Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
10.08.2007, 22:01 | #151 | |||||||||||||||||||||||
Ответ: Отношения с Грузией! Что происходит?
Ага... не вспоминают, потому что он им (украинцем), никогда и не был... видать из-за того, что Крым перешел под УССР при Хрущеве с него сделали украинца читаем, а вот Брежнев - этот да, родился в Днепропетровской обл., хотя сам себя украинцем и несчитал.
__________________
"Люди видят только то, что они готовы видеть."
Последний раз редактировалось odokna; 10.08.2007 в 23:22.. Причина: убрал повтор |
||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
Реклама: | Внутренний блок TQCM-12HRID | стоматология в бибирево | табуретки для кухни купить | Conecte Cloudflare a OnePageCRM | Отличное предложение в КНС Нева - процессоры lga 1151 - КНС Санкт-Петербург - мы дорожим каждым клиентом! |
10.08.2007, 22:40 | #152 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответ: Отношения с Грузией! Что происходит?
Сколько лет-то ему?
Спорно? Горбачёв Союз развалил! И об этом сейчас никто не вспоминает. Последний раз редактировалось odokna; 10.08.2007 в 23:23.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
10.08.2007, 23:00 | #153 | |||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 12.07.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 3,739
Репутация: 11266
|
Ответ: Отношения с Грузией! Что происходит?
Ну почему же , он с 1938 по 1949 годы был первым секретарём ЦК ВКП(б) Украины. И ещё в 1944-47 гг был пред.СовНарКома Украины. Даты могут "чуть" гулять, но суть такова |
|||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
10.08.2007, 23:02 | #154 |
Координатор
Пол: Регистрация: 18.02.2007
Сообщений: 3,463
|
Ответ: Отношения с Грузией! Что происходит?
odokna,
Скажу лишь одно. Хрущев - это трагедия нашего народа. Причем нашего это и украинского так и советского. Уж скоро полвека как этого человека согнали с политической сцены, а посеянные им ростки лжи продолжают цвести буйным цветом. Поскольку Хрущев - это явный оффтоп в данном разделе, останавливаюсь. |
Сказали спасибо: |
10.08.2007, 23:05 | #155 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответ: Отношения с Грузией! Что происходит?
То , что он родился(ХрущОв) не на Украине , не означает что он автоматом Русский.Если везде он только и появлялся как украинец- значит он таким и был.А в то время писали почти везде Русский.даже Молдаванам и это ничего таково тогда было - никто небыло против.
1986-го года рождения.Посчитай))))
не так!)))) Ельцин.Кто Беловежскую пущу простлавил?ГорбачОв?Ельцин , Кравчёк и ....ещё там кто-то(непомню).ГорбачОв просто прозевал это и не отреагировал как надо было.Мягкий он просто.
__________________
"ТОМУ , КТО ЖДЁТ СОСТРАДАНИЯ В ГОРЛЕ КОСТЬЮ СТАНЕТ ЗЛО ОТ ВЕЛИКОГО ЖЕЛАНИЯ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ ДОБРО"
"Недостаточно овладеть премудростью, нужно так же уметь ею пользоваться". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
10.08.2007, 23:47 | #156 | |||||||||||||||||||||||
Ответ: Отношения с Грузией! Что происходит?
Подсчитал... М-да... Скоро мы точно окажемся в полной ж... А вот тут Вы Ратибор не правы! Ельцин не развалил Союз, он к тому времени уже раскололся. Ельцин получил реальное управление когда страна уже трещала по всем швам и сепаратизм республик был на самом высоком уровне. Да, можно было подсуетиться и что-то попытаться сделать (Белоруссия и Казахстан могли оказать поддержку), но у Ельцина не было шансов, да он этого и не желал. Горбачёв как только получил власть должен был спасать страну, а он чем занимался? Объявил "сухой закон"! Потом перестройка.... в любом случае результат: крах страны. Уже в самом конце он делал потуги спасти Союз, создать вместо него подобие конфедерации, но большинство республик послали его на... Всё конец. Миша просрал нашу страну и ушёл в отставку, утвердив за собой "гордый титул" "Первый и последний президент Советского Союза" А Ельцин уже спасал страну, т.к. была реальная угроза раскола самой России. Правда как он её "спасал" это тема отдельного разговора. |
||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
11.08.2007, 00:25 | #157 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответ: История СССР (1917-1991)
А по-вашему голод лечится еще большим голодом?
