История государственности Украины.Часть2

[Airware]

Sunikol из той статьи

Цитата: ... в подсчетах, проведенных д-ром В.Огоновским за основу взят конфессиональный признак, и термин ...

Не полюбопытствовали найти хоть одно упоминание об этом Огоновском...? Интернет не дает ни одной ссылки на его биографию..., только на эту статью...
Почему...???

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Airware Sunikol из той статьи Не полюбопытствовали найти хоть одно упоминание об этом Огоновском...? Интернет не дает ни одной ссылки на его биографию..., только на эту статью... Почему...???

А Вы представляете себе приблизительно количество докторов???
биографию Вам подавай...а что он на завтрак в тот день ел не интересно?
Вот оригинал брошюры на "мове". Даже фото есть.

http://www.mankurty.com/ogonovski1.html

[Airware]

Еще..

Цитата: Из алфавита были изгнаны буквы «ы», «э», «ъ», введены буквы «є» и «ї»

1571. Місяца лютого згриміло з блисканням великим. Рок той бул неврожайний, люди з голоду умирали.
Того же рок[у] татаре перекопськії Москву самую окрутне звоєвали в день вознесенія господня , місто і замок спалили.

Слегка перевирает Александр Каревин. Эти 2 строчки из "Острожского летописи". Как видим есть букви Ї и Є задолго до "конца XIX - начала XX"
Во Львовской летописи такое же самое...

Я просил биографию В.Огоновского... Все таки Доктор каких то наук, а вы мне дали только оригинал статьи

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Airware Я просил биографию В.Огоновского... Все таки Доктор каких то наук, а вы мне дали только оригинал статьи

С чего Вы взяли что он доктор наук?? Вы читать умеете? доктор это врач! Вообще то по идее важна истинность фактов, а не биография докладчика...
"Доклад базировался на официальных данных, объявленных Главным Статистическим Управлением в Варшаве." Есть желание убедиться в подлинности , проверьте эти данные. А Огоновский пусть себе упокоится с миром

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Airware 1571. Місяца лютого згриміло з блисканням великим. Рок той бул неврожайний, люди з голоду умирали. Того же рок[у] татаре перекопськії Москву самую окрутне звоєвали в день вознесенія господня , місто і замок спалили. Слегка перевирает Александр Каревин. Эти 2 строчки из "Острожского летописи". Как видим есть букви Ї и Є задолго до "конца XIX - начала XX" Во Львовской летописи такое же самое...

Будьте добры фото оригиналов в студию (берите пример с меня)а не переложенный на мову смысл документов

[Airware]

"С КРОЙНІКИ БЕЛЬСЬКОГО
РЕЧІ ПОТРЕБНІЇ ВИБРАНІ"
http://litopys.org.ua/ostrog/ostr02.htm

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Airware Слегка перевирает Александр Каревин. Эти 2 строчки из "Острожского летописи". Как видим есть букви Ї и Є задолго до "конца XIX - начала XX" Во Львовской летописи такое же самое...

Да нет не перевирает. Всё логично - просто эти устаревшие и вышедшие из обращения буквы общеславянского древнего алфавита "вернули" назад, с целью показать разницу между русскими и "украинцами"

[Airware]

Цитата: Сообщение от Sunikol Да нет не перевирает. Всё логично - просто эти устаревшие и вышедшие из обращения буквы общеславянского древнего алфавита "вернули" назад, с целью показать разницу между русскими и "украинцами"

Кому показать разницу..? Вам..?

