Философия реальности.

[kovip]

Похожа тема l была создана на астрофоруме, http://www.astronomy.ru/forum/index....c,156287.0.htm но, там строго настрого запрещены разговоры на религиозные темы. В результате чего, верующие её затролили. В нашем разделе кроме пути к богу есть вопрос как устроен мир? Вот на эту тему я и предлагаю поговорить.
Для начала следует разобраться что такое философия. Изначально философия была способом познания, от науки она отличалась тем, что основным орудием познания был интеллект, т.е. это были логические построения созданные при рассматривании окружающего мира, и собственных само наблюдений. Доказывать свои открытия философы считали ниже своего достоинства.

Цитата: СКАНДАЛ В ФИЛОСОФИИ - понятие, существование которого вызвано особым статусом философии как системы преимущественно рационального знания, не сводимого тем не менее к его собственно научной ипостаси. Цитата: Где то читал простецкое объяснение. Кант обнаружил что чтобы не открыла философия оказывается наука сделала это раньше Т.е. стало очевидно что философия как уорудие познания непригодно С тех пор философия окончательно превратилась в беллетристику. Кант, полемизируя с Беркли, усматривал в неочевидности для последнего (пусть даже и в умозрительном философском контексте) реальности существования вещей, именно духовную ситуацию «С. в Ф.» Наиболее четко отсутствие какой бы то ни было значимой и, тем более, возрастающей совокупности универсальных философских положений, которые бы разделялись всеми мыслителями-профессионалами, зафиксировал Ясперс. По его мнению, «... то, что из непреложных оснований признается каждым, становится тем самым научным знанием, уже не являясь больше философией, и относится к конкретным областям знания...». По всей видимости, феномен перманентного «С. в Ф.» отражает то обстоятельство, что подлинное призвание и промысел философии - скорее формулировать корректным и адекватным образом миро- и чело-векопостигающие проблемы, нежели искать ответы на них.

В результате чего философия по сей день не наука о основных законов бытия, а сборник частных мировоззрений созданных на основе частных мироощущения и миропонимании. Можно, и по моему нужно сделать философию наукой о основных законах устройства бытия. Которая исходя из анализа законов, задаёт науке направление развития помогая выстроить наиболее вероятные гипотезы и исходя из полученных сведений строить более подробную систему знаний. Насколько это возможно? Вот интересный пример, очень долго в науке "ничего"считать было пустотой. Но, если обобщать свойства всевозможных объектов, выяснится, что в конце концов остаётся триединство Существование, Упорядочение, Изменение. Существование обеспечивает материальность бытия, Упорядоченность обеспечивает возникновение пространственные свойства, форму и количественные отношения между объектами, Изменение обеспечивает, существование времени, и однозначность существования чего либо т.е. ареал существования объектов, т.е. даёт возможность определить до каких пор при изменениях объект можно считать самим собой. Например, есть начальное состояние объекта - гвоздь и конечное щепотка ржавчины. Между этими состояниями почти бесконечное число состояний, Но если нам нужен гвоздь мы можем задать 0, т.е. точку когда гвоздь перестанет быть гвоздём. Таким образом, следует вывод что в природе все объекты должны иметь триединую природу бытия, ничто в том числе. Так оно его и имеет в виде вакуума. Сравнительно недавно увидели что поле не вид материи

Цитата: https://coollib.net/b/268796/read

Цитата: Британский ученый доказал, что Бог не создавал мир 4 сентября 2010 | ист: www.world.lb.ua Существующая Вселенная «сама создала себе из ничего» Совсем не давно стали задумываться что естьблагодаря закону гравитации, и Бог ей для этого был не нужен. Стивен ХокингК такому выводу пришел известный британский астрофизик и теоретик Стивен Хокинг.

