И. В. Сталин и де-Сталинизация. Что нам хотят навязать...

[Nickker]

Цитата: Сообщение от Sunikol Ну и кто здесь "ляпает" и "в луже сидит"??? Справочки наводить надо прежде чем отсебятину пороть.. Учишь вас "патриотов" учишь, а всё бестолку... И потом, если говорить о сути, какая разница то?? Что с той поры изменилось?? "большая игра" не вчера началась и не завтра закончится..

О чём "справочки", если я жил в это время? Вы забыли про Рейкъявик. Кажется, это вы ругались, что Горби там якобы страну сдал? Ну вот это более ощутимый конец "холодной" войны, чем ваши ссылки на википедию и развал СССР. Да и по сути неясно, почему вы этого историка вдруг в махровые антисоветчики записали. Всего лишь только потому, что вам не нравится его изложение, где он называет вещи своими именами? Что уж тут поделаешь, не всё коту масленица...

Цитата: Сообщение от Sunikol ИМХО: Она и сейчас продолжается только не против СССР а против России, просто её сейчас так не называют.. . Есть возражения?? "Скрупулезный" вы наш...

Ну да, нынче её называют "перезагрузкой отношений". Это только у вас сталинская шпиономания осталась.

Цитата: Сообщение от Sunikol И уж если здесь кто и выкручивается так это вы.. "прокололись" с "личной жизнью" пару страниц назад а теперь старательно разговор в сторону уводите..

Никаких проколов. Я имел в виду преследование за инакомыслие в полицейском государстве. Вы же опять пытаетесь всё размазать.

Цитата: Личность утрачивает всякую автономию и права, становится полностью беззащитной перед всесильной властью, попадает под ее тотальный контроль. Делается попытка сформировать «нового человека», опре­ деляющими чертами которого являются беззаветная преданность идеологии и вождям, исполнительность, скромность в потреблении, энтузиазм, готовность на любые жертвы ради «общего дела». Власть и народ едины не потому, что они договорились в конкретном вопросе, решив, что их интересы совпадают. В тоталитарном сознании власть и народ вообще неразличимы, мыслятся как целое. При абсолютной отрешенности людей от власти она поддерживает их искреннюю веру в то, что вождь в каждом своем действии выражает их интересы, чувствуя их глубже и мудрее, чем могут они сами. Народ не безмолвствует, нет – народ поет, кричит «ура» и рукоплещет казням. Тоталитарная личность с ее энтузиазмом и скромностью не хочет ничего, что вредило бы государству и вождю. http://kulturoznanie.ru/politology/t...politicheskij- fenomen/

Цитата: Сообщение от Sunikol Ничего я не путаю... вот ваши слова Цитата: Сообщение от Nickker Вы передёргиваете, как вам указали уже. То есть Вы повторили "указание" уже мне "указанное" что я "передёргиваю"... Так что всё правильно я написал.

Вы неисправимы и склонны создавать проблему на ровном месте. Я к тому времени замечаний вам ещё не делал - вы, как обычно, невнимательны. Имелось в виду следующее:

Цитата: Сообщение от bornslippy вот вы уже перекручиваете.

Ваша самоуверенность неподражаема.

Цитата: Сообщение от Sunikol Причем здесь я?? Их Никкер первый предложил для примера..

Фр-р... Их можно заменить Зощенко или Бабелем, или Цветаевой, и многими, многими другими, кто не вписывается в существующую систему.

Цитата: Сообщение от Ратибор Откуда тогда взрыв технологий и рост институтов в стране, если все рабы и всех поуничтожали? Вы бы больше думали, чем простые клише кидали.

Какой "взрыв"? Перед войной, насколько мне известно, эти самые технологии со станками впридачу закупали в Германии в обмен на сырьё. Потом, что значит "всех поуничтожали"? Утрировать изволим? Существует реальная возможность пофамильно назвать уничтоженных и посаженных ни за хрен - это вы можете чем-нибудь оправдать или так и будет мне талдычить про рост институтов?

Цитата: Сообщение от Ратибор Что сейчас, в наше время, и наблюдаем Не находите интересным, что в то "страшное" время с патриотизмом почему-то всё в порядке было, а сейчас, во времени "свободы и равенства" так с ним всё плохо? Как-то расходится действительность с вашими словами...

