IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

[kobzar63]

Цитата: Сообщение от Павка Религия не является в наше время принудительной, уважаемый kobzar63. Если Вы не верите, то можете просто не посещать религиозных общин. Я так кстати и поступаю ибо То, что мы называем Богом не может уложиться не в один стереотип, не в одни человеческие рамки.

Так же как и прием наркотиков. Никто не заставит...дело добровольное. Многим плевать что люди гибнут от них

[kovip]

Цитата: Сообщение от kobzar63 Так же как и прием наркотиков. Никто не заставит...дело добровольное. Многим плевать что люди гибнут от них

Религия, хоть и опиум, но не столь опасный для здоровья. А, в некоторых случаях даже полезный. Во-первых, представить своё небытие, и потом жить с этим, достаточно тяжело. Особенно, если жизнь не очень сложилась. Во-вторых, религия даёт утешение; если нет возможности поквитаться с обидчиком, мысль об адских муках которые его ожидают, облегчит чувство бессилия. Если навалились неприятности, надежда на помощь некоей всемогущей силы, так же даст поддержку, и ощущение, что ты не один, а значит справишься. У человека верующего, очень, в редких случаях возникает чувство заброшенности и ненужности. А, это, реально, способствует продолжительности жизни, доказано научно. В-третьих, это хорошая связка, позволяющая создать целостную систему мировоззрения. Ведь не всем дано понять, эти заумности в ОТО, в КМ, и т.п.
Так, что Вы не раздражайтесь особо по этому поводу. Но и пускать это, совсем на самотёк, нельзя. Управляет религиозными отношениями церковь - продавец страха и утешения. А, всякий бизнес, это бизнес. Без контрольно, он стремится разрастаться до предела.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip Религия, хоть и опиум,

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
И попробуйте доказать, что не так. Респект.

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Религия, хоть и опиум, но не столь опасный для здоровья. А, в некоторых случаях даже полезный.

Ув. kovip.
Как-то нехорошо получается. О полезности религии знаете, а отвергаете... Это ж уже сознательное самоистязание получается и все это Вы предлагаете другим ...

[kobzar63]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. kovip. Как-то нехорошо получается. О полезности религии знаете, а отвергаете... Это ж уже сознательное самоистязание получается и все это Вы предлагаете другим ...

Пользы мало на самом деле..... на обмане и запугивании все построено.

[glavin]

Цитата: Сообщение от kobzar63 Пользы мало на самом деле..... на обмане и запугивании все построено.

Ув. kobzar63. А Вы не путаете сие с коммунистической идеологией? Там именно так и было построено. И в конце 90-х рассыпалась она, лопнула, как мыльный пузырь. И где оказались ее сторонники и защитники?

Православию же более 2000 лет. Несмотря на запреты и гонения, несмотря на потоки грязи в ее адрес, оно только расширяется. Как Вы думаете - это все действие обмана и лжи?

Уж поверьте, если бы Ваши слова были правдой, то я первый бы покинул православную веру...

[kobzar63]

Цитата: Сообщение от glavin Несмотря на запреты и гонения, несмотря на потоки грязи в ее адрес, оно только расширяется. Как Вы думаете - это все действие обмана и лжи? Уж поверьте, если бы Ваши слова были правдой, то я первый бы покинул православную веру...

Ложь полная. В религю подались бывшие комуняки в основном. Только на территории бывшего Союза религия набирает обороты. Смотрите на Испанию. Одна из самых религиозных стран.... запретила преподавание католицизма в школах. И везде так. Ну кроме совсем чушкарских стран типа Ирана и т.п. Ибо вера ведет к тупости

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Как-то нехорошо получается. О полезности религии знаете, а отвергаете... Это ж уже сознательное самоистязание получается и все это Вы предлагаете другим ...

Так ведь свобода воли, уважаемый glavin. А свобода, это возможность выбора. Не так ли? А, для правильного выбора, нужен достаточный объём, убедительной аргументации. Вот мы с Вами и соревнуемся, чья аргументация убедительнее. Но, уровень убедительности, оцениваем не мы, а читатели. И, можете мне поверить, ищущий найдёт, ТО, что ему нужно. Вы, это и сами знаете, потому как человек далеко не глупый.

