Терроризм: глобальная угроза человечеству.

[Moishaya]

Я разделяю эмоциональную направленность, однако надо быть реалистами. По тем же законам-дискриминация запрещена. А разные законы для людей разной национальности или вероисповедания-это и есть дискриминация.
На счет смертной казни, приведу пример Израиля. Там не мало поймали смертников до терр. акта. Их судили соответственно. Так вот 90% таковых мед комиссией были признаны психически не подсудными. Убогие, говоря проще. А вот тех кто готовил таковых, действительно заслуженно, заочно приговорили к смерти ( благо МАССАД подобное выполняет независимо от срока давности).

[X-Kostic]

Цитата: Сообщение от Ратибор Дружище , так эти законы именно для самой страны и его народы сделаны , а пришлвм до этих законов что до лампочки , вот и получаются всякие Парижские будни:7: Вообще странам тут 2 выхода вижу.Это один - законы для иностранцев делать , или вообще всё менять и дулать и пожёстче.А уж к террористам так вообще - только смертная казнь.Даже за помощь террористам - смертная казнь!

Даст Бог таких законов никогда не будет и людей думающих таким образом как ты, тоже не будет. Я надеюсь когда-нибудь на нашей Планете вообще исчезнут эти термины - иностранец, чужак, чужой и им подобные. А смертной казни не в одной цивилизованой стране нет и не будет!

[Meverik]

Все идет к тому что Ближний Восток оплот тероризма, вернемся в прошлое. Кто живет в Палестине, арабы не довольные образованием государста Израиль + бежавшие во время "шестидневной войны" (чтобы не попасть под огонь своих, когда Сирия, Иордания, Египет рещили одним махом покончить с Израилем) Думая Израль скоро будет уничтожен и поверте думают до сих пор, спустя 50 с лишним лет. Вот такой "гордый" народ, вместо того чтобы, раз уж так все пошло, направить свои силы на развитие автономии, живут ненавистью и злобой, а их лидеры (Я.Арафат и др) прикорманивают деньги принадлежащие народу, держа автономию на уровне "лагеря беженцев" Так чего еще ожидать кроме терора, когда дети с детства знают что такое пояс шахида и как "восхваляют" их сертников уже совершивших джихад. А как с эти боротся? Пока никто ответа так и не дал.

Цитата: Сообщение от Moishaya Собственно давайте дадим все современное оружие террористам и будет замечательно! У Вас есть бункер на Луне? Или Вы инопланетянин? Кого вооружать? Тех кому жизнь неповинных людей на столько не дорога( независимо от происхождения и вероисповедания).

Да никого не надо вооружать, за исключением тех, кому надо защищаться от агрессоров. Т.е. Ирану, КНДР, Кубе и еще нескольким странам.
Но надо, в конце концов, совесть иметь. Главным террористом на Ближнем Востоке является Израиль, которого активно вооружают США. Давайте или требовать у США прекратить поставки ружия в Израиль или начать вооружать страны, которые подвергаются вооруженной агрессии со стороны Израиля. Тогда Израиль, прежде чем начать их бомбить, подумает: а стоит ли это делать.
А что Вы предлагаете? Сваливать вину за кровь исключительно на мусульманские страны? И неужели Вы считаете, что американские военные "ценят" жизнь невинных мирных жителей, в отличие от их арабских коллег (террористов)? Они их убивают в большем количестве, чем арабские террористы.

Цитата: Сообщение от Moishaya Дальше гордость этих людей. Видимо понимание понятия " гордость" у Вас особенная. Гордость террористов в Буденовске, прикрывающихся женщинами, то же у Хасбаллы-стрялять прикрываясь неповинными людьми. Или продажность, на чем МАССАД имеет 90% сведений.

На террактах гордость уже заканчивается. А начинается она гораздо раньше. Когда Ельцин обещал всем народам РФ, в том числе чеченскому, процветание на основе свободного бизнеса, а вместо этого развалил экономику всей страны и большинства входящих в нее национальных республик, то многие чеченцы этим возмутились и захотели выйти из состава РФ. В общем вполне разумное требование. Русские же в это время верили Ельцину, когда тот говорил, что ляжет на рельсы и т.д. Вот Вам и гордость, вот Вам и трусость. А маленькую поэмку Лермонтова "Беглец" я советовал бы прочесть, чтобы Вы имели представление о гордости кавказких народов.