Нет. Если всё было в порядке, за каким чёртом потребовалось выводиь в расход такое количество несогласных и вообще случайных людей? Что до современности, то лично у меня с этим всё нормально, но я не могу отвечать "за того парня". Возможность самому шевелить мозгами и делать осознанный выбор - несомненный плюс по сравнению с эпохой Сталина. Может, вам и нравится делать всё из-под палки, но я бы просто из принципа стал артачиться.

Цитата: Сообщение от Ратибор Государство всегда вмешивается и решает как жать. Не вижу ничего страшного в этом...

Вы опять не поняли, что сами сказали, это уже не в первый раз. Вы сами даже не понимаете, что излагаете по сути чудовищные вещи. Даже очепятка "жать-жить" очень характерна в этом плане. Я сильно сомневаюсь, что вы ничего "не увидели бы страшного", если бы каток репрессий, чиновничьего беспредела, сталинского произвола проехался бы по вашей семье. Сидя в бараке на Колыме, вы бы запели совсем другие песни. Да и на воле вам быстро бы осточертело жить в условиях ЧС, что по дефолту предполагает полицейское тоталитарное государство.

Цитата: Сообщение от Ратибор Болезненно? Да как бы нет. Просто вы сами сказали, что подобное не смотрите, но когда я упомянул про те передачи, вы рьяно стали проводить параллели между Лубянкой и тем, что в тех передачах говорили. Как-то не состыковывается тогда у вас всё.

Наоборот. Между вашими словами о "тех передачах" и пресловутыми "подвалами Лубянки". Сравнение напрашивается само собой, и хватит мне арапа заправлять.

Цитата: Сообщение от Ратибор Революционером? Был. Но часто сталкиваюсь с тем, что сейчас любят привирать в этих, якобы честных, царских списках охранки. Уже встречал, что он якобы был доносчиком в охранке, надо же так бездумно придумать небылицу ))) и подобное.

Что это вы так односложно? Поскольку являетесь топик-стартером, можно предположить, что о предмете можете говорить не так туманно. Вы вообще что-нибудь о биографии Джугашвили знаете или так и будете отмахиваться? Может, расскажете, что-нибудь о его Тифлисском или Бакинском периоде деятельности?

Цитата: Сообщение от Ратибор А уж я-то тем более его не считаю вообще стоящим даже на сержанта. Тупой как валенок был. Всё, что мог - провалил.

Тухачевский? Неправда. "Валенком", как показала история, оказался Будённый, отстаивавший свою конницу в ущерб бронетанковым соединениям.

Цитата: Сообщение от Ратибор Вот как раз вы напраслину и возводите. Вы приведете всю фразу, где он эту фразу упомянул, а то вырывать слова из контекста любой может.

Где вы "напраслину" узрели? Это из набора "крылатых" выражений, приписываемых Сталину. Навроде, "нет человека - нет проблемы", "жить стало лучше, жить стало веселей", "не так всё было, совсем не так!" и прочих. Если хотите, можете сами привести полный текст и пояснить, в чём же отличия.

Цитата: Сообщение от Ратибор Ха-ха-ха Недавно я не то ещё читал. Оказывается, Гитлер любил что бы на него девушки срали. Получал, так сказать, удовольствие сексуальное. Да-да, именно так и писали, что именно это упоминалось во внезапно появившихся документах того времени. Так что верьте дальше всему, что вам писать будут

Но ведь вы же верите "Краткому курсу истории ВКП(б), отредактированному лично Сталиным "с позиций исторической целесообразности", а он посмешнее будет обгаженного Гитлера.

Цитата: Сообщение от Ратибор Очередная придумка.

Что, лагеря для бездельников? Вы меня огорчаете своим знанием истории. Статью за тунеядство давно отменили?

Цитата: Сообщение от Ратибор Шестидесятые годы? Ну и скажите тогда, причём тут Сталин? Вы ещё Перестройку на него свалите до кучи. А что - так интереснее будет.

Извините, вас уже в детство заносит. Изъясняйтесь по существу, если можно. Я так понял, что осуждение нестандартности мышления в 60-е, по вашему мнению к Сталину не относится? Естественно, ведь это была "оттепель", при Сталине с любыми неформалами не стали бы цацкаться, а отправили бы в лагерь по 58-й, и все дела. Это если бы не шлёпнули за... да нашли бы, за что.

