Эволюционная теория

[orchild]

Цитата: Сообщение от glavin А вот немного иной взгляд на мозг человека

Ответ в соответствующей ветке.

Цитата: Сообщение от glavin Интересно, у животных это тоже есть?

Если вы внимательно читали мой предыдущий пост и статью по ссылке, которая в нем давалась, то увидели бы, что у человека нет ничего такого, чего бы не было у животных.

Цитата: Сообщение от glavin Что это такое? Это мысли умирающего мозга.

По этому поводу можете почитать мнение практикующего врача реаниматолога. http://www.deir.org/deir_inform/04/40037.shtml

Теория эволюции - это мягко говоря бред. Дело в том что уже давно доказана ее несостоятельность. В ТЭ есть очень много провалов которые ученые доказать не могут, в отличии от Библии. Почти все что написано в Библии уже подтверждено с исторической, научной и архиологической точек зрения. Так что Сотворения - это единственно правильный ответ откуда мы произошли.

[orchild]

Цитата: Сообщение от Krush Теория эволюции - это мягко говоря бред. Дело в том что уже давно доказана ее несостоятельность. В ТЭ есть очень много провалов которые ученые доказать не могут, в отличии от Библии. Почти все что написано в Библии уже подтверждено с исторической, научной и архиологической точек зрения. Так что Сотворения - это единственно правильный ответ откуда мы произошли.

Опять сказка про белого бычка и голословные утверждения.
"Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis" - что тут еще скажешь...
Спасибо, что glavin задает серъёзные вопросы.

Видимо Krush является истино верующим :xe вот поэтому так и высказывается.Но это ЕГО мнение , а не всех , так что продолжем...
Вообще интересно узнать Что есть Эволюция Человека в нашем понимании.Некоторый говорят , что мы от Бога(естественно Христианского:xe ) , другие что мы от обезьяны пошли , а ведь есть ещё и другие мнение типа Мы были созданы или являемся потомками Людей с другой плание например.Вот что выбрать из этого каждый и должен для себя опрелделить и , естественно объяснить это , а не тупо гвоорить

Цитата: Сотворения - это единственно правильный ответ откуда мы произошли

.Лично моё мнение на этот вопрос.

[glavin]

Цитата: Сообщение от orchild Если вы внимательно читали мой предыдущий пост и статью по ссылке, которая в нем давалась, то увидели бы, что у человека нет ничего такого, чего бы не было у животных.

Да, я внимательно читал предыдущий пост и понял вывод, но, т.к. сам не являюсь специалистом, то показалось, нашел цитаты с некими отличиями от животных, которые Вас не убедили.

Цитата: По этому поводу можете почитать мнение практикующего врача реаниматолога. http://www.deir.org/deir_inform/04/40037.shtml

Почитал, как следовало ожидать, меня они не убедили тоже. Он объясняет феномены посмертного "выхода из тела" во-первых, не чистотой проведения экспериментов, во-вторых, ловит доктора Мура на том, что его пациенты имели видения до физического умирания организма и в-третьих, что видения возможны вследствие физиологических предсмертных процессов.
Но насколько я помню, были описания свидетелей, которые видели происходящее не то что вне тела, а и вне комнаты, вне здания и могли рассказать то, что просто не могли никак видеть и слышать.

Цитата: Сообщение от orchild Спасибо, что glavin задает серъёзные вопросы.

Спасибо и Вам за хорошие слова. Вот, чтобы не ударить лицом в грязь попробую задать еще серъезный вопрос.

Копаясь в Интернете прочитал о противоборствующих теориях полигенизма и моногенизма о происхождении рас. Вы, скорее всего полигенист? Что-нибудь, если можете, расскажите о своем взгляде на эти теории. Мне по понятным причинам ближе моногенизм.

[orchild]

Цитата: Сообщение от glavin Копаясь в Интернете прочитал о противоборствующих теориях полигенизма и моногенизма о происхождении рас. Вы, скорее всего полигенист? Что-нибудь, если можете, расскажите о своем взгляде на эти теории. Мне по понятным причинам ближе моногенизм.

Я же не рассист и придерживаюсь взгляда о полном равенстве всех народов и расс (что подтверждается известными фактами антропологии). Так, что полигенизм, рассматривающий расы человека как разные виды отвергаю.

[glavin]

Цитата: Сообщение от orchild Я же не рассист и придерживаюсь взгляда о полном равенстве всех народов и расс (что подтверждается известными фактами антропологии). Так, что полигенизм, рассматривающий расы человека как разные виды отвергаю.