Ага, щас Можно подумать, депутаты сами все делают... в одиночку, да? Монарх сам правит, утверждает законы и многое другое. Он делает это быстрее и эффективней, когда у него помощники. А когда у одного избранного президента разные партии в парламенте, пусть попробует все сделать быстро. Безусловно, сейчас партии состоят из различных объединений и фракций, которые поддерживают президента. Но не всегда ведь. К примеру, чтоб принять закон необходимо его одобрение двумя палатами парламента. По-вашему это оперативно?
Опять двадцать пять. Вы путаете горячее с теплым. Автократизм – самодержавие, один правитель, суверен. То что вы мне пытаетесь впарить –это негативное следствие самодурства, бездарного правления. Я же предлагаю достойного правителя, без наследственной передачи власти, как в монархии. Плюс к этому, в моем видении – будут вкрапления демократических элементов. Поначалу пусть называется авторитарным режимом, а если вам так ухо режет, придется думать над новым термином. И все же вполне нормально называть некоторые вещи по тому, что в них превалирует.
По вашим определениям и представлениям может исключает. В моей модели – нет. А с выражениями вы это мощно. Очень красочно, доходчиво, но старо, похоже на высказывания древних. Если вы обладали способностями архитектора, то непременно смогли бы сделать из шара квадрат. Если речь именно о круге как рисунке, ты есть много объектов, которые не изменишь сменой формы, разве вписать в рисунок какой-нибудь. Про воду – без комментариев… просто забавно
Вы бы поаккуратней с обвинениями и намеками. Не я спросил про определение «страны» и поленился посмотреть. Если вы не знаете слово страна, то вам вполне можно пользоваться синонимами. Синоним к вашему великому сведению: однослов, сослов, однозначащее, или весьма близкое по смыслу к другому слово (Даль). Поэтому найдите аналогичное понятие к «своя страна» в контексте сказанного мной: патриот, любить свою страну и т.д. Понимает если задаваться вопросом, а что такое было Родина 300 лет назад и т.д. Давайте вообще уйдем с головой в те дебри, когда по этим землям динозавры ходили. Для вас, ля спесиаль: своя страна при становлении автократа у власти – все что ныне в составе Государства Российского и все что будет присоединено впоследствии, ибо я не исключаю такого сценария, что люди потянуться туда, где абсолютно хорошо и процветание очевидно.
Вот явный пример того, когда обвиняют, а сами тоже не разбираются, но лезут . К вашему сведению, законы в России (думаю и не только в РФ), создают специальные комитеты при Госдуме и еще пару способов (я про законодательную инициативу некоторых органов). У депутатов-политиков действительно другая роль – ознакомиться и кнопочку нажать при голосовании.
__________________
Dum spiro, spero! |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
11.08.2007, 00:40 | #158 |
Ответ: История СССР (1917-1991)
Товаришь модератор Одокна.Вы посты выдёргиваете с тем и сюда постите в хаотичном порядке.Смысл теряется накорню.Нужно ли это вообще делать?Пусть тема живёт как есть.ну , вы просто смысл сбиваете тут.Не прими за указ , но так и есть.
Ребята , вот тут все про СССР говорят и начинают сравнивать Автократию , демократию...а разве в СССР вообще это было?Поэтому смысл делать это? Даже в США времён СССР часто недемократически решения принимали что бы быстрее.Та же космическая программа.Разве не так?Когда надо что в демократических странах быстро сделать - то демократия отходит на задний план и решается всё Автократически.Примеров тому - масса!
__________________
"ТОМУ , КТО ЖДЁТ СОСТРАДАНИЯ В ГОРЛЕ КОСТЬЮ СТАНЕТ ЗЛО ОТ ВЕЛИКОГО ЖЕЛАНИЯ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ ДОБРО"
"Недостаточно овладеть премудростью, нужно так же уметь ею пользоваться". |
|
11.08.2007, 00:45 | #159 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответ: История СССР (1917-1991)
На глупый вопрос можно не отвечать? ;)
Про это уже писал в нескольких постингах.