Цитата: Сообщение от Ратибор Куда? Надо же отмазаться, вот и понесло...

От чего отмазаться и куда понесло? Ваши ответы довольно односложны, не замечаете?

Цитата: Сообщение от Ратибор Она никогда и не останавливалась. Теперь она идёт за умы людей. Пример деСталинизации нагляден. Это повод изменения нашей с вами истории в угоду Западу, который хочет сделать так, что бы мы в будущем "знали", что СССР и Германия были главными виновными во второй мировой и мы должны каяться теперь перед всеми. Само-собой и репарации потом платить всем, мы же виноваты во всём.

По поводу истории: вы не скажете, сколько раз подвергалась переработке история ВКП(б) и какой вариант вы считаете наиболее правдивым? Вам, похоже, совершенно плевать на правду как таковую, вам важнее лубочная картинка, созданная придворными прихлебателями.

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Личное дело это когда какой-нибудь трансвестит носит дома женскую одежду. Вот его никто в его же доме не видит и это его лично дело. Как только он выходит на улицу это перестает быть его личным делом.

Вы путаете мягкое с тёплым и пытаетесь утрировать. За всю послевоенную историю СССР никаких трансвеститов на улицах я не припомню что-то. Это в Берлине проходят парады гомосексуалистов, так Суникол утверждает, что в Германии "социализм почище, чем в СССР". Похоже, он хочет, чтобы и в нынешней России такой же "социализм" настал, с парадами педов и однополыми браками. В конце концов какое вам дело до того, во что одет или как подстрижен некий индивидум, если при этом он не задевает вас лично? Не следует мешать в одну кучу КоАП, обычаи, нормы морали и элементарные личностные права, гарантированные Конституцией.

Цитата: Сообщение от Ратибор Может быть, в Европе забыли про это? Нет, там просто хотят об этом не помнить. Эти факты легко встраиваются в контекст происходивших событий, но они совершенно не нужны творцам политики "десталинизации" и разного рода решений о тождественности и преступности нацизма и коммунизма в духе укрепления "европейской солидарности".

Я вот никак не пойму: а вы чего суетитесь-то? Можно подумать, вчера у нас на дворе был сталинизм. О какой "десталинизации" вы говорите вообще, если надпись "Сталин" с Мавзолея убрали и дали оценку периоду культа личности довольно давно. Только такие как вы пытаются зачем-то канонизировать Сталина, закрывая глаза на его многочисленные преступления.

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Комсомольская правда не более чем желтая газета. Коба был профессиональным революционером, но на "эксы" не ходил и их не планировал. Он был политическим, силовым отъемом денег занимались совершенно другие граждане.

Что касается газеты - это не более, чем ваше личное мнение, поскольку вряд ли вы сможете доказать, что издание публикует материалы, не соответствующие действительности. Что до Кобы, то такую версию вопроса я вообще впервые встречаю. Опять же, это всего лишь ваше мнение. Так же, как вы заявили, что высказывание "признание - царица доказательств" к Вышинскому не относилось, приведя его публикации. Однако вы не учли его (Вышинского) реальных поступков, на основании которых и возник этот "миф". Вам следует знать, что Вышинский - один из тех, кого "посмертно репрессировали", у его наследников отобрали государственные привилегии, а его труды перестали быть официально используемыми пособиями для юристов. Всё остальное не стоит гроша выеденного.

Цитата: Вопреки резолюции съезда летом 1906 года такого рода акции продолжались. Кобу даже хотели судить партийным судом за нарушение этой резолюции. Общеизвестны были его хорошие связи с двумя самыми дерзкими участниками «эксов» – Камо и Цинцадзе. Собственно говоря, Коба руководил проведением экспроприаций на Кавказе..http://istalin.info/?p=39