Вот уж не ожидал, что полигенизм связан с теорией расизма. Я думал его должны придерживаться приверженцы эволюционной теории. Т.к. на сколько я понимаю, в отличие от моногенизма, ставящего задачей доказать, что все человечество произошло от одной пары (с известными именами), сторонники эволюционной теории ставят задачу доказать, что человечество возникло эволюционным путем, т.е. не от одной пары человекообразных обезъян. Ну не может весь эволюционный путь развития земли свестись к одной единственной паре особей. А это как раз совпадает с задачами полигенистов.

[orchild]

Цитата: Сообщение от glavin Вот уж не ожидал, что полигенизм связан с теорией расизма. Я думал его должны придерживаться приверженцы эволюционной теории. Т.к. на сколько я понимаю, в отличие от моногенизма, ставящего задачей доказать, что все человечество произошло от одной пары (с известными именами), сторонники эволюционной теории ставят задачу доказать, что человечество возникло эволюционным путем, т.е. не от одной пары человекообразных обезъян. Ну не может весь эволюционный путь развития земли свестись к одной единственной паре особей. А это как раз совпадает с задачами полигенистов.

В этом вы заблуждаетесь.
Современная теория эволюции вовсе не говорит о происхождении человечества от одной пары особей, речь идет о об одной территории (Восточная Африка) и одном биологическом виде, а так же последующим расселении по поверхности всей планеты, с образованием различных рас в соответствии с особенностями локальных территорий.

Изучением происхождения человека занимается раздел антропологии "Антропогенез" - по сути мультидисциплинарная наука, рассматривающая комплекс подходов к изучению прошлого человечества и включающая:

• Биологические науки:
  > биология человека - морфология, физиология, церебрология, палеонтология человека;
  > приматология - палеонтология приматов;
  > палеонтология - палеонтология позвоночных, палинология;
  > общая биология - эмбриология, генетика, молекулярная биология, сравнительная анатомия.
• Физические науки:
  > геология - геоморфология, геофизика, стратиграфия, геохронология;
  > химия;
  > тафономия (наука о захоронении ископаемых остатков);
  > методы датирования - распад радиоактивных элементов, радиоуглеродный, термолюминесцентный, косвенные методы датирования.
• Социальные науки:
  > археология - археология палеолита, археология позднейших времен;
  > этноархеология, сравнительная этнология;
  > психология.

Полигенизм считается элементом расизма, а, значит, и частью фашистской идеологии.

Если человеку нечем гордиться -
он начинает гордиться своей национальностью

.................................................. ..... /А. Шопенгауэр/

[Approximator]

Цитата: Сообщение от orchild Если вы внимательно читали мой предыдущий пост и статью по ссылке, которая в нем давалась, то увидели бы, что у человека нет ничего такого, чего бы не было у животных.

Это не совсем так. Например, генетически преодпределённого ограничения на число нейронов у человека-таки нет. Другого животного с такими особенностями ЦНС пока неизвестно.

Теория дарвина так то конечно правильная, но жутко не доработаная. По мне так в развитии человека точно было вмешательство, но не божественное(ну не верится), а внеземное

[orchild]

Цитата: Сообщение от Approximator Это не совсем так. Например, генетически преодпределённого ограничения на число нейронов у человека-таки нет. Другого животного с такими особенностями ЦНС пока неизвестно.

Откуда вы это взяли?

Действительно, у низших организмов генетически запрограммировано число клеток мозга и жёстко детерминированы связи между ними. Но это не имеет отношения к высокоорганизованным представителям живого мира, строение мозга которых, хотя и предопределяется в значительной степени генетически, но отдельные его структуры формируются в процессе самоорганизации.

Подробный ответ в ветке "Нейрофизиология".

Однако мозг человека в сравнении с мозгом шимпанзе не содержит нового типа клеток, тканей или органов, а отдельные его части имеют аналогичные пропорции. Различие состоит в основном в меньшей у человека плотности упаковки нейронов в коре, в большем числе дендритов (след., плотной сети межнейронных связей), в большем числе нейронов с короткими аксонами (нервными отростками) и большем количестве (на единицу объема коры) нейроглиальных клеток (специализированных клеток, находящихся между нейронами); наконец, с соотношение абсолютного числа нейронов коры человеческого мозга и коры мозга шимпанзе равно 1,4:1,0. В сумме известные до сих пор структурные и физиологические различия между мозгом человека и мозгом шимпанзе кажутся тривиальными, поэтому возникает проблема объяснения генезиса принципиальных различий в сфере психики и поведения этих двух видов.

[Approximator]

Цитата: Сообщение от orchild Откуда вы это взяли?