И кто же это? Можно узнать имя? А если речь о методах предложения и выбора - то какие они?
Опять двадцать пять! Ладно, верьте в сухую воду.
Мне и фашизм ухо не режет. А вот Вам кажется демократия - очень. Потому что все что Вы предлагаете - это усовершенствование демократии, ее улучшение, в плане оперативности принятия решений и относительно долгосрочной стабильности.
Так вот я и хочу подробней узнать о Вашей модели.
Ни в жизть Такого не под силу никому, потому что тогда шар перестанет быть шаром. Так зачем издеваться над ним? Вот Вы то похоже так запуганы словом демократия, что всячески фактически противоположности пытаетесь ее и сделать.
Да куда уж аккуратней. и так стараюсь
То есть Родина, патриотизм - это там где сытнее кормят? Брюхом значит таки думаете. Отсюда и берется - что богатство избаляет от алчности. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
11.08.2007, 01:03 | #160 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответ: История СССР (1917-1991)
Глупые вопросы можно молча игнорировать, а если вы спрашиваете разрешения - тогда ответ "нет", нельзя - отвечайте.
Вы придуриваетесь? Я же не говорю так: у меня есть знакомый явный кандидат. Я образно, а вы сразу "имя, пароли, явки". Не спешите
Не приписывайте мне свою глупость. Нечего сказать - смолчите.
Читать вы так и не научились. Если в чем-то есть преобладание одного качества, то нет ничего странного называть тем именем, чего больше.
Позже. Я же упоминал, что в разработке.
Вопрос стоял изначально не так. Можно ли переделать нечто одной формы в другую. В условии не говорилось, не меняя свойств шара (круга). Так можно все что угодно привести в пример. Кстати, мне почему-то "ваше" это высказывание напомнило древние парадоксы. Когда найду представлю вам через личку на обозрение. Добавлено через 8 минут
Это там где тебе хорошо, где твоя душа радуется, где люди рады тебе, а ты им. Если людям будет так, как я описал выше при присоединении к РФ, они сами назовут РФ таким словом. И я ничего в этом ужасного не усмотрю. Вы чего пытаетесь сказать или доказать? И к вашему сведению патриотизм от слова отец, т.е. тот кто кормит, поит тебя когда ты нуждаешься в этом будучи несамостоятельным, а также может оказать защиту и т.д. Не вижу проблемы
__________________
Dum spiro, spero! Последний раз редактировалось Lekso; 11.08.2007 в 01:12.. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
11.08.2007, 01:13 | #161 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответ: История СССР (1917-1991)
Если это не является основополагающим принципом - то можно. Для автократии основополагающим принципом является всяческое пресечение демократических проявлений.
Парадокс - из автократии демократию делать Это действительно - свежее! Добавлено через 4 минуты
Копайте глубже, а не по верхам. Можно выпить и душа тоже возрадуется.
Таким словом, Родина, назовут только те кто в ней родился. Или прихлебатели.
Спасибо за урок Выросшему отца никто не заменит. Никакая сытая, к которой присоединили.
Просто у Вас, как и положено сейчас, представление о Родине человека из общества потребителей. Последний раз редактировалось Skynin; 11.08.2007 в 01:18.. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
11.08.2007, 01:54 | #162 | |||||||||||||||||||||||
Ответ: История СССР (1917-1991)
Но факта развала ещё небыло.Это можно было прекратить , сли бы пожёстче были бы политики.Ан нет же...Ельцин да-факто СССР развалил.Вот тогда уже никак не удержать стало СССР.Если бы не эта подлость , СССР мог бы и выжить и не только выжить. Хотел Сканину ответить , но пока писал у него кардинально сменился статус! неуспел))Пока , "друг".
