Современные военно-политические блоки и противостояния. Часть 2

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Что будет. Очень плохо нам будет.

Нападут? Разбомбят? Захватят? Пусть попробуют.

Цитата: Сообщение от mardahay По второму-Не помню, что бы Сталин размещал ракеты на Кубе))

А причём тут Сталин. Я сравнил Путина со Сталиным в плане действий. Неужели это непонятно?

Цитата: Сообщение от mardahay По первому- абсурд. Не доллар надо запрещать а нефть и газ продавать за рубли, как при СССР.

Во-первых я сказал про это, что информацию об этом можно было бы и пустить в массы. Типа запустить утку и посмотреть что будет. А во-вторых, пора уже переходить к своей валюте-рублям. Зачем тогда их вывели в прошлом году в Мировые валюты?

Цитата: Сообщение от mardahay Это делаеться командно-административными методами. Им ничего не останеться если российское правительство примет такой закон. Если Россия не будет продавать нефть и газ за доллары а потребует оплачивать это рублями им всем (нашим партнёрам) придёться создать рублёвые резервы. Что бы у нас же покупать нефть и газ. Это кстате уже расматривалось в прошлом году. Такой проект уже реально есть, ищут способы его воплощения в жизнь.

Я редко с вами согласен, но тут обоими руками и ногами ЗА!!!

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Еще раз, и очень медлено. Вы искрене верите в то, что Южная Корея, Китай, Германия, Франция, Великобриатния и пр. будут принимать наши рубли к международным сделкам? То есть, Вы верите в то, что Южная Корея или Япония примет в качестве оплаты рубли за свои товары? Это маниловщина чистейшей воды.

Они должны покупать Нефть и газ за Рубли. Всё. если против, пусть берут ещё где. Посмотрим как они с этим справятся. Китай и Германия согласятся покупать за рубли.

Цитата: Сообщение от abib Если продавать углеводороды только за рубли (это возможно) ничего экстраординарного не произойдет. Просто желающие сначала купят у нас рубли (по некоему курсу, кстати, это самый интересный момент), а потом на эти рубли купят углеводороды. Выгодно это России или нет, вопрос второстепенный.

Очень выгодняй. Продавать свои деньги очень выгодно. Не зря США это делает повсеместно!

Цитата: Сообщение от mardahay Про инфляцию полная лажа.

Тут тоже правда.

Цитата: Сообщение от Mr_Brown А вот это проблема номер один всех доморощенных реформаторов. Не думать в комплексе.

Иногда складывается впечатление, что компексы у вас как раз. Что-то вы против России всё толкуете.

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Ратибор Нападут? Разбомбят? Захватят? Пусть попробуют.

Вам очень надо попробовать? Вам очень хочется потягаться с сильнейшей армией мира на своей же территории?

Цитата: Сообщение от Ратибор Иногда складывается впечатление, что компексы у вас как раз. Что-то вы против России всё толкуете.

Нет, любезный, толкуете против России вы. Не дай господи такие любители помахать шашкой к власти прийдут.

Цитата: Сообщение от Ратибор Очень выгодняй. Продавать свои деньги очень выгодно. Не зря США это делает повсеместно!

Для не желающих думать на один шаг дальше. Это выгодно, если эти деньги принимаются как международное платежное средство. А теперь объясните мне о великий специалсит в макроэконимике, в каком бредовом сне вам приснилось, что рубль Запад примет как международное платежное средство?

Цитата: Сообщение от Ратибор Они должны покупать Нефть и газ за Рубли. Всё. если против, пусть берут ещё где. Посмотрим как они с этим справятся. Китай и Германия согласятся покупать за рубли.

Для совсем не желающих думать: Китай, покупает у нас рубли за доллары и создает рублевый запас, для расчетов за нефть. Откуда вы возьмете, например, лишний миллиард рублей? Вывести его из экономики России грозит ее стагнацией, следовательно вы включите печатный станок и напечатаете его, как и поступает США. Далее баланс, у вас 40 млн. долларов, котоыре вам заплатил Китай за 1 млрд. рублей, у Китая 1 млрд. рублей. Далее Китай покупает на эти рубли у вас нефть, баланс, у вас в стране 40 млн. долларов и 1 млрд НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫХ ТОВАРОМ рублей. И тут два варианта, либо тупо сжечь их как боролся с инфляцией в свое время Павел, светлая ему память, Первый, либо поменять этот миллиард следующей стране на доллары, для того чтобы эта страна могла купить у нас нефть.