Цитата: Сталин и Баку Сталин деятельно участвовал в ряде крупных акциях боевой дружины Бакинской организации РСДРП, где он близко сходится с одним из ее руководителей меньшевиком Андреем Вышинским, сыном известного в городе в те годы аптекаря. Территорию города делили между собой «гочи», объединенные в кланы. Этих бандитов Коба приглашает в состав своей новой боевой дружины. Согласно полицейским сводкам, за несколько лет общая сумма всех ограблений достигла трех миллионов рублей. Вершиной грабительской деятельности Кобы было нападение на пароход «Император Николай Первый». 1908 год. Перед самым отходом почтового парохода на пристани появляются люди в полицейской форме. Они поднимаются на борт под предлогом поиска опасных преступников. И тут раздается крик: «Бросай оружие, это налет!» Охрану быстро загоняют в каюту. Сталин со своей группой захватывают сейф. Лучший медвежатник города Ахмед вскрывает сейф, откуда вытаскивают миллион двести тысяч рублей (!). Сталин вместе с Ахмедом пересаживаются на быстроходный катер. Охрана выламывает дверь каюты и выскакивает на палубу. Но катер уже скрылся из виду... В воспоминаниях М.Э.Расул-заде, лидера партии «Мусават», с которым Сталина связывали дружеские отношения, содержатся сведения об акции против одной из контор нефтепромышленной фирмы бр.Нобель, успешно проведенной группой боевиков во главе со Сталиным и в результате чего партийная касса местной организации РСДРП пополнилась 50 тыс.рублями. Сталину удалось «сагитировать» группу местных гочи, нанятых фирмой для охраны от террористов. Известно и другое нашумевшее дело, связанное с похищением известного местного миллионера Мусы Нагиева, осуществленного под руководством Сталина. Все завершилось освобождением М. Нагиева за весьма крупное денежное вознаграждение.

Надеюсь, никто не будет утверждать, что человек, обязанный жизнью Сталину будет возводить на него напраслину или обвинять кого-то в подтасовках.

Цитата: Сообщение от Ратибор Думаю вам не поверят. Слишком вы в стороне от обычных клише говорите. Все привыкли, что про него говорят, что он был таким-сяким, что уже даже спорить не хочется

Я начинаю замечать, что это вы используете "обычные клише". Следует заметить, что на мои посты вы отвечаете очень выборочно, пропуская неудобные для вас места, на которые, очевидно, у вас ответа нет.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Ратибор Вообще-то уничтожением документов занимался исключительно Хрущёв, и за этим его не раз ловили. Именно он уничтожал документы, которые показывали его грехи и то, что Сталин был не причём во многих делах. Это отмечали многие историки и второй мировой войны и вообще того времени. Так что клиника это то, что никоторые обеляют Ежёва и Ягоду сваливая все их грехи на Сталина.

Нет, речь идёт об архивах царской охранки, которые Ягода, а затем Ежов прошерстили по прямому указанию Сталина и уничтожили все компрометирующие его бумажки.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Nickker Какой "взрыв"? Перед войной, насколько мне известно, эти самые технологии со станками впридачу закупали в Германии в обмен на сырьё. Потом, что значит "всех поуничтожали"? Утрировать изволим?

Утрировать? Да нет. Просто я вижу, что вы упорно пытаетесь напридумывать тут, что мол при Сталине всё было плохо, что все жили в концлагерях и свободным был только И.В.Сталин. Иногда появляется ощущение, что вы выпиваете, когда тут что пишите. А что же тогда после 2-и мировой войны мы так вперёд по всем направлениях пошли? Откуда взрыв научной мысли и промышленного производства? Да и что вы довоенное время рассматриваете так криво? Почему вы не учитываете что было со страной после 1-и мировой, после гражданской? Или забыли какие усилия прилагали, что бы СССР с отставания вышел вперёд? Или скажите не выходили? Почитайте посты Свенгали, что я тут запостил. Вы ведь просили их, а что-то ничего против них скзать не смогли. Видимо ничего нет у вас? Вы ещё скажите, что Сталин в угоду Гитлеру тогда торговал.

Цитата: Сообщение от Nickker Если всё было в порядке, за каким чёртом потребовалось выводиь в расход такое количество несогласных и вообще случайных людей?

Вы про дейния Ягоды и Ежёва? Дык про них давно уже ясно кто они и что они. Да и что вы так печётесь за тех, кто пришёл грабить страну с Лениным? ВОры есть воры и решение по ним было правильным.

Цитата: Сообщение от Nickker Тухачевский? Неправда. "Валенком", как показала история, оказался Будённый, отстаивавший свою конницу в ущерб бронетанковым соединениям.