__________________
"ТОМУ , КТО ЖДЁТ СОСТРАДАНИЯ В ГОРЛЕ КОСТЬЮ СТАНЕТ ЗЛО ОТ ВЕЛИКОГО ЖЕЛАНИЯ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ ДОБРО"
"Недостаточно овладеть премудростью, нужно так же уметь ею пользоваться". |
||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
11.08.2007, 12:01 | #163 | |||||||||||||||||||||||
Ответ: История СССР (1917-1991)
Товарищ Ратибор, укажите мне где хаотичный порядок??? 9 постов пренесенные с темы Грузии идут подряд, никакого "хаотичного порядка" здесь нет, если Вы хотите модерировать в разделе "Что ожидает человечество и почему" и устанавливать свои правила, раздавать свои указания, предлагаю Вам вынести на расмотрение свою кандидатуру в тему Дополнительный набор модераторов, если получите утвердительный ответ, то и карты Вам в руки. Пока же я руководствовался только поддержанием порядка на теме Грузии, поскольку завязавшаяся дискуссия никакого отношения к теме не имела, но дискуссия прошла в интересном ключе и хотелось бы увидеть её продолжение и именно поэтому 9 постов оказались здесь, в теме История СССР Вам же, уважаемый Ратибор, посоветовал бы в дальнейшем не нарушать порядок и правила раздела и если есть, какие то предложение то Вы их можете высказать в темах где у нас идет обсуждение: раздела или подраздела (либо поделиться своими соображениями через личку). Если Вы не согласны с какими то действиями модератора то можете связаться с администрацией форума и сообщить им об этом. Надеюсь, что подробно ответил Вам на Ваше "замечание". ********* По теме... ПОХОРОНЫ ИМПЕРИИ - автор статьи первый президент Украины Леонид Макарович Кравчук - http://www.zn.ua/1000/1030/32025/ Довольно таки познавательная статья. Из неё мы можем узнать некоторые детали распада СССР, которые в официальных документах не принято было упоминать.
__________________
"Люди видят только то, что они готовы видеть."
|
||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
11.08.2007, 13:08 | #164 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответ: История СССР (1917-1991)
В предыдущем своём посте писал об этой ситуации. Повторяться не буду. А разберу некоторые аспекты.
Украина сыграла свою роль в крахе СССР. За это ей отдельный "пасиб". А что касаемо контроля, то вместо Москвы Вашингтон. Наверно это лучше для Украины?
НУ что сказать, и так усё понятно.
НУ естественно как всегда... За что боролись на то и напоролись!
Да уж цинизма им не отнимать...
Они хотели хоть что-то сделать, сохранить, а они?
Браво! МХАТу 100 лет. А мне интересно сегоднешнюю ситуацию ГОСПОДИН Кравчук никак не комментирует? Сейчас свобода и независимость и кулёк апельсинов в придачу. У-у-у, вкусные!... Кстати в тему: Кравчук защитил диссертацию на тему: «Сущность прибыли при социализме и её роль в колхозном производстве», а также занимал в 1989 должность секретаря ЦК КПУ по ИДЕОЛОГИИ. Это к слову:
Я вам ответил. А вам всё непонятно? Короче... бизнесмен гриша хотел заключить договор (неважно какой), а он умер вчерась, а скорую ещё не вызвали. Вот незадача! Ну приезжают партнеры. Они говорят Гриша! Подписывай, бл..., контракт! А он ни в какую. НУ Гриша, - они говорят, - факта твоей смерти у нас нет, так что мы подаём на тя в суд по невыполнению взятых на себя обязательств! Последний раз редактировалось Снеговик; 11.08.2007 в 13:30.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
11.08.2007, 15:10 | #165 |
Координатор
Пол: Регистрация: 18.02.2007
Сообщений: 3,463
|
Ответ: История СССР (1917-1991)
Мною уже высказывалась мысль о трагической роли Н.С. Хрущева в истории СССР.