Естественно не все согласились с этим. Леонард Сасскинд 4 года пытался найти прорехи в теории Хокинга и в конце концов был вынужден сдаться, что и описал в книге

Цитата: Битва при черной дыре Мое сражение со Стивеном Хокингом за мир, безопасный для квантовой механики

https://coollib.net/b/268796/read
На астре мы пытались ответить нужна ли философия в школе. Я пытался показать что не просто нужна но и крайне необходима. Это самое действенное оружие против мракобесия и любой религии. Почему зачем и как это ружьё стреляет, я и предлагаю разобраться. Нам придётся разбираться не столько в физике, сколько в общих вопросах. Что есть; свобода, сознание, любовь жизнь вообще и человеческая в частности.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Джек вы в курсе что на западе есть только одна ступень? доктор философии. для любых наук

вообще то 3! бакалавр, мастер ну и этот самый доктор философии добавляется еще и область наук типа зоологии или там биохимии... то есть можно быть ph.d. в одной области и бакалавром в другой плюс всякие специальные степени - типа доктор медицины...
ну и наконец еще вариации по профессорскому рангу - associate, assistant и наконец полный...

[kovip]

Цитата: Сообщение от мсф55 душу тоже никто не встречал

Ну дык разум, мысль фантазии, ложь, тоже никто не встречал в "свободном полёте" Да и ты заткнулся сразу как тебе было предложено описать реальный вид души. так что повторю в очередной раз когда опишешь что такое душа в объективной реальности, тогда и будем рассуждать о возможности её существования.
Человек - биокомпьютер, в принципе, такой же, как и тот, на котором ты сейчас работаешь. Выключил компьютер душа его в рай полетела? Человек от компьютера отличается только более устойчивым материалом из которого он "сделан".

Цитата: Сообщение от мсф55 хорошо что напомнил а то я все время думаю что у тебя крыша поехала...

Что поделаешь рождённый верить думать не может, вот и фантазирует.

Цитата: Сообщение от мсф55 чудеса прошлого всего лишь обычные технологии будущено

Ещё раз, для особо недоразвитых, всё перечисленное никогда не станет "технологиями будущего". Этого не может быть так же как существование, какого либо из тысячи богов, придуманных за период существования человечества.

Цитата: Сообщение от мсф55 это "информация" а энтропия как раз отвечает за увеличение беспорядка...

Это законченных дебилов название отвечает за реальное существование. У нормально мыслящих слово описывает реально существующее.

Цитата: ♦ Entropie Свойство состояния изолированной (или принимаемой за таковую) физической системы, характеризуемое количеством самопроизвольного изменения, на которое она способна. Энтропия системы достигает максимума, когда она полностью утрачивает способность к самоизменению – в результате достижения равновесия, которое, с точки зрения статистики и на уровне составляющих ее элементов, также является ее наименее упорядоченным или наиболее возможным состоянием.

С позиции вселенной

Цитата: ЭНТРОПИЯ — (от греч. entropia – поворот, превращение) часть внутренней энергии замкнутой системы или энергетической совокупности Вселенной, которая не может быть использована, в частности не может перейти или быть преобразована в механическую работу.

Цитата: Сообщение от мсф55 точно так же ты путаешь темную материю отвечающую за формирование галактик например

Наши "знания" в корне. Ты знаешь то что "умные" люди написали а мои знания это система понятий, которые никто не в состоянии, опротествовать. Так что кто чего "путает" не тебе судить - умишком не вышел.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от kovip как тебе было предложено описать реальный вид души

у тебя появилась союзница - тереза мэй она тоже требует от россии угадать как ею был отравлены шпионы... я же тебе сказал я не верующий и описывать свойства души могу только по священным текстам. поэтому и отправляю тебя в... к ним! зачем я тебе буду их пересказывать? неужели так трудно понять такое вроде бы примитивное утверждение?

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от kovip Этого не может быть так же как существование, какого либо из тысячи богов, придуманных за период существования человечества.

видишь ли глупенький ковипчик. все совсем наоборот чудеса описываются как нечто произошедшее но невозможное для обычных людей и служат доказательством всемогущности того или иного бога. в настоящее время большинство тех чудес реализовано так или иначе например большинство тех- же египетских казней но повторены они так сказать функционально а не буквально. так огонь обрушивается не просто с неба а в составе бомб и снарядов...

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от kovip . У нормально мыслящих дебилов слово описывает реально существующее.

ну вот и славненько теперь ты узнал что такое энтропия и темная материя и наконец то сможешь еще раз попробовать корректно объяснить челу как энтропия может заместить темную материю в случае формирования галактик....

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от kovip мои знания это система понятий, которые никто не в состоянии, опротествовать.