[glavin]

Цитата: Сообщение от kobzar63 Ложь полная.

Ув. kobzar63. Ну себе то я верю, и знаю, что не лгу, а потому уже даже если и есть ложь, то не полная. Постарайтесь не использовать подобные фразы, чтобы самому не оказаться во лжи...

Цитата: Сообщение от kobzar63 Только на территории бывшего Союза религия набирает обороты.

Что ж удивительного в том, что люди возвращаются к вере своих предков? И этот процесс будет продолжать набирать обороты...

Цитата: Сообщение от kobzar63 В религю подались бывшие комуняки в основном.

Где Вы видели тех, которых действительно можно назвать коммуняками? Они уже давно выродились. Они были такими же коммуняками, как я - балерина...

Цитата: Сообщение от kobzar63 Одна из самых религиозных стран.... запретила преподавание католицизма в школах. И везде так. Ну кроме совсем чушкарских стран типа Ирана и т.п.

А Бельгию к чушкарским странам относите?
Впрочем, вопрос не в этом. Францию, к примеру, запрещающую преподавание, Вы можете сделать примером благополучия в образовании молодежи? По чем судить будете? По количеству демонстраций и хулиганских выходок?

Цитата: Сообщение от kobzar63 Ибо вера ведет к тупости

Вот этих людей Вы считаете тупыми:

Л. Гальвани – физиолог, один из основоположников учения об электрическом токе;
А. Вольта – также один из основателей учения об электричестве;
Г. Мендель – августинский монах, основоположник генетики;
Ж. Дюма – основоположник органической химии;
С. Ковалевская – математик;
А. Попов – изобретатель радио;
Д. Менделеев – создатель периодической системы химических элементов;
П. Флоренский – священник, богослов, ученый- энциклопедист;
B. Вернадский – основоположник геохимии, биогеохимии, радиологии и учения о биосфере;
Э. Шредингер – один из создателей квантовой механики;
Б. Филатов – офтальмолог;
Л. Бройль – один из создателей квантовой механики;
Ч. Таунс – один из создателей квантовой электроники; и многие, многие другие.


И видимо считаете глупыми слова одного из числа самых великих математиков мира Коши, внесшего колоссальный вклад в теорию аналитических функций, теорию дифференциальных уравнений, математическую физику, теорию чисел, геометрию, автора классических курсов математического анализа, который писал: «Я – христианин, т. е. верую в Божество Иисуса Христа, как и Тихо де Браге, Коперник, Декарт, Ньютон, Ферма, Лейбниц, Паскаль, Гримальди, Эйлер и другие; как все великие астрономы, физики и математики прошлых веков».

Добавлено через 36 минут

Цитата: Сообщение от kovip Вы, это и сами знаете, потому как человек далеко не глупый.

Ув. kovip. Получается Вы отвергаете эту мысль своего собрата по неверию...

Цитата: Сообщение от kobzar63 Ибо вера ведет к тупости

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. kovip. Как-то нехорошо получается. О полезности религии знаете, а отвергаете... Это ж уже сознательное самоистязание получается и все это Вы предлагаете другим ...

ув. glavin, о полезности занятий конной выездкой(пример чисто гипотетический , можете подставить чтото свое, например чудо-терка или составление букетов), вы тоже наверняка знаете, но почемуто не спешите обучаться конной выездке (покупать чудо-терку, или обучаться икебане) ето можно назвать сознательным самоистязанием?

[glavin]

Цитата: Сообщение от PEHDOM ув. glavin, о полезности занятий конной выездкой(пример чисто гипотетический , можете подставить чтото свое, например чудо-терка или составление букетов), вы тоже наверняка знаете, но почемуто не спешите обучаться конной выездке (покупать чудо-терку, или обучаться икебане) ето можно назвать сознательным самоистязанием?

Ув. PEHDOM. По крайней мере я не отвергаю полезные вещи, хотя могут и руки (или финансы) не доходить. Я говорил именно об отвержении, т.е. не признании.

[kovip]

Цитата: Сообщение от kobzar63 Пользы мало на самом деле..... на обмане и запугивании все построено.