Более того, отрывок из биографии Н.С. Хрущева с proza.ru (http://www.proza.ru/texts/2004/10/14-63.html) опубликованный odokna подтверждает, что роль этого человека в истории до сих пор не оценена по достоинству. По простой причине - замалчивание и сокрытие информации. Хотим мы этого или нет, но текущая трактовка истории СССР находится в русле позиций, изложенных Хрущевым на 20-м съезде КПСС. А надо сказать, что, в свою очередь, доклад последнего по неведомой мне причине удачно гармонировал с листовками Геббельса. Сегодня мы во многом опираемся на изложенное Н.С. в выгодной ему редакции. То есть, отсутствуют фактические данные о том, чем занимался Н.С. в довоенные годы. Да, участие Н.С. в репрессиях, не отрицается, но вот что конкретно он делал - не освещается. А что он делал в период трагических хлебозаготовок 30-х? А ведь все это архиважно в отношении человека, взявшего на себя тяжкий груз судить других. Особенно при проведении исторических параллелей. Можем ли мы доверять тому, что изложено под его влиянием? Можно ли брать это за основу? Особенно хочу отметить слово художественное. У некоторых креативных людей есть свойство - бороться против системы так, чтобы ещё с этой борьбы немного на хлеб с маслом оставалось. Вот к примеру Троцкий. Его имя не упоминалось в советских учебниках истории (кроме как в связи с Брестским миром). Какова его роль в истории СССР? Что он, собственно, предлагал, делал? Каковы были результаты? Хорошо бы привести число расстрелянных и повешенных под егото чутким руководством во время красного террора, сопоставить с таковыми в 1937г. А главное - зачем И.В. Сталин норовил открутить ему башку? Бешеная злоба? А ведь все достаточно несложно - Троцкий имел колоссальный авторитет в РККА. Те, кто начинал с ним на полях Гражданской командирами взводов в 1937 стали командирами полков, бригад, дивизий. И Троцкий использовал свое влияние. В наше время прилагательное "троцкистско-бухаринский" сразу рождает ассоциацию с цифрой 1937. А ведь это не причина, а следствие. Как-то в широкой печати не обсуждалась политическая обстановка 1934-1936. Считается, что заговоры имели место только в больном воображении злобных НКВД-истов. Много ли у нас информации о троцкистском мятеже в тылу испанских республиканцев в 1936, о его роли в победе Франко? А все от того, что нам об этом поведал в нужном ключе Н.С. Хрущев. Дьявол - он ведь, как известно, таится в мелочах. Мелочи постижимы при наличии живых свидетелей. Увы. А Карибский кризис? Словосочетание на слуху. А суть-то? Такого масштаба провокация в отношении превосходящего противника не приходила в голову ни до него, ни после. Причем утверждение, что Хрущев не понимал масштабов возможной катастрофы - ложь. Его устам принадлежит тезис о том, что плотность населения у нас небольшая и последствия окажутся менее значительными, чем для США. То есть он вполне отдавал себе отчет в возможности катастрофы. Ракетная тематика. Что нам говорят? Больно Сергеич в ракеты был влюбленный. Ну на этой почве армию с флотом порубил немного. Так, детские забавы. Сегодня Россия и Украина знают как дорого сокращать армию. Опять же деталька - особо не обсуждается, что сын Н.С. Хрущева работал в КБ у В.Н.Челомея. Однако становится понятным источник запредельной приязни к ракетной технике. Кто и где широко обсуждал экономическую необходимость такого разнообразия серийных образцов ракетной техники и объем ущерба и роль Хрущева в его нанесении? Вообще, обсуждение того периода - поле непаханное. Трагедия дня сегодняшнего - очередное прилаживание истории под текущий момент. Вроде бы "оттепель", возрождение, прорыв в космос (не забудем, правда, что Королев, Янгель, Челомей и пр. уж лет 20-30 пахали не покладая рук - ГИРД, ЦАГИ и т.д.), искусство, литература, реабилиация невинных. Хорошо. А дикий, ничем не обоснованный волюнтаризм, политическая близорукость и авантюризм - это так, типа "никто не совершенен". Таки да, кто не знает прошлого, тот не имеет будущего. Вот и история СССР повторяется, сначала в варианте трагедии Сталин - Троцкий, а сейчас в виде почти что фарса ВВП - БАБ. Нет? Последний раз редактировалось docNick; 11.08.2007 в 17:00.. |
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
А помните в СССР… | M Yuriy M | Флейм | 369 | 22.06.2023 10:43 |
История СССР часть 2 | odokna | История Земли нашей, факты и размышления | 1423 | 14.12.2018 10:52 |
|
|