ну да ведь они защищены совершенно титанической идеей что "все вы дебилы. кретины и шизофреники" такой доказательной мосчи конечно никому не одолеть....

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от kovip думать не может, вот и фантазирует

интересно а чем думы отличаются от фантазий?

[kovip]

Цитата: Сообщение от мсф55 я же тебе сказал я не верующий и описывать свойства души могу только по священным текстам. поэтому и отправляю тебя в... к ним! зачем я тебе буду их пересказывать?

Чтобы показать что ты понял из того, что читал. Надоела идиотская демагогия. Можешь считать, что ты победил в "философском диспуте" А то всю тему засерешь.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от kovip Надоела идиотская демагогия.

ну слава богу

[kovip]

Что ответ на вопрос о принципиальном устройстве мира никому не интересен? Или так"всё просто", что и рассуждать не о чем? Или никто ничего не спрашивает согласно поговорке: "когда молчишь, умнее выглядишь". Я считаю, что на фоне мсф55 выглядеть глупее просто не возможно.
P.S. Скоро не из за болезни помру, а от скуки.

[Пако]

Цитата: Сообщение от kovip Что ответ на вопрос о принципиальном устройстве мира никому не интересен?

Был бы неинтересен, за него не велись такие ожесточенные баталии как у вас с мсф55.

Цитата: Сообщение от kovip P.S. Скоро не из за болезни помру, а от скуки.

Нашел вам ролик от скуки, там чувак меняет местами ось X и ось времени, получается интересное искаженное видение реальности, почти как у Сальвадора Дали.

https://www.youtube.com/watch?v=n4tbdFD18vs

[kovip]

Цитата: Сообщение от Пако Нашел вам ролик от скуки, там чувак меняет местами ось X и ось времени, получается интересное искаженное видение реальности, почти как у Сальвадора Дали.

Наукообразный идиотизм. Рисуют графики, пишут формулы не имеющие связи с объективной реальностью и думают что они занимаются наукой. С таким же успехом можно цвет и вкус поменять местами. Пространство способ существования координации существующих объектов. А время, способ существования, координации изменений.

Цитата: Сообщение от Пако Был бы неинтересен, за него не велись такие ожесточенные баталии как у вас с мсф55.

Н-нда, Паша, немного осталось до возвращения "на круги своя".

[Пако]

Цитата: Сообщение от kovip А время, способ существования, координации изменений.

Он и предлагает посмотреть на изменение с другого ракурса и демонстрирует это попиксельно. Никаких противоречий с определением пространства-времени там нет, кроме, разве что самого названия ролика, потому что, как в обычном так и в преображенном виде мы наблюдаем все то же событие изменяющееся во времени, хоть и в искаженном виде.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от kovip Н-нда, Паша, немного осталось до возвращения "на круги своя".

Ну, я и на кругах своя, и вне этих кругов никогда особо в баталиях за картину мира не участвовал. Картина мира не самка, чтобы за нее сражаться, она и так никуда не денется, а вот время тратится зря.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Пако Картина мира не самка, чтобы за нее сражаться, она и так никуда не денется, а вот время тратится зря.

Уметь отстоять своё мнение. это достоинство а не недостаток. В 43 года иметь знания и тренированность, 14 летнего. Это гарантия того, что в течении 10 лет, человек уверует в какую нибудь чушь.
Это не страшно, от глупости, несомненно, умирает гораздо меньше людей чем от онкологических заболеваний. Пока быть идиотом не зазорно, и так будет ещё о-о-очень долго.

Цитата: Сообщение от Пако Он и предлагает посмотреть на изменение с другого ракурса

Я и говорю обычный, наукообразный идиотизм. Если ширину назвать длинной, предмет станет длиннее?

[Пако]

Цитата: Сообщение от kovip Уметь отстоять своё мнение. это достоинство а не недостаток.

Отстаивать надо интересы, а не картину мира, которая все равно не изменится ни у вас, ни у вашего оппонента, поэтому это пустая трата времени. Хотя в вашем случае развлечение и возможно связано с потребностью почувствовать себя живым. Ничего плохого в этом нет, но я лучше Митио Каку почитаю, чем читать совершенно бессмысленные споры, где вы друг над другом самоутверждаетесь.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Пако Отстаивать надо интересы, а не картину мира, которая все равно не изменится ни у вас, ни у вашего оппонента,

То то и оно, что оппонент, пользуясь неправильно картиной, запросто может зайти не туда куда ему хотелось, заблудиться в трёх соснах и покончить жизнь самоубийством, пытаясь нарушить законы природы.

