемый вы всетаки желаете войны и пролития крови. Еслиб не "руские" то крови былоб намного больше. Я понимаю вас с вашим горем но война не выход из положения. Надо было искать другие способы примирения.

Цитата: Сообщение от MRAVALJAMIER то результаты референдума были бы другими, так как большенство там были Грузины.

В начале войны 92г. грузинская часть населения Абхазии не сильно поддерживало "центр" а зугдитский район (звиадисты) вообще вело военные действия против "центра" они тоже внесли не малую заслугу в проигрыше войны в 93г.

Цитата: Сообщение от MRAVALJAMIER это вам рассказывали ваши "беспрестрасные" учителья а мне рассказивали мои родители и родственники то что они видели своими глазами, а они меня некогда не обманывают.

В отличии от вас мне никто ничего не расказывал. Я все видел собствеными глазами и пережил этот конфликт с первого до последнего дня. И когда начинают расказывать сказки об этом конфликте то меня это начинает коробить. И я еще раз повторю "на войне как на войне" и дерьма хватало с любой стороны и заявлять что абхазы такие сякие а грузины такие ангелочки бедные это заблуждение. А тот кто это утверждает по наслышке (даже от уважаемых родителей) о том чего не ведает я считаю провокатором.

Цитата: Сообщение от MRAVALJAMIER нас можно бомбить.

Уважаемый а когда ваш хороший призидент давал приказ на обстрел артилерией и бомбежку с самолетов ЮО вы чего ожидали? И еще раз повторюсь наше с вами счастье что сейчас у власти холодная и здравомыслящая голова, а что былоб при правлении "ныне покойного" ? ... не дай бог что моглоб быть.

[Silent12]

Цитата: Сообщение от MRAVALJAMIER А кто начал первим это вияснить международный суд....

К сожалению, суд этого может и не выяснить, т.к. независимых судей надо еще поискать.

Цитата: Сообщение от MRAVALJAMIER Благодаря русских мы там не живём,

Причем же тут русские. Может Вы там не живите из-за некомпетентности грузинских президентов?

Цитата: Сообщение от MRAVALJAMIER но придёт время когда мы будем жить мирно, без вмещательство "других".

Очень надеюсь на это.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от MRAVALJAMIER Благодаря русских мы там не живём, но придёт время когда мы будем жить мирно, без вмещательство "других".

Уважаемый сударь!
Я тут посмотрел малость исторические данные и мне стало интересно... А кто такие вообще грузины?
Откуда они пришли на эти земли? Где жили изначально?
Часть ответов я получил тут: http://www.istorya.ru/strany/gruzia.php
Часть из своей литературы почерпнул... Интересно, однако
И почему это Турки до сих пор не смогли занять эту территорию? Наверно из-за вмешательства штатов?

[thankyou]

Выигравших в войне не бывает. Германия напала на СССР. Кто выиграл от этой войны? Никто. Погибли люди из многих и многих стран.
Если бы Грузия, грузины понимали, что Саакашвили потом, в конце концов, будет жить в благополучной Америке, а вы - в послевоенной Грузии, думаю для себя "воевать или не воевать по-Саакашвили", решили бы по-другому.

[aalreg]

Цитата: Сообщение от thankyou А кто такие вообще грузины

Цитата: Сами грузины являются грузинами только за пределами своей страны. В отношении друг с другом они очень хорошо помнят, что они на самом деле никакие не грузины, а кахетинцы, картлийцы, месхи, джавы, имеретинцы, мегрелы, сваны, лазы, аджарцы и т.д. и т.д.. Причем картвельские народности отличаются друг от друга и по языку и даже антропологически.

Цитата: У этих людей есть разные агрегатные состояния. Одно из этих агрегатных состояний (грузинство) нужно обезопасить. Во всех остальных они абсолютно неопасны. Воевать они не умеют, строить империи тоже. Соседи должны изменить свое отношение к грузинам, начать общаться с ними именно как с аджарцами, лазами, сванами, кахетинцами … И Грузия распадется сама, как будто ее и не было.

Вашингтон волнует вполне конкретная тема – психическое здоровье Саакашвили

Американские СМИ, включая «Вашингтон пост» и другие известные издания, не стесняясь, уже довольно долгое время обсуждают перспективы замены Михаила Саакашвили на другую политическую фигуру. «Администрации США нужен новый сильный лидер Грузии, чтобы иметь возможность дистанцировать свою поддержку этой страны от поддержки дискредитировавшего себя режима Саакашвили», - прямо сообщается в одной из публикаций в «Вашингтон пост». О человеческих жертвах и разрушениях в Южной Осетии, подвергшейся вероломному нападению Грузии, в Вашингтоне не говорят, но укоряют президента Грузии в том, что он «поставил своих защитников в Вашингтоне в неловкое положение».

Правда, всё это – лишь видимая часть айсберга. По мнению экспертов, на самом деле Вашингтон волнует вполне конкретная тема – психическое здоровье Саакашвили. Еще 15-го августа во время визита в Тбилиси госсекретарь США Кондолиза Райс признала, что президент Грузии находится в «неудовлетворительном состоянии», несмотря на интенсивное применение антидепрессантов.

Более того, опасения американцев подтверждают и личные наблюдения их европейских коллег. Не случайно, по сведениям Госдепартамента США, канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Николя Саркози после личных контактов с Саакашвили вообще отказались иметь с ним дело, как с «неадекватным человеком». Одним из поводов для такой оценки послужили заявления, в которых Саакашвили обвинил ЕС и НАТО в том, что «Запад толкнул Грузию на противостояние с Россией и оставил её без поддержки».