Не всё так примитивно, как Вы думаете, уважаемый kobzar63, религию не подлые попы придумали для оболванивания простых людей, и уж конечно не бывшие коммунисты. Это во-первых. Во-вторых, Вы можете обосновано доказать, что Бога нет? Судя по стилистике Ваших высказываний, навряд-ли. В-третьих, в силу свойств природного устройства, люди рождаются разными. И, эта разница очень велика. Вдобавок, после рождения, они попадают в очень разные условия, их формирующие. Стоит ли их обвинять в том, что они такие, какие есть? Меня очень забавляет тупое самомнение людей, хвастливо заявляющих, что они сами себя сделали. Посмотрел бы я на того, кто смог бы стать чемпионом по бегу, если б ему пришлось на свет без ног родиться.
Поэтому, по-моему, к людям относиться более доброжелательно. Если Вы считаете, что человек заблуждается, попробуйте объяснить ему, если сможете. Не можете?- подумайте, а не заблуждаетесь ли Вы сами? Ну, а если Вам кто то, просто, не нравится - не общайтесь.

Цитата: Сообщение от glavin И видимо считаете глупыми слова одного из числа самых великих математиков мира Коши, внесшего колоссальный вклад в теорию аналитических функций, теорию дифференциальных уравнений, математическую физику, теорию чисел, геометрию, автора классических курсов математического анализа, который писал: «Я – христианин, т. е. верую в Божество Иисуса Христа, как и Тихо де Браге, Коперник, Декарт, Ньютон, Ферма, Лейбниц, Паскаль, Гримальди, Эйлер и другие; как все великие астрономы, физики и математики прошлых веков».

Уважаемый glavin, Вы может не заметили, но со времени высказывания этих людей, прошло довольно много лет, и условия жизни сильно изменились. Кроме того, апелляция к чужим авторитетам, очень не надёжный способ аргументации. Я, могу набрать не меньшее количество высказываний, не менее уважаемых людей, имевших противоположное мнение. К тому же, высказывания специалистов в узкой области, по широко охватываемым вопросам, может быть не менее глупым, чем высказывания простых людей. Это, я Вам по своему опыту говорю. Не много, конечно, но приходилось.

Цитата: Сообщение от glavin Ув. kovip. Получается Вы отвергаете эту мысль своего собрата по неверию...

Увы, уважаемый glavin, моё чувство корпоративной солидарности, пасует перед желанием выяснить истину, чего и Вам желаю.
Вера не отупляет, она возникает у тех, у кого снижен порог критичности восприятия, то есть у людей склонных к доверчивости. А это, отнюдь, не тупость.

Цитата: Сообщение от glavin Как-то нехорошо получается. О полезности религии знаете, а отвергаете.

Всякое лекарство может стать ядом, в зависимости от дозировки. Увы, нет в мире абсолютных истин.

[kobzar63]

Цитата: Сообщение от kovip Не всё так примитивно, как Вы думаете, уважаемый kobzar63, религию не подлые попы придумали для оболванивания простых людей, и уж конечно не бывшие коммунисты. Это во-первых. Во-вторых, Вы можете обосновано доказать, что Бога нет?

Что бог есть или нет пока даказательств не нашли... дело времени. Но все склоняется к тому, что скорее всего , конечно, он не существует. А что картина мира показанная в библии это ложь - доказанно. Да и только глупый человек в наше время может подумать, что мир создал кто-то за семь дней
А отношения выяснять, имхо, не стоит. Я аргументы привоже. Нравится это кому нибудь или нет...

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Уважаемый glavin, Вы может не заметили, но со времени высказывания этих людей, прошло довольно много лет, и условия жизни сильно изменились.

Ув. kovip. А Вы не заметили, что есть вещи, которые не изменяются с течением времени. Одинаково больно, если с размаху тахнуть по пальцу камнем, который первобытный человек взял у входа в пещеру, и компьютеризированным супермолотком, купленным в современном супермагазине...
Есть вещи вечные, не изменяющиеся с течением времени, и о них у нас разговор. То, что меняется отношение людей к этим вещам, то это проблема самих людей...

Цитата: Сообщение от kovip Кроме того, апелляция к чужим авторитетам, очень не надёжный способ аргументации

Аппеляция к другим свидетельствам до сих пор является важнейшим аргументом на любом судебном процессе, когда хотят установить истину. Зачем этот аргумент отбрасывать?