Цитата: Сообщение от Moishaya Если более серьезно, то речь о власти. Становится вопрос, может ли в современном мире какая нибудь организация прийти к власти путем террора?

Правильно, главный вопрос - это вопрос о власти. Но террор уже стоит у власти. Прежде всего в Израиле и США. А мусульманский мир приобретает черты террора потому, что ему, повторяю, не дают свободно развиваться. Не дают развивать экономику и пытаются уничтожить мусульманскую культуру. Русские и вообще европейцы как-то смирились с тем, что их культура оказалась подавлена американской массовой культурой. А мусульмане никак не могут с этим смириться. И что же, за это их объявлять врагами человечества?!
В ходе этой дискуссии возник вопрос: ни у кого нет желания спросить самих арабов, в том числе и их террористические организации, чем они недовольны и почему они выбрали и продолжают путь террора? Или, как всегда, глядя на пример США, будем за них решать этот вопрос и бомбить без суда и следствия?..

[Kosmit]

smiga_big,
Русские совсем не смирились подаление нашей культуры американским ширпотребом.
Про чечню и зверей тут больше не надо. И о их возмущении тоже не надо.
Или ты сам откуда? не в россии живёшь?, и о какой памяти культуры говоришь или забыл скольким звери головы поотрезали, или школу с детьми?

[Ратибор]

Да не стоит боевиков в чечне брать в расчёт.Там собрались элементарные бандиты и убийцы.Неужели это не понятно?Они же полностью финансируются , вот и если не будут терракты делать , то и денег не дадут.Вы учитывайте , что чеченцев почти все народы Кавказы не любят , так как они только воровством и грабежём занимались.

[Arnold]

Многие пытаются подвести под терроризм религиозную базу или какое-то национально-освободительное движение. Это просто неуклюжая попытка "прикрыть срам". Терроризм в настоящее время, это средство, для некоторых, стран влиять на мировую политику, а так как политика это продолжение экономики, то и на экономику.
Почему говорят о масульманском, исламском или арабском терроризме? Большинство масульманских стран по исторически сложившимся причинам живут под диктатурой шейха, короля или другого какого- нибудь "народного избранника".
Не смотря на то, что диктатура подавляет развитие, любое - техническое, интелектуальное..., она выгодна для раиса(вождя) арафата, дудаеева, ахмадинеджада... . Таким народом легче управлять, его легче продать на пушечное мясо. Террористы это стадо, как правило баранов(умные поймут), которых продали на убой. Ещё садам говорил =Мы будем воевать c Израилем до последнего палестинца=.
Говорить о гордости нации которая не имеет элементарых прав человека - смешно.

Цитата: Сообщение от Arnold Терроризм в настоящее время, это средство, для некоторых, стран влиять на мировую политику, а так как политика это продолжение экономики, то и на экономику.

Угу. Только вот какие страны Вы имеете в виду? Только ли нищие арабские, или некоторые "цивилизованные"? Я никак не могу ни от кого добиться признания, что бомбежки Багдада и Белграда, как и городов Ливана, тоже есть самый настоящий террооризм, идущий из США. Но все почему-то возмущаются террактами в Москве (и я тоже сегодня был потрясен, когда увидел по ТВ), когда они там происходят, и равнодушно относятся к еще более масштабным бомбежкам в отсталых странах, особенно если эти страны мусульманские. А в этих странах наоборот равнодушно смотрят на терракты в Москве. И, наверное, даже думают: пусть эти русские узнают, под каким страхом мы живем каждый день. Кто их знает, что у них в душе тогда происходит.

Цитата: Сообщение от Arnold Говорить о гордости нации которая не имеет элементарых прав человека - смешно.