В свою очередь, американцы уже высказывают свои претензии к руководству Грузии. В частности, предварительный анализ итогов операции Вооруженных сил Грузии в Южной Осетии специалистами Пентагона показал, что в Тбилиси «не в полной мере учли рекомендации» американских военных советников. По мнению экспертов, этим отмечаются большие потери среди военнослужащих грузинских формирований в зоне конфликта. По некоторым оценкам, в боевых действиях части и подразделения, участвовавшие в боевых действиях, потеряли 35-37% личного состава, что оказалось катастрофой для армии Грузии. Кстати, грузинские военные уже обвинили гражданское руководство, прежде всего, самого Саакашвили, в волюнтаризме, что можно расценить, как попытку возложить всю ответственность за произошедшее на неадекватного грузинского лидера.

Особое недовольство в Вашингтоне вызывает стремление Грузии скрыть настоящее количество потерь. Ведь, по сути, такая тактика Тбилиси близка к маразму – с одной стороны, утверждается о «варварской агрессии России», а с другой, тут же добавляется, что потери грузинских военных не превышают 200 человек убитыми. О какой же варварской агрессии может идти речь? С такими данными Москву можно смело упрекать в нерешительности и лишь демонстрации силы, после чего грузинская армия прекратила существование. Словом, в любом случае это стало неприятным сюрпризом для американцев. По мнению аналитиков США, дальнейшее затягивание обнародования потерь среди грузинских военных и резервистов приведёт к негативным политическим последствиям.

Саакашвили ставят в упрёк не только войну в Южной Осетии и закономерное поражение после неадекватного бряцания оружием, но и жесткий прессинг оппозиции, аресты и разгоны митингов. За океаном вспомнили и таинственную смерть Зураба Жвании. Большинство аналитиков сходятся во мнении, что в администрации США уже пришли к выводу о желательной замене Саакашвили на более подходящую кандидатуру. Таковой, по некоторым данным, считается экс-спикер парламента Грузии Нино Бурджанадзе. Проблема в том, что пока Михаил Саакашвили не собирается добровольно покидать пост руководителя Грузии. Для этого потребуется проведение досрочных выборов. Сделать это можно лишь при чрезвычайных обстоятельствах, а устраивать новую «революцию роз» в Вашингтоне пока не собираются. Хотя события в Грузии развиваются стремительно, и акции массового неповиновения президенту могут стать обычным делом в Тбилиси.

В любом случае, на полноценную раскрутку конкурента в лице той же Нино Бурджанадзе Госдепартаменту США потребуется, как минимум, 10-12 месяцев. Форсировать процесс консолидации умеренной прозападной оппозиции (другой в Грузии не существует) вокруг Бурджанадзе, по мнению экспертов, помогут солидные финансовые транши. По некоторым данным, на эти цели Вашингтоном выделено $12 млн. Одновременно проведена и работа с европейскими партнёрами. Вашингтон уже достиг договорённости с лидером партии «Путь Грузии» Саломе Зурабишвили, на которую делает ставку Париж, об её отказе от политической борьбы в обмен на деньги и поддержку бизнеса.

К новому году Мишико из Вашингтона вполне могут прислать иранскую газовую печку

[abib]

Цитата: Сообщение от MRAVALJAMIER Благодаря русских мы там не живём, но придёт время когда мы будем жить мирно, без вмещательство "других".

Это будет зависеть в первую очередь от "поведения" официальной власти Грузии. Если же официальный Тбилиси выражает мнение народа Грузии - мне искренне жаль Ваш народ.

Цитата: Сообщение от MRAVALJAMIER Я согласен с вами slepoy23 в том что миротворцы должны наводить Мир. А кто начал первим это вияснить международный суд....

Такого "международного суда" увы не существует. Как правило победители "судят" побежденных.

[Снеговик]

«Чешское радио 6»: Как грузины сотрудничали с израильтянами. Израильские самолеты-разведчики могли летать над Россией с аэродромов Грузии

Цитата: Грузия начала закупать оружие в Израиле семь лет назад при финансовой помощи США. Заключенное соглашение предусматривало возможность осуществления разведывательных полетов израильских беспилотных самолетов над южной Россией и Ираном. «Вашингтон таймс» подтверждает, что Грузия предоставила Израилю два аэродрома на юге страны для нанесения возможного удара по ядерным сооружениям в Иране. В Грузию израильские бомбардировщики должны были перелететь через воздушное пространство Турции. Число израильских специалистов, помогающих обучать грузинских солдат, составляло от ста до тысячи человек, кроме них в грузинской армии работают 110 американских военных экспертов. Как похвалялся грузинский министр Тимур Якобашвили, Израиль так хорошо подготовил грузинских солдат, что «их небольшая группка сумела ликвидировать целую дивизию русских».

[oootop]

Мне интересно с кем сейчас собирается воевать Грузия? А иначе как расматривать ее новое вооружение армии. Вместо того чтоб поднимать свою экономику и соответственно уровень жизни своих граждан они опять начинают тратить деньги на свою армию. Извените но это маразм. Наверное Штатам и европе совсем не нужна развитая и благополучная страна "Грузия" а нужна полуголодная и вооружоная страна с полоумным лидером.