США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4

[Skynin]

Цитата: Сообщение от abib Так это и в СССР было.

Не было в СССР частной собственности на средства производства.

Цитата: Сообщение от abib А потом его побеждает другой. Или Вы считаете, что "победа" - это навсегда?

Другой с новой тактикой. А не - старой.

Цитата: Сообщение от abib И не хуже и не лучше. Другие люди.

Советские - хуже.

Цитата: Сообщение от abib Вы считаете, что люди населяющие США чем-то лучше людей, населяющих ту же Германию?

Пока на карте есть оба государства, - вопрос не имеет смысла.

Даже жители Йемена, очень бедной страны - лучше советских.

[Rostocker]

C 50-летием Президента США Барака Обаму
Долгих лет жизни!

[Kleomrot]

Цитата: Сообщение от abib Ваши апелляции к факту "смерти" СССР мне давно уже известны. Система-то работала. И продолжала бы себе работать, были бы люди хоть капельку умнее.

Одно тут противоречит другому. Если бы СССР "работал" - он бы не "умер".
Система, построенная в СССР перестала работать. И СССР умер.

PS На всякий случай - один из параметров "отказа" - то, что люди вдруг поглупели. Иначе говоря - отказала система подбора кадров. Это тоже системный сбой.

[Ратибор]

СССР погиб из-за внутреннего врага и слабой Власти. Вот и всё. Будь у Власти тот же Андропов, всех бы врагов пересажали минимум. А Горбачёв размазня был, есть и остался. Вот и всё.
Так же и США погибнет. От внутренних проблем, кои уже видны...

[abib]

Цитата: Сообщение от Skynin Не было в СССР частной собственности на средства производства.

А что Вы считаете "средствами производства"? Здания и станки - так это просто - здания и станки. Руки, навыки, умения - это тоже - средство производства. И это не было в личной собственности граждан? Какая разница кто собственник завода, если завод работает эффективно?

Тезис о том, что частный собственник "эффективней" того же государства - весьма спорный тезис. За любым собственником необходим контроль. И доля государства (или около государственных структур) в тех США довольно велика.

Цитата: Сообщение от Skynin Другой с новой тактикой. А не - старой.

Для тактики нет понятия - новая/старая. Есть понятия - правильная/неправильная.

Цитата: Сообщение от Skynin Советские - хуже.

Голословное утверждение.

Цитата: Сообщение от Skynin Пока на карте есть оба государства, - вопрос не имеет смысла. Даже жители Йемена, очень бедной страны - лучше советских.

Вы себя в "советские" записали? Если - да, тогда пожалуй с Вами соглашусь.

Цитата: Сообщение от Kleomrot Система, построенная в СССР перестала работать. И СССР умер.