Значит по вашему Тухачевский гений военный?

Цитата: Сообщение от Nickker Но ведь вы же верите "Краткому курсу истории ВКП(б), отредактированному лично Сталиным "с позиций исторической целесообразности"

Это что есть такое? Дайте ссыль почитать, а то вы упорно её мне приписываете, а я её даже в глаза не видал.

Цитата: Сообщение от Nickker Извините, вас уже в детство заносит. Изъясняйтесь по существу

По существу? Я прямо сказал, и показал, что уже 0-е годы к Сталину стали припенять. Не находите детство у вашей братии?

Цитата: Сообщение от Nickker По поводу истории: вы не скажете, сколько раз подвергалась переработке история ВКП(б) и какой вариант вы считаете наиболее правдивым? Вам, похоже, совершенно плевать на правду как таковую, вам важнее лубочная картинка, созданная придворными прихлебателями.

Мне не всё-равно, что некоторые хают свою историю, даже не разобравшись в ней, а напридумавшие непонятно чего, и кидающие клише либералов. Откуда лубочная история? Да почитайте её - она везде. Начинаю с вашего Хрущёва. И оканчивая Ельциным.
Любопытно услышать вот что от вас. Почему во всех странах никогда и ничего не тхаится? Почему они редактируют историю, видимо это и есть лубочничество, которые вы так любите нам приписывать, в угоду себе, обеляя себя и никогда не говоря, что сами имеют рыло в пушку. Почему только такие как вы любите язвокопание? Хотите каяться - вперёд. Но без нас.

Цитата: Сообщение от Nickker Вы путаете мягкое с тёплым и пытаетесь утрировать

У вас уже комплекс какой-то насчёт утрирования. я сказал как есть. Не надо придумывать левое. Правда есть правда. Или вы за голубых?

Цитата: Сообщение от Nickker Похоже, он хочет, чтобы и в нынешней России такой же "социализм" настал, с парадами педов и однополыми браками.

Это вы с ним общайтесь. Я своё мнение насчёт этого сказал - это больные люди и их надо лечить или сажать. А то и вообще - собрать на одной площади и поступить как китайцы.

Цитата: Сообщение от Nickker О какой "десталинизации" вы говорите вообще, если надпись "Сталин" с Мавзолея убрали и дали оценку периоду культа личности довольно давно.

Понятно. ВЫ так ничего и не поняли. Что же, не вижу тогда смысла объяснять что есть для меня деСталинизация Я об этом ещё в заглавном посту написал.

Цитата: Сообщение от Nickker Следует заметить, что на мои посты вы отвечаете очень выборочно, пропуская неудобные для вас места, на которые, очевидно, у вас ответа нет.

Почему же. Я отвечаю на самое "оголтелые" места. Впрочем уже всем понятно, что вы просто лично не любите Сталина и валите на него всё, что можете. А что факты показывают на другое, так что вам до них? Вам надо его очернить и только

Цитата: Сообщение от Nickker Нет, речь идёт об архивах царской охранки, которые Ягода, а затем Ежов прошерстили по прямому указанию Сталина и уничтожили все компрометирующие его бумажки.

А где-то есть приказы отданные
Сталиным Ежову и Ягоде насчёт этого или это очередная ваша придумка или "вывод"? А то я первый раз это слышу. а то я в курсе, что подобное пытались Троцкисты сделать, что бы "путч" Тухачевского хоть чем-то оправдать. Хотя чему удивляться? Нечто подобное вон на Украине имеет место быть. когда нет ничего, истории, придумывают такие небылицы, что только держись.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Nickker О чём "справочки", если я жил в это время? Вы забыли про Рейкъявик. Кажется, это вы ругались, что Горби там якобы страну сдал? Ну вот это более ощутимый конец

Ну вам виднее конечно.. когда вы конец "ощутили".. только зачем за всех то расписываться?? ощущения это вещь субьективная..

Цитата: Сообщение от Nickker чем ваши ссылки на википедию и развал СССР

Ясен пень.. ваши персональные "ощущения конца" разумеется авторитетнее коллективного источника.. да..

Цитата: Сообщение от Nickker Да и по сути неясно, почему вы этого историка вдруг в махровые антисоветчики записали.

