История Украины

[abib]

Цитата: Сообщение от karatv В чужом глазу соринку видим, в своём бревна не замечаем.

Вы про орден Петра Первого? Согласен - неоднозначная фигура. Но орден Мазепы ИМХО - это уже перебор.

Цитата: Сообщение от karatv Кого предал Роман Шухевич?

Если говорить о предательстве - здесь больше подходит "фигура" Мазепы. Шухевич - просто преступник. Из которого современные правители Украины зачем-то "лепят героя". К слову - мне лично понятно зачем.

[Минчанка]

Везде во всём мире фашизм считают преступлением, зато в Украине нацистов героями считают. Вот лепота-то какая...

[karatv]

Цитата: Сообщение от Минчанка Везде во всём мире фашизм считают преступлением, зато в Украине нацистов героями считают. Вот лепота-то какая...

Разговор шел не о преступниках а, о предателях.

[totus]

Цитата: Сообщение от karatv Кого предал Роман Шухевич?

Людей которых он убивал в форме гауптштурмфюрера СС Ваффен дивизии "Нахтигаль" в первую очередь, и также миллионы людей которых по Нюренгбергскому процессу фашизм приравнен к крайне правому национализму что приводит к геноциду миллионов людей, а случайно А.Гитлер не ваш герой или Г.Гимлер, и я не удивлюсь если этими именами в Украине будут называть улицы. Вот вам и ответ о культивировании и выращивании, в ваших глазах изуверы и палачи уже герои, что это не ответ на ваш вопрос? Надеюсь я вас не обидел.

[karatv]

Цитата: Сообщение от totus Надеюсь я вас не обидел.

Нет, не обидели,
Вы просто на вопрос не ответили.
Дали собственную трактовку предательства, с которой не могу согласиться,
да и с Нюренбергским процессом что-то накрутили.

[fastiv]

1. Г-на Тотус (антипод мизера), русские считают украину своей ЧАСТЬЮ.
Отсюда все проблемы. Посмотрите на это все глазами украинцев.
Давайте мы будем считать Росию своей вотчиной, которую у нас отобрали -
как вам понравится? Тот же Птер - предатель, который хотел заграбастать
Украину под себя. Мазепа ему этого не давал. И правильно бил по рукам.
А за это его хамовитый Петр решил наказать. "Обиделся барин".


2. "Русская демократия заканчивается там, где начинается украинский вопрос"
Эти слова приписывают вождю большевиков Ульянову-Ленину.

[totus]

Странные вы ребята, ну еще понятно если бы героями Украины стали писатели, ученые, художники, а то до хрипоты отстаиваете ублюдка - убийцу и главное это ваш герой, вы можете представить что Гитлер ненавидил славян, так вот его же руками ваших бабок и дедов вот этот убийца убивал бы и вас бы не было никого не было, одни немцы, или вы думаете что такую житницу Гитлер бы отдал таким полуобезьянам как украинцы, которые сидят на черноземе и не могут сами себя прокормить, в то время когда немцы вообще не имели чернозема, неужели вы свято в это верите, что после победы Гитлера немцы отдали Украину Бендеровским головорезам и их прихвостням. И если он вам так дорог то почему вы так не любите убийц из НКВД. В чем разница этих убийц.

[Vladibor]

abib,

Цитата: Сообщение от abib А что значит - "свои страны"?

Государства, гражданами/поддаными которых они были. Германия, США, Великобритания...
A propos. Возможно, если б тогда было такое понятие, как двойное гражданство, то их деяния не считались бы преступлением и предательством. А что? Они же могли работать на своё второе государство - СССР. Что тут зазорного - украсть у одного своего государства секрет и передать/продать другому своему государству.

Цитата: Сообщение от totus Вам еще или хватит ваших героев показывать?

Умеете Вы самого себя "подставлять". Уж не знаю, что тому виной...
Итак, с чего Вы, уважаемый, взяли, что Рома Шухевич - мой герой? Я что-то такое писал? Это Вы к чему вообще?
Это - лично Вам

Да и вообще, зачем Вы своё ошибочное мнение сначала озвучиваете, а затем старательно уходите от ответа за свои поступки. Честное слово, маленькие дети - честнее Вас. У тех хоть хватает совести сказать: "Извините, я сделал плохо и я больше не буду".

Вопрос был задан конкретно: предательство чего именно культивируется? Чьих интересов? Напомню - речь шла о современной Украине. Повторюсь в третий раз: В современной Украине, сейчас, культивируется предательство чего?

[Минчанка]

Цитата: Сообщение от karatv Разговор шел не о преступниках а, о предателях.