Несколько фактов из истории..:0

В 1632 году в Москве был оставлен протосингел александрийского патриарха Іосиф, ранее живший в Южной Руси, с темъ, чтобы он переводил книги с греческого языка на славянский и учил «на учительскомъ дворъ малыхъ ребятъ греческаго языка и граматъ»
В 1648 году в Москве переиздается грамматика славянская Метелия Смотрицкого. Он, поставив в центре внимания своей «Грамматики славенския правильное Синтагма» орфографию, просодию и этимологию славянского языка, включает сюда и вопросы синтаксиса. Основная цель Смотрицкого заключалась в том, чтобы установить нормы славянского языка как литературного языка своего времени. Эта грамматика долгое время была основным учебником славянского языка на Украине, в Белоруссии, а затем и в России, выдержала несколько изданий и не раз перерабатывалась. По ней учился М. В. Ломоносов, который называл ее, наряду с «Псалтырью рифмотворной» Симеона Полоцкого и арифметикой Магницкого, «вратами своей учености». В 1775 г. Грамматика Смотрицкого была переиздана в Валахии для сербов и болгар. По обстоятельности и самостоятельности разработки многих вопросов, Грамматика Смотрицкого долго служила основанием для дальнейшей научной разработки славянского языка. До издания этой грамматики обучение шло по многочисленным рукописным статьям грамматического содержания, основанные на старых сведениях.
В 1649 году в Москве напечатан был так-называемый малый Катихизис, который есть ничто иное, как простая перепечатка краткого Катихизиса Петра Могилы напечатаннаго в Киевопечерской типографии в 1645 году
12 июля 1649 г. государь обращается к киевскому митрополиту и к властям киевского Братского монастыря, чтобы присланы были во Москву старцы: Арсений (Сатановский) и Дамаскини (Птицкий) для обучения латинскому и греческому языкам и переводить «библеи греческие на словенскую речь». Тогда же открывается в Москве первая школа.
Федор Михайлович Ртищев делает попытку наладить с помощью киевских ученых монахов в Андреевском монастыре «российскому роду во просвещение свободных мудростей учение». Попытка не увенчивается успехом.
До открытия в Москве «еллино-греческой» академии то из Москвы, то из далекой провинции отправлялись они «для философской науки» в Киев.
С 1670-х годов началась, с разрешения правительства, организованная продажа книг «литовской» печати. Этим занялась преимущественно Киево-Печерская лавра, присылавшая целые партии изданий своей типографии. В 1672 г. два «мастера» этой типографии открыли первую в Москве книжную лавку.

http://nasledie.russportal.ru/index....raskol.nikon02
Читайте нормальную литературу...
http://feb-web.ru/feb/irl/il0/i22/i22-129-.htm

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Airware Кому показать разницу..? Вам..?

Вопрос бессмыслен.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Airware Читайте нормальную литературу...

Уважаемый Аирваре, в последнее время Вы стали злоупотреблять не имеющими отношения к сути дискуссии ссылками. Вы находите ссылки, подходящие по тематике, но абсолютно неприспособленные к обсуждаемому вопросу. Это касается не только этой ветки.
Я призываю Вас вести осмысленный диалог, а не создавать видимость компетентности посредством демонстрации эрудиции в области интернета... Надеюсь на Ваше понимание.

[prokuror]

Цитата: Сообщение от Sunikol Уважаемый Аирваре, в последнее время Вы стали злоупотреблять не имеющими отношения к сути дискуссии ссылками. Вы находите ссылки, подходящие по тематике, но абсолютно неприспособленные к обсуждаемому вопросу. Это касается не только этой ветки.

То вы нарочно требуете побольше ссылок,а когда их много
возмущаетесь этим.В психотронике это называется
"горяче-холодный душ".

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Sunikol Всё логично - просто эти устаревшие и вышедшие из обращения буквы общеславянского древнего алфавита "вернули" назад

Кто решил что они устарели и должны выйти из обращения?

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Sunikol А чего тогда по "полтавски" говорить решили?

Они всегда говорили по-полтавски.Это народный язык в отличие
от письменного церковнославянского исскуственно придуманного
за границей.Так же и россияне (вятичи,кривичи) говорили в быту
на своих диалектах,церковнославянский был большинству недоступен.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от Sunikol А с чего это Вы взяли что они сами себе название придумали. Так решили в Москве, по отношению к ней Украина окраина и есть...

Слово Украина появилось в переяславских летописях
еще когда Москва физически не существовала.

Добавлено через 25 минут

Цитата: Сообщение от Sunikol Тогда бы вы назывались не украинцы, а "полтинники" А-а-а...кажется начинаю понимать...это поляки у вас полтавскую мову сперли!!!...потому и называются "поляки", что до полноценных "полтинников" не дотянули!!!

Я вижу что по существу Вам возразить нечего,поэтому переходите
на ругань и шуточки.То что авторитет какого-то писателя его же
коллеги раздули не значит что он действительно толковый.
Гумилев и его семейка это прежде всего художественные писатели,
а в науке они никто.Серьезные историки-археологи намного осторожней
делают выводы.А Гумилев говорит то что ему первое в голову пришло.

[subvic]

Цитата: Сообщение от prokuror Гумилев и его семейка это прежде всего художественные писатели, а в науке они никто.

prokuror, это Вы абсолютно никто в науке и в истории, в частности. А уж на фоне Гумилева младшего, выдающегося русского ученого, уходите в отрицательную величину.
Беда в том, что очень мало серъезных глубоких ученых - историков, изучающих историю Украины. В последние десятилетия таких просто не видно. Именно из за этого и проистекает "новая украинская история".
Ну а Вы ее ПЫТАЕТЕСЬ пропагандировать. А поскольку см. выше про "-" величину по отношению к Гумилеву, НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ.