Скорее в русофобы.. это такая хроническая национальная болезнь англичан.. что и видно по названиям его книг

Цитата: Сообщение от Nickker Всего лишь только потому, что вам не нравится его изложение, где он называет вещи своими именами? Что уж тут поделаешь, не всё коту масленица...

можно подумать что вы прочитали хотя бы одну из его книг, выпущенных сугубо на английском и в англии же.. не смешите меня..

Цитата: Сообщение от Nickker Никаких проколов. Я имел в виду преследование за инакомыслие в полицейском государстве. Вы же опять пытаетесь всё размазать.

Не надо вешать лапшу про "инакомыслие".. мы говорили о панках и их "культуре".. нашли "инакомыслящих"..

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Ратибор Никкер пишет, что Ежёв и Ягода это люди сталина

А чьи тогда это были ? Троцкого с Тухачевским что ли , Бухарина с Рыковым или агенты Антанты. Первый особенно.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от sprorab А чьи тогда это были ? Троцкого с Тухачевским что ли

Я уже писал, что это троцкисты. Причём это раньше все знали. Но теперь у нас появилась новая волна обеливания предателей, вот и начинают обеливать валя на других.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Ратибор Я уже писал, что это троцкисты. Причём это раньше все знали.

Ягода истебивший не одню сотню истинных троцкистов - троцкист ? Про чудовище-карлика Ежова умолчим вообще.

Цитата: Сообщение от Ратибор Но теперь у нас появилась новая волна обеливания предателей, вот и начинают обеливать валя на других.

Кто же обеливает этих двух руководителей ОГПУ-НКВД, уголовников по сути , негодяев по образу мыслей, кроме их ближайщих родственников и подельников ?

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от sprorab Ягода истебивший не одню сотню истинных троцкистов - троцкист ? Про чудовище-карлика Ежова умолчим вообще.

Были бы они людьми Сталина, он бы их не тронул. Берию, что был уже человеком Сталина, он не не расстрелял через год. Чего же так не логично со стороны Сталина всё?

Цитата: Сообщение от sprorab Кто же обеливает этих двух руководителей ОГПУ-НКВД, уголовников по сути , негодяев по образу мыслей, кроме их ближайщих родственников и подельников ?

Те, кто пытается с их совести скинуть их преступления, сваливая их решения и убийства на другого человека. Это и есть обеливание, мол они не виноваты, им такой приказ был.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Ратибор Те, кто пытается с их совести скинуть их преступления, сваливая их решения и убийства на другого человека. Это и есть обеливание, мол они не виноваты, им такой приказ был.

Никакого обеливания. Он высказал просто пожелание. Они исполнили с " большим запасом". Холуи, одним словом, возомнившие себя вершителями человеческих судеб. Да нигде не оправдывают исполнение заведомо преступных приказов, даже если они и были бы.

Цитата: Сообщение от Ратибор Были бы они людьми Сталина, он бы их не тронул.

Плохо исполняли его указания, или "убрал" ненужных свидетелей. В случае с Ежовым - или прятались концы в воду, или ИВС просто ошибся с назначением. Как варианты. Но они точно не были троцкистами. Как собаки преданы были они ИВС.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от sprorab Плохо исполняли его указания, или "убрал" ненужных свидетелей.

Ну, сейчас со стороны мы все умные вот так говорить и додумывать мотивы и следствия.

Ладно, что-то мне это стало напоминать свалку, все эти наши однословки и непонятности. Предлагаю перейти к конструктиву по теме, а не обсуждение того, что обсуждали в теме Украина.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Ратибор Ладно, что-то мне это стало напоминать свалку, все эти наши однословки и непонятности. Предлагаю перейти к конструктиву по теме, а не обсуждение того, что обсуждали в теме Украина.

Обоснуйте только ваше заявление , что Ягода с Ежовым , гореть им обоим негодяям в аду синим пламенем, были троцкистами. Я обосновал то что они не были ими , хотя бы тем, что :
1. Они приложили много прямых усилий по уничтожению действительных троцкистов , или поддерживающих его - Блюмкина , Тухачевского, Серебрякова, Пятакова, Радека, палача крестьян Антонова-Овсеенко и т.п.
2. Они были назаначены на свою должность по прямой инициативе ИВС. Второй как "выжигатель ягодовщины". "Мавры" сделали своё дело , мавры ...
3. Сталин мог быть кем угодно, в чём его только не обвиняли , в каких только мнимых и не совсем мнимых преступлениях, но никогда никто не обвинял его в том, что он дурак. Кроме полных идиотов-историков , конечно.
А вы чем подтвердите свои обвинения этих подлецов в троцкизме ?
P.S. Только не подумайте что мне жалко Ягоду с Ежовым.