О каких правах человека Вы рассуждаете? Об американских? Для американцев или для мусульман? Смешно.
Но Вы только сравните с нравственной точки зрения действия американских солдат, которые убивают мирных жителей, с действиями арабских террористов, убивающих меньшее количество невинных людей. Американцы убиваюи их за большие деньги, с самолетов, из безопасной позиции, а террористы-смертники сами гибнут в этих террактах. И сравните сегодня поведение Саддама, который гордо отказывает признать окупационный режим в Ираке, с американскими и израильскими политиками и военными, которые нагло начинают бомбежки и еще обвиняют повстанцев в сопротивлении! Было бы смешно, если бы не было так трагично.
И все-таки, братцы, какие мы молодцы: когда бомбят Белград или Ирак, мы молчим. А огранизовали терракт в Москве, так справедливым возмущениям нет предела. Хотя сначала начинают убивать арабов, а потом уже европейцев. Но мы чужую смерть как-то не воспринимаем...

Цитата: Сообщение от Kosmit Русские совсем не смирились подаление нашей культуры американским ширпотребом.

Что-то не верится. Если бы не смирились, то сопротивлялись бы. Хотя бы на выборах голосовали по-другому. Вечером латиноамериканские сериалы и реалити-шоу почти все смотрят...

Цитата: Сообщение от Kosmit Или ты сам откуда? не в россии живёшь?, и о какой памяти культуры говоришь или забыл скольким звери головы поотрезали, или школу с детьми?

Успокойся. Родился на Кубани, там и живу по сей день. Совсем рядом с неспокойными местами нашей Родины. Все помню, что было на моей памяти. Но я считаю, что в зверствах боевиков виноваты наши власти во главе с Путиным. Не могут навести порядок в стране и Чечне в частности. Была бы нормальная страна с нормальной властью, не было бы никакого терроризма. Чечены бы делом занимались - а там сейчас безработица. Границы были бы закрыты - не было бы этих наемников из Аравии и Афганистана. Помнишь, Путин как-то обещал мочить этих террористов в одном месте? Ну и где он их мочит, болтливое дерьмо?
Помоему, ФСБ могла бы предотвращать многие терракты, если бы... Об этом и по ТВ кто-то серьезно говорил. Кто-то стоит за их спиной, кому-то это выгодно. Чтобы установить в стране авторитарный строй. Войну в Чечне ведь активно поддерживал Березовский, он на этом свои капиталы нажил.
Так при чем тут мусульмане и их религия? Виноваты олигархи, которым мало денег. Вот и натравливают одни народы на другие, и получают огромные деньги на продаже оружия, наркотиков и т.д.

[subvic]

Цитата: Сообщение от smiga_big ... Не могут навести порядок в стране и Чечне в частности. Была бы нормальная страна с нормальной властью, не было бы никакого терроризма....

Горячий и жесткий пост, но и это мнение имеет место быть, тем более, что достаточно корректно, но... По-видимому Вы не считаете нормальными странами и Испанию, и Англию, и Францию, и США, и многие другие?

Цитата: Сообщение от subvic Горячий и жесткий пост, но и это мнение имеет место быть, тем более, что достаточно корректно, но... По-видимому Вы не считаете нормальными странами и Испанию, и Англию, и Францию, и США, и многие другие?

Ну почему же, вполне считаю. Считаю их несравненно более нормальными и демократическими, чем нынешняя Россия.
Но в чем разница? А вот в чем. Испания, Англия, США, Франция являются империалистическими странами, которые суют свой нос в дела чужих стран. Та же Англия захватила Северную Ирландию, США устраивают войны по всему миру, Испания участвовала в войне в Ираке (левые там пришли к власти именно на пацифистских лозунгах). Эти страны имеют проблемы с чужими государствами и террористическими организациями. А Россия имеет язву внутри себя и не собирается ее решать. Я повторяю: войну в Чечне поддерживал Березовский. В 1996 году Лебедь предлагал окружить и задушить бандитов, но Ельцин отдал приказ отступать... Разве нормальные руководители так поступают?!
Англия не может справиться с ирландским сепаратизмом, потому что ее в принципе нельзя решить, не отдав Северную Ирландию острову Ирландия. А чеченскую проблему можно решить, не расчления страны. Но ее никто не собирается решать. Потому что для этого нужно менять власть в России, возраждать экономику, ставить на новый уровень национальный вопрос и т.д. Никому это сейчас не надо (из тех, кто стоит у власти).
И давайте, в конце концов, уйдем от этого: одни страны лучше, другие хуже, одни нормальные, другие ненормальные. Каждая страна имеет свои проблемы, но руководители одних из них решают свои проблемы, а другие только языком болтают. Россия, в отличие от Англии, США и др., не решает свои проблемы. И неизвестно, когда она начнет их решать.