Цитата: Сообщение от kovip Я, могу набрать не меньшее количество высказываний, не менее уважаемых людей, имевших противоположное мнение.

Вы тем самым только поможете мне доказать, что Бог ни на кого не давит, даже на тех, кто имеет большие знания, и что вера в Бога не имеет отношения к научным знаниям. "Тупизна" не определяется верой. В общем, полагаю, что Вы согласны с тем, что считать верующих некими второсортными, не желающими и неумещими думать - невежественно.

Цитата: Сообщение от kovip моё чувство корпоративной солидарности, пасует перед желанием выяснить истину, чего и Вам желаю.

А если все дружно опять заявят, что земля плоская? Промолчите?

Цитата: Сообщение от kovip Всякое лекарство может стать ядом, в зависимости от дозировки. Увы, нет в мире абсолютных истин.

Тем не менее лекарство мы называем лекарством, а яд - ядом. То, что кто-то не желает читать инструкции по эксплуатации, не дает основание для отказа от использования лекарств...
А насчет абсолютных истин, то выражение может быть справедливо лишь для нашего тварного мира.

А Вы можете утверждать, и тем более доказать, что этот мир один, и нет иного, духовного, в котором истина может иметь абсолютные свойства?

А Вы можете считать непогрешимым метод, когда с помощью свойств и методов этого тварного мира, пытаетесь доказать невозможность иметь иные свойства в мире нетварном?

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Есть вещи вечные, не изменяющиеся с течением времени, и о них у нас разговор. То, что меняется отношение людей к этим вещам, то это проблема самих людей...

Увы, уважаемый glavin, ничто не вечно на Земле. Мир, за последние 150-200 лет очень изменился. Размеры познаного стали на столько широки, что объективно, богу места не осталось нигде, кроме как в страхе и невежестве людей.

Цитата: Сообщение от glavin В общем, полагаю, что Вы согласны с тем, что считать верующих некими второсортными, не желающими и неумещими думать - невежественно.

Второсортными, безусловно нельзя, а вот неумение думать, к сожалению, придётся констатировать. Если бы, Бог, объективно, был, а верующие, действительно обладали бы знаниями большими, чем атеисты, им бы ничего не стоило доказать его наличие. Но, этого не произошло ни разу. И, отнюдь не потому, что атеисты вредные и глупые, и не хотят видеть вещей очевидных. Просто их нет, обоснованных, логически не противоречивых, доказательств. В свою очередь, передёргиваний, подтасовок, логических несоответствий огромное множество. Справедливость утверждения можно показать на многих примерах.

Цитата: Сообщение от glavin А если все дружно опять заявят, что земля плоская? Промолчите?

Речь шла о корпоративной солидарности, то есть о поддержке мнения группы, к которой принадлежит заявитель, не зависимо от его (мнения) истинности, справедливости. И, я сказал:

Цитата: Сообщение от kovip моё чувство корпоративной солидарности, пасует перед желанием выяснить истину,

Цитата: Сообщение от glavin А Вы можете утверждать, и тем более доказать, что этот мир один, и нет иного, духовного, в котором истина может иметь абсолютные свойства?

Истина, не существовать сама посебе, потому как она отражение соответствия чего-то, чему-то; каким то идеалам, образцам, или стандартам. А, значит она не может иметь больше двух точек определения. Сравнение, это бинарная операция, и Вы, не можете, одновременно, произвести его, с количеством объектов, больше двух. И, в этом отношении, истина - абсолютна. Ваш "духовный мир", это мир психики, которая существует только в Вашей голове, и которая реальна только для Вас, лично. Так как, это информационный и субъективный мир, то Вы в нём можете устанавливать любые законы и соответствия, ограниченные лишь Вашей фантазией, но они будут реальны и значимы, только для Вас. Надеюсь всё понятно.

Цитата: Сообщение от glavin А Вы можете считать непогрешимым метод, когда с помощью свойств и методов этого тварного мира, пытаетесь доказать невозможность иметь иные свойства в мире нетварном?

Чтобы разобрать этот вопрос, следует уточнить термины. Какой мир "тварный", а какой нет.