И теперь разжевывая до конца: без признания рубля международным платежным средством (когда не только у нас покупают за рубли, но и мы можем у кого то что-то купить за рубли) вся эта затея превращается в фарс, потому что всего лишь появляется ЛИШНЕЕ ЗВЕНО, дающее возможность проводить доп. махинации и влиять на российскую экономику: схема товар-деньги-товар, превращается в схему товар-деньги №1 - деньги №2 - деньги №1 - товар. Или если проще схема товар-доллар-товар, превращается в товар-рубль-доллар-рубль-товар.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Вам очень надо попробовать? Вам очень хочется потягаться с сильнейшей армией мира на своей же территории?

А зачем на своей-то? И зачем тягаться? США не нападёт просто.

Цитата: Сообщение от Mr_Brown А теперь объясните мне о великий специалсит в макроэконимике, в каком бредовом сне вам приснилось, что рубль Запад примет как международное платежное средство?

А это тут причём? Я лишь сказал, что нефть и газ надо продавать за рубли. Вот и всё. И никуда покупатели не денутся. Будут покупать.

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Ратибор А зачем на своей-то? И зачем тягаться? США не нападёт просто.

Вы уверены, что если США посчитает, что ликвидировало угрозу российского ЯО, то оно не захочет навести демократчиеский порядок на территории скажем Западной Сибири?

Цитата: Сообщение от Ратибор А это тут причём? Я лишь сказал, что нефть и газ надо продавать за рубли. Вот и всё. И никуда покупатели не денутся. Будут покупать.

Прочитайте то, что я написал выше. И начните хоть иногда думать о том, что говорите.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Вы уверены, что если США посчитает, что ликвидировало угрозу российского ЯО, то оно не захочет навести демократчиеский порядок на территории скажем Западной Сибири?

Так пока есть чем сдерживать ненападёт. Вот главная проблема всего. У нас его всё меньше и меньше. И ничего пока не делаем что бы это изменить.

[mardahay]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown А вот это проблема номер один всех доморощенных реформаторов. Не думать в комплексе. Если продавать мы будет только з арубли, а покупать только за евро или доллары, инфляция в стране раскрутится в считанные недели до немыслимых значений.

Может механизм распишете? Откуда взяться инфляции, если для того , что бы обеспечить импорт мы будем продавать макулатуру(деньги) ,а не реальный продукт, то что сейчас происходит. Наши партнёры нам будут продавать за доллары и евро, потом сами этиже доллары и евро принесут к нам же что бы купить те лишние рубли которые должны были создать инфляцию внутри страны. Другое дело , что наверно существует и общемировая инфляция, и в этом плане конечно общемировая инфляция возрастёт, и когда нибудь всем это аукнется. Только нам какое дело до этого, Америка и еврозона это проделывает почему нам нельзя?

Всё что вы описали Ратибору, справедливо только в том случае если торговые операции носят разовый характер. При продаже углеводородов за рубли, рубль сам станет товаром. И курс на форексе будет регулировать инфляцию. Сырьё всегда легче продать чем готовый продукт это аксиома. Спрос нна наш экспорт будет постоянный, поэтому ваша схема не про нынешнюю ситуацию.
С инфляцией вообще нужно бороться создавая больше торгуемых активов, создавая излишний оборот. Вовлечь в торговлю землю, недвижимость, предприятия. Создать побольше финансовых инструментов, всевозможных деривативов, естественно биржевых площадок под эти инструменты, короче делать всё то что делают американцы. Конечно когданибудь это может привести к тем же последствиям , что и в америке, но до этого Россия сделает реальный рывок в развитии. Можно и избежать американского сценария, нужно административными методами вынудить банки проводить разумное кредитование домохозяств.

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от mardahay При продаже углеводородов за рубли, рубль сам станет товаром.

Мдаааааа, еще раз и теперь ну сооооовсем медлено, рубль может стать товаром только в случае признания его международным платежным средством. А теперь еще раз для неореформаторов и прочих Маниловых: неужели вы полагаете, что Европа, США или кто нибудь еще признают рубль в качестве международного платежного средства?

Все что вы расписали однобокая маниловщина и утопия.

[abib]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Или если проще схема товар-доллар-товар, превращается в товар-рубль-доллар-рубль-товар.

Вторая цепочка немного иная:
с их точки зрения: доллар(евро)->рубль->нефть
с нашей точки зрения: нефть->рубль и доллар(евро)->товар

Турки разбомбили приграничный район Ирака

Цитата: Турецкие ВВС и артиллерия сегодня утром нанесли очередную серию ударов по базам курдских боевиков в Северном Ираке. Бомбардировке была подвергнута территория на граничащем с Турцией иракском районе Амедиа. Обстрел велся в течение полутора часов, начиная с 07:00 по местному времени (08:00 по Москве). Сообщений о жертвах среди боевиков не поступало. Гражданское население также не пострадало: территория, обстрелянная турецкими военными, практически безлюдная.