Цитата: Сообщение от Пако чем читать совершенно бессмысленные споры, где вы друг над другом самоутверждаетесь.

Главное не кто говорит и не всегда важно зачем говорит. Главное чего говорят и учитывая, что глупость это алогичное, непоследовательное высказывание, получить пользу для себя. Умными не родятся умными становятся, тебе этого не надо? Так ни кто тебя и не заставляет.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от kovip Я считаю, что на фоне мсф55 выглядеть глупее просто не возможно.

ну ничего невозможного нет ты сам с постоянно демонстрируешь это "чудо"

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от kovip Что ответ на вопрос о принципиальном устройстве мира никому не интересен? Или так"всё просто", что и рассуждать не о чем?

философ но найму. это что то новенькое!
а стоит ли овчинка выделки? как известно есть ученые и есть философы. первые ставят эксперименты тратя массу времени на изучение математики теории вероятностей создают дорогущие инструменты но результаты науки мы видим везде. а что же "философы"? они рассуждают без всех эти заморочек используя элементарную логику и "здравый смысл". ну с логикой более менее понятно а вот здравый смысл что это за зверь? так как он приобретается с возрастом (не надо показывать на ковипушку у него проблемы не только с этим) то как я понимаю это результат наблюдения за окружающей природой в ходе обыденной жизни птички там облачка солнышко и прочее. Хватает ли таких наблюдений для простейших экстраполяций за пределы этой обыденной жизни? на современном уровне развития это трудно оценить каждый философ может посмотреть научпоповский фильм да и в школе кое чему но учат поэтому давайте посмотрим успехи философии в древнем мире когда наука еще не путалась под ногами итак
- сонмы богов были изобретены как результат использования правила причинности - если что то произошло то кто то это сделал и конечно не самый обычный человек. так за солнце отвечает один бог за луну другой за дождик третий и так далее....
- плоская земля ну действительно она же плоская куда ни поедешь!
- геоцентрическая вселенная - конечно же земля большая и неподвижная а солнце и луна летают вокруг...
- хрустальное небо и звезды в виде гвоздиков - очень логично ведь гвоздики же должны как то держатся в вышине?
- неделимые атомы с крючочками
- флогистон и теплород
- ну и наконец то ли восьминогая то ли четырехкрылая муха аристотеля - http://scorcher.ru/art/science/metho...aristotel2.php
а какие еще успехи философии тебе известны?

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Сообщение от Пако Нашел вам ролик от скуки, там чувак меняет местами ось X и ось времени, получается интересное искаженное видение реальности, почти как у Сальвадора Дали

вообще то это традиционная техника например у нас в кардиологии при исследовании всякого рода аритмий и фибрилляций и называется - пространственно-временной график. когда последовательные кадры довольно трудно сравнивать друг с другом особенно разделенные значительными интервалами времени. а того что происходит в одной точке недостаточно. но конечно не как фильм а как одно двумерное изображение к сожалению не могу показать здесь картинку так как нужна ссылка а не файл

[Джек]

Цитата: Сообщение от Джек Фактически вопрос остается один. Физический вакуум. Для всего остального бог не нужен.

Цитата: Сообщение от glavin Если научные факты не подтасованы, а соответствуют реальной действительности, то моя вера только приветствует это. Конечно, если человек уже все имеет, одет, обут, обучен всему, тогда ему никто не нужен - ни родители, ни учителя, ни благодетели... Только вот по человечески ли это будет?

Хотелось бы вернуться к этому вопросу. Я так понимаю, в настоящее время бог нужен только для несения морали и нравственности, ну и ещё для инициализации большого взрыва. В остальном можно обойтись без него. Или нет? Бог был настолько ленив, что ему ничего не пришлось делать самому ) К сожалению не помню кто сказал.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Джек Бог был настолько ленив, что ему ничего не пришлось делать самому

странное утверждение. а по моему он очень умный что сделал все так что работает само. его главная забота - здоровье наций которые он наделил страстями и свободой воли и как оказалось зря а поделать уже ничего нельзя...