[Ратибор]

sprorab, я позже отвечу, идёт? Мне придётся поднимать много информации. Большая часть на бумажных носителях. Есть ли они в инете - надо разбираться.
Вы никогда не задумывались, что свои всегда своих больше всего уничтожают. Лучших гонителей евреев почему-то среди евреев находят. Это как пример.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Ратибор Вы никогда не задумывались, что свои всегда своих больше всего уничтожают. Лучших гонителей евреев почему-то среди евреев находят. Это как пример.

Так они вынуждены это делать, чтобы не обвинили в семитизме. Тот же Каганович, например
Лучшим защитником и выразителем интересов русского народа, отчасти это может так и есть, многими русскими считается грузин Сталин

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от sprorab Так они вынуждены это делать, чтобы не обвинили в семитизме.

Я как пример евреев упомянул, а вы сразу в семитизм пошли. Ну, если вам удобнее, то христианин христиан больше всего давит. Как пример. Тут, надеюсь, в семитизм вас не понесёт?

Цитата: Сообщение от sprorab Лучшим защитником и выразителем интересов русского народа, отчасти это может так и есть, многими русскими считается грузин Сталин

Екатерина 2-я в конце своего правления стояла только за русское всё. Хотя и немка чистопородная Последним русским Романовым была Елизавета.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Ратибор Я как пример евреев упомянул, а вы сразу в семитизм пошли. Ну, если вам удобнее, то христианин христиан больше всего давит. Как пример. Тут, надеюсь, в семитизм вас не понесёт?

Носит вообще то вас самих. Из одной крайности в другую. Без какой то системы.

Цитата: Сообщение от Ратибор Екатерина 2-я в конце своего правления стояла только за русское всё. Хотя и немка чистопородная Последним русским Романовым была Елизавета.

Снова противоречие. И немка, очень много действительно сделавшая для России и какая связь с "последним русским Романовым" - Елизаветой. Цари , короли достаточно часто бывают ответственными деятелями. Ставят интересы державы выше сиюминутных личных выгод. Трагедия России , что последний царь Николай II оказался недостоин своего трона, ввязывался в сомнительные политические авантюры, приведших к краху страны , например в войну с Японией 1904-1905 г.г. . А проиграв её не сделал никаких выводов, через 9 лет вверг непоготовленную страну в пучину Первой Мировой. Не могу считать плебея Горбачёва какой то царственной особой. Но он в точности повторил его путь. Не имея чёткого, продуманного плана вверг страну на путь непонятных перемен. Хотя они конечно, действительно нужны были стране. Полчему на исторически важных переломных моментах у руководства в стране дважды , как минимум, оказались неспособные мыслить массштабно слабые руководители ?
ИВС , имхо, совершил очень много непростительных ошибок до начала войны и в её начале, всё же по большому счёту оказался на высоте положения , не позволив "горе-гениям" , вроде Жукова , проиграть окончательно войну. Только вот цена нашей Победы вышла очень и очень высокой. Чудовищно большой просто. Поставив на грань вымирания население страны. Но ведь и восстановили же экономику, практически за 5-7 лет!!! Правда и цена тоже была неимоверно высокой
Разительное отличие - Китай. Принцип «четырех модернизаций» Дэн Сяопина и его последователей неулонно и планомерно осуществляется уже более 30 лет. Результаты мы сейчас видим. Хотя до этого был "большой скачок". Но у Китая неисчерпаемые практически людские ресурсы. В отличие от СССР-России

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от sprorab Снова противоречие.

В чём же? Знаете, у меня складывается впечатление, что вы даже не понимаете о чём я пишу. у вас какая-то призма антиСталинская через которую вы все мои слова перегоняете в угоду себе.

Цитата: Сообщение от sprorab Не могу считать плебея Горбачёва какой то царственной особой.

А кто его считает царской особой-то? Обыкновенный раздолбай, да ещё в придачу предатель.