А они и то и то: всё в одном флаконе. Разве он не предал своих когда в СС подался и свой народ потом уничтожал?

[karatv]

Цитата: Сообщение от Минчанка А они и то и то: всё в одном флаконе. Разве он не предал своих когда в СС подался и свой народ потом уничтожал?

Кого своих? Какой свой народ?
Вы сначала поинтересуйтесь его биографией, а потом на броневичёк, толкать пламенные речи.
Зачем так распаляться, не зная предмета разговора?

[Vladibor]

totus,

Цитата: Сообщение от totus гауптштурмфюрера СС Ваффен дивизии "Нахтигаль"

Только сейчас обратил внимание. А разве существовала такая дивизия СС? Да ещё и "Ваффен". Насколько я помню, немцы в Украине формировали только одну дивизию. И это была "Галичина".

[P@triot]

Цитата: Сообщение от totus если бы героями Украины стали писатели, ученые, художники

Навскидку:
- Патон Борис Евгеньевич
- Каденюк Леонид Константинович
- Яблонская Татьяна Ниловна
- Ивасюк Владимир Михайлович
- Виталий Кличко
- Василь Стус
...

и писатели, и спортсмены, и ученые, и художники!

Цитата: Сообщение от totus он убивал в форме гауптштурмфюрера СС

А можно документ в котором ему присваивается такое звание?
Шухевич был армейский гауптман (капитан) в Абвере, а не гауптштурмфюрер СС. Между СС и Абвером есть "небольшая" разница...

Абвер таки был армейским подразделением. Армейской разведкой и контрразведкой.

Цитата: Сообщение от Минчанка Разве он не предал своих когда в СС подался и свой народ потом уничтожал?

1. В СС не подавался.
2. Уничтожал коммуно-фашистов, а потом национал-фашистов, что, в прочем, одно и тоже.
3. Не сформулируете более чётко кто по Вашему, в период 1939-1953 входил в категорию "свой народ"? И не было ли среди "борцов с собственным народом" кроме "националистов" ещё и "коммунистов".

Собственно в очередной раз Вам за выделенное предупреждение.

[devis]

Цитата: Сообщение от Vladibor давайте отойдём от лозунгов и попробуем подтверждать свои заявления.

Он разграблял свою страну, чтоб прокормить войско захватчиков (так считало большинство населения Украины). Т.е. он предал не царя, и даже не войско, он предал свою страну. В любом случае предал, даже с учетом того что он не считал ее своей страной, тогда, когда добивался власти в Малороссии (поскольку клялся защищать интересы подвластных ему людей). В общем тут его мысли, российский царь и прочее совершенно не при чем.
Кто и где культивирует? В учебных заведениях, например, ведь не секрет что в Украине специалисты реально не нужны (судя по зарплате ниже черты бедности). А система образования специально сориентирована на работу за рубежом. Вообще трудно быть нищим и бесправным патриотом, поэтому все и стремиться стать лизоблюдами зарубежных советников. Это государство такое, система которая воспроизводит свое гнилое нутро.

[karatv]

Цитата: Сообщение от Vladibor давайте отойдём от лозунгов и попробуем подтверждать свои заявления.

Цитата: Сообщение от devis Он разграблял свою страну, чтоб прокормить войско захватчиков (так считало большинство населения Украины). Т.е. он предал не царя, и даже не войско, он предал свою страну.

Довольно сомнительно подтверждать свои высказывания, ссылаясь на свои же высказывания.
Может быть Вы сошлётесь на какие ни будь социологические исследования по поводу того как считало большинство населения, а то опять получается, "я как и весь советский народ"

[Vladibor]

Цитата: Сообщение от devis Кто и где культивирует? В учебных заведениях, например, ведь не секрет что в Украине специалисты реально не нужны (судя по зарплате ниже черты бедности). А система образования специально сориентирована на работу за рубежом. Вообще трудно быть нищим и бесправным патриотом, поэтому все и стремиться стать лизоблюдами зарубежных советников. Это государство такое, система которая воспроизводит свое гнилое нутро.

Ув. devis, я согласен с Вами по поводу нынешнего состояния учебного процесса в современных украинских ВУЗах. Однако Ваш эмоциональный пост так и не ответил на вопрос. Перефразирую, применительно к Вашему сообщению: в наших ВУЗах, в среде студентов культивируется предательство. Предательство чего? После конкретного ответа на этот вопрос можно и обсуждать далее серёзность обвинений ув. totus. Вопрос даже не предполагает расширенного ответа. Достаточно указать, кого/что учат у нас предавать. Родину, народ, родителей, друзей и т.д.