Цитата: Власти Ирака требуют прекратить операции на их территории, мотивируя это тем, что в результате авиаударов страдает мирное население. В частности, в начале декабря, когда около 50 турецких самолетов при поддержке артиллерии атаковали базы боевиков в иракских районах Зап, Аясин и Хакурк, под удар попали десять деревень: разрушено несколько строений, в том числе школа. Погибла одна местная жительница, еще две получили ранения. Начальник турецкого Генштаба генерал Яшар Бююкант опроверг заявления иракских властей, отметив, что если бы действительно деревни бомбили, то погиб бы не один человек, а гораздо больше. По его словам, атакованы были только лагеря курдов. Он подчеркнул, что операция была осуществлена с одобрения Белого дома. "Америка в субботу вечером открыла нам воздушное пространство Ирака", - пояснил генерал.

[mardahay]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Мдаааааа, еще раз и теперь ну сооооовсем медлено, рубль может стать товаром только в случае признания его международным платежным средством. А теперь еще раз для неореформаторов и прочих Маниловых: неужели вы полагаете, что Европа, США или кто нибудь еще признают рубль в качестве международного платежного средства? Все что вы расписали однобокая маниловщина и утопия.

"Международное платёжное средсто" это не юридическое понятие. Не мало международных экономических контактов происходит в обход доллара или евро. Это свободный выбор экономических партнёров. Нельзя заставить парнёра принимать рубли в качестве платёжного средства, можно только заинтересовать. Будет выгодно странам еврозоны покупать за рубли они будут покупать, не будет выгодно не будут покупать. Сейчас есть реальная возможность их заинтересовать. Чем сильне Россия будет интегрированна в мировую экономику тем сильнее будут заинтересованость парнёров торговать с нами за рубли.

А в примере с Китаем , который вы привели Ратибору. России надо продавать рубль за юань а не за долар. С Китаем надо строить отношения на долго. и России не помешает создать резервы в юане. С учётом того , что азиаты хотят как европейцы создать аналог еврозоны у себя. было бы неплохо со второй экономикой в регионе потеснее сотрудничать.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Мдаааааа, еще раз и теперь ну сооооовсем медлено, рубль может стать товаром только в случае признания его международным платежным средством.

А никуда не денутся. Признают. Или по вашему надо России на коленях стоять у Запада что бы они признали наш Рубль международным платёжным средством? И почему за доллары его продавать? если мы продаём нефть Германии, то с какого перепуга за Доллары продавать Рубль? За Евро. Что вы упёрлись в эту бумажку-доллар? И Китаю за Юань как справедливо заметил mardahay. Тем более отнения не разовые, а постоянные.

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Все что вы расписали однобокая маниловщина и утопия.

А вот у всех других оппонентов как раз про ваши посты сложилось мнение, что это Маниловшина и утопия!

[Mr_Brown]

mardahay,
Ратибор,

Господа откройте учебник по экономической теории и прочитайте его. Возможно тогда хоть что-то поймете.,


P.S. Ратибор когда мне ждать от вас подтверждения ваших слов про Цорндорф?

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown P.S. Ратибор когда мне ждать от вас подтверждения ваших слов про Цорндорф?

Как найду. Я же сказал, что это в Книге бумажной, был бы инет, проще было бы.

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Ратибор Как найду. Я же сказал, что это в Книге бумажной, был бы инет, проще было бы.

Как называется книга, ее автор, реквизиты.

[mardahay]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown mardahay, Ратибор, Господа откройте учебник по экономической теории и прочитайте его. Возможно тогда хоть что-то поймете., P.S. Ратибор когда мне ждать от вас подтверждения ваших слов про Цорндорф?

Какое место?)))) Давно это было "экономикс" мне понравился. Может напомните конкретное место, которое на это указывало бы. По вашему получаеться, что доллар незыблемая платёжная единица. Начало так сказать отчёта, ничего подобного, в экономике нет никакого канона или "начала начал". В конце концов есть ещё и другие валюты, не сошёлся свет клином на долларе и евро. Любая валюта не более, чем долговое обязательство государства. И спрос на неё зависит только от экономических или политических соображений. Во времена Союза все внешнеэкономические операции осуществлялись через рубль. И все признавали справедливость официального курса, при международных сделках.

[tolyaserov]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown то оно не захочет навести демократчиеский порядок на территории скажем Западной Сибири?

Нефтью подавится и газом задохнётся