Из генетики и нейрофизиологии.

Цитата: Сообщение от orchild Действительно, у низших организмов генетически запрограммировано число клеток мозга и жёстко детерминированы связи между ними. Но это не имеет отношения к высокоорганизованным представителям живого мира, строение мозга которых, хотя и предопределяется в значительной степени генетически, но отдельные его структуры формируются в процессе самоорганизации.

Вы путаете два совершенно различных вопроса. Генетически обсуловленное строение нервной системы.
И генетически обусловленное ограничение на число нейронов. Число нейронов СВЕРХУ генетически ограниченно у всех животных, кроме человека.

Надеюсь, Вы понимаете что число люобой группы клеток ограниченно сверху генетически (хотя само по себе равновесие может быть динамическим)? Иначе мы росли бы неограниченно. Это же относится и к нейронам всех животных, всех, кроме человека.

Вопрос слишком специальный, чтобы развёрнуто на него отвечать на форуме.

Цитата: Сообщение от orchild Однако мозг человека в сравнении с мозгом шимпанзе не содержит нового типа клеток, тканей или органов, а отдельные его части имеют аналогичные пропорции. Однако мозг человека в сравнении с мозгом шимпанзе не содержит нового типа клеток, тканей или органов, а отдельные его части имеют аналогичные пропорции. Различие состоит в основном в меньшей у человека плотности упаковки нейронов в коре, в большем числе дендритов (след., плотной сети межнейронных связей), в большем числе нейронов с короткими аксонами (нервными отростками) и большем количестве (на единицу объема коры) нейроглиальных клеток (специализированных клеток, находящихся между нейронами); наконец, с соотношение абсолютного числа нейронов коры человеческого мозга и коры мозга шимпанзе равно 1,4:1,0. В сумме известные до сих пор структурные и физиологические различия между мозгом человека и мозгом шимпанзе кажутся тривиальными, поэтому возникает проблема объяснения генезиса принципиальных различий в сфере психики и поведения этих двух видов.

Это очень примитивный взгляд, не принятый в нейрофизиологии. Функционально (а как Вы ещё, интересно, сделаете пропорциоанльное сравнение?) мы и шимпанзе испльзуем разные области мозга для решения одни и тех же задач. Я уже упоминал про существующую межполушарную асимметрию.

Да, шимпанзе тоже можно научить элементам человеческой речи, но функционально речевые функции буду у неё реализованы в другом отделе мозга нежели у человека.

Кстати, отнести высокие специализацию и межполушарную асимметрию к однозначным преимуществам нельзя.

Скажем, решение задач аналогичных задаче на прохождение лабиринта, шимпанзе решает быстрее, за счёт того, что использует оба полушария симметрично.

Мы разные, и мозги у нас "заточены" под решение разных задач.

Функционально, область занимающаяся классификацией объектов и понятий у нас специализирована и развита много больше, чем у всех остальных животных.

[deggialAlive]

Почитал тут ваши мысли и решил высказать свои.

Все расы не могут быть равны по определению - каждая зарождается в своих климатических условиях и имеет преимущества в своей среде. Второе это культурные различия, один известный ученый в начале 19 века составил перечень населяющих Землю рас - не помню сколько точно их было, но точно больше 30, интересная пища для размышлений. Каждая нация развивается в своей среде и обладает слбственной культурой. Эти слова можно посчитать за расизм, но здесь я не говорю о преимуществе какой-либо расы. Каждая имеет преимущество в своём окружении и своей культуре. Когда расы смешиваются они уже не обладают теми уникальными качествами, которыми обладают её чистые представители. Такова эволюция - в мире нет ничего равно, не следует грести все под одну гребёнку.

[X-Kostic]

Обычно те ученые, которые ставят под соменение теорию эволюции, либо воспитывались в строгих убеждениях с христианскими традициями, либо попали под их влияние позже. Заявления, что человек не может улучшатся и самосавершенствоваться на протяжении множественых поколений протеворечит также и тому, что он может развиватся в течении своей жизни.

[Ратибор]

А это смотря какую теория эволюции они исеют ввиду.Ведь сейчас их уже не две и не три.
1-я это Божественное содание Адама и Евы(хотя говорят,что 1-я женщига была Лилит).
2-я это теория Дарвина.
3-я теория говорит о том , что мы бвли с помощью генной инженерии получены(видимо берётся теория с инопланетянами).
4-я это теория в том , что мы тут уже не один миллион ет живёт.ТО прогрессируем , то регрессируем.Типа уже несколько цивилизаций было.
Ну , вот самые ясные...