[Ратибор]

smiga_big , согласен с тобой насчёт терроризма США , тут ты прав и нечем крыть.
Насчёт чечни(я тоже заметил что ты с маленькой буквы пишешь) , тут действительно виновата власть.Наверное её не решают , и держат для выборов , что бы преемник пришёл , как и Путин , с лозунгом - "решим проблему"!!!Вообще непонятно , почему чечню не могут утихомирить...Это же просто и элементарно , даже любой дворник знает как это сделать...

[Meverik]

Цитата: Сообщение от smiga_big Испания, Англия, США, Франция являются империалистическими странами, которые суют свой нос в дела чужих стран

Замечу что Россия тоже не исключение, вспомните Вьетнам, Анголу, Афганистан, Сирию, Иран, Обхазию, Косово, список большой. И не всегда это вмешательство имело дипломатический характер. Но Россия у Арабского мира в друзьях, Может быть надеясь что не будут взрывать ее самолеты, захватывать ее граждан... Но у терора нет различия по национальности и стране где все это происходит, лишь бы была выгода экономическая плюс политики немного, как будто за идею.

Цитата: Сообщение от Ратибор Вообще непонятно , почему чечню не могут утихомирить...Это же просто и элементарно , даже любой дворник знает как это сделать...

Я не дворник, может поэтому я не знаю как покончить с терором в Чечне, Как?

[Ратибор]

Цитата: Замечу что Россия тоже не исключение, вспомните Вьетнам, Анголу, Афганистан, Сирию, Иран, Обхазию, Косово, список большой.

Наверное придётся поправить...Вьетнам - наш союзник (до сих пор) и мы на него не непадали , а наоборото помогали.
Ангола - аналогичная ситуация.
Афганистан - вот тут частично прав - было дело , хотя нас лидер вообще- то попросил о помощи , но да ладно - тут мы были.
Сирия - а тут - то где мы агрессию показывали?А?Где имперское что было?
Иран - вообще сложно сопоставить что - даже не могу ничего сказать , так ка у нас с этой страной войн в последнее время(за 100 лет) небыло.
Обхазия(точнее Абзазия) - а тут что?Это вообще- то территория бывшего Советского Союза и мы там агрессором не выступаем.Как раз там - 95% населения имеют подданство наше - там Грузия агрессор.
Косово - уж извини , но тут - то мы причём?Мы косово отринули от Югославии что ли?

Цитата: Но Россия у Арабского мира в друзьях, Может быть надеясь что не будут взрывать ее самолеты, захватывать ее граждан...

Насчёт надеяния , что не будут взрывать , тут , какая власть.если власть сильная и немедленно адекватно отвечающая на террор , то поверь , не будут связываться.

[Meverik]

Ратибор, Я имел в виду не только военные действия, за или против, а вмешательство в политику и экономику государств, создавая тем самым рычаги давления на эти страны. Ведь просто так никто и не кому помогать не станет.

Так что у нас по Чечне, как покончить с терором?

[Kosmit]

Цитата: Сообщение от smiga_big Цитата: Сообщение от Kosmit Русские совсем не смирились подаление нашей культуры американским ширпотребом. Что-то не верится. Если бы не смирились, то сопротивлялись бы. Хотя бы на выборах голосовали по-другому. Вечером латиноамериканские сериалы и реалити-шоу почти все смотрят...

Я сопротивляюсь, уважаемый smiga_big. не смотрю сериалы и реалити-шоу. и вообще весь этот паганный ящик.

И вообще мне сегодняшняя ситуация очень напоминает,
время когда Наполеон напал на Русь. А ведь тогда у нас тоже было очень популярно всё французкое. Зато как после этой войны поднялось самосознание у народа. Народ опять вернулся к своим ценностям.