[Airware]

Цитата: Сообщение от subvic А уж на фоне Гумилева младшего, выдающегося русского ученого, уходите в отрицательную величину. Беда в том, что очень мало серъезных глубоких ученых - историков, изучающих историю Украины.

Лев Николаевич Гумилев "От Руси до России"
http://gumilev.narod.ru/
Пару цитат...

Цитата: От берегов южной Швеции, которая называлась тогда Готия, отошли три готские эскадры с храбрыми воинами — остготами, визиготами и гепидами. Они высадились в устье Вислы, поднялись к ее верховьям, дошли до Припяти, миновали приднепровские степи и вышли к Черному морю.Там готы — народ, привычный к мореплаванию, — построили корабли и начали совершать набеги на бывшую Элладу — Грецию. Захватывая города, готы грабили их, а жителей брали в плен.

http://gumilev.narod.ru/p1ch01.htm

Может Вы уточните в каких документах упоминается о 3 готских эскадрах..? Хоть приблизительное количество кораблей, сколько людей могло поместиться там? Напомню это было до II в. н.э.....
Рассвет Римской империи... Если начали захватывать Греческие города, то это огромное количество солдат... Да и женщины нужны были, что бы этих солдат наплодить в таком количестве...

Цитата: «Христианский мир» переживал пассионарную депрессию акматической фазы.

http://gumilev.narod.ru/p1ch05.htm
Может я чего то не допонимаю в этой цитате... Расшифруйте пожалуйста ее мне....

Цитата: Поражение немцев на Чудском озере 5 апреля 1242 г. отсрочило их наступление на Восток — Drang nach Osten, — которое было лейтмотивом немецкой политики с 1201 по 1941 г.

Цитата: К 1242 г. Великий западный поход был окончен: войска Батыя вышли к Адриатическому морю. Итоги похода оказались очень благоприятными для монголов, и дальнейшая война не имела для них никакого смысла. Безопасность своей западной границы монголы обеспечили, ибо ни чехи, ни поляки, ни венгры не могли достичь Монголии: для этого у них не было ни желания, ни возможностей.

http://gumilev.narod.ru/p2ch02.htm

Без коментариев....
Продолжать чтение этих "трудов"...???

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от subvic prokuror, это Вы абсолютно никто в науке и в истории, в частности. А уж на фоне Гумилева младшего, выдающегося русского ученого, уходите в отрицательную величину

Суровый Вы человек Сабвик...мне небось за такие слова замечание бы сделали?

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Airware Без коментариев.... Продолжать чтение этих "трудов"...???

У каждого ученого есть собственная историческая версия...я надеюсь вы не будете отказывать в этом праве Гумилеву, на том основании, что дискутируете с нами?...тем более, что своей версии, как справедливо заметил ув. Сабвик, у Вас нет.

Цитата: Сообщение от prokuror То вы нарочно требуете побольше ссылок,а когда их много возмущаетесь этим.В психотронике это называется "горяче-холодный душ".

Во как!!?? я и не знал, что я в таких науках спец...спасибо!

[subvic]

Цитата: Сообщение от Airware Может я чего то не допонимаю

Конечно, когда Вы начинаете читать исторические книги, хотелось бы, что бы у Вас были первоначальные знания по истории, конечно не набор цитат из Инета....

Цитата: Сообщение от Airware Расшифруйте пожалуйста ...... мне....

Да нет, конечно, почитайте литературу. Вот для начала, прочитайте, как я понял, первую ДЛЯ ВАС книгу Гумилева. Прочитаете, я Вам дам ссылочки и на другие издания.

А Вы же хотите по Инету еще и обучение пройти???

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от subvic А Вы же хотите по Инету еще и обучение пройти???

А где ещё ему учиться?Не в школах же Украины , где говорится , что Украине чуть ли на 5000 лет и русские это вообще непонятно кто.

[odokna]

Цитата: Сообщение от Ратибор А где ещё ему учиться?Не в школах же Украины , где говорится , что Украине чуть ли на 5000 лет и русские это вообще непонятно кто.

Если подобное заявляется, то давайте как то конкретнее... ссылку на учебник
что ли? (Понимаю, что это вряд ли является возможным, но тогда хоть
отдавайте отчет своим заявлениям, а то кто то почитает не разобравшись,
будет потом рвать на себе рубаху и в качестве доказательства приводить
в пример, "Не помню, где то прочитал...)
откуда такие данные, чему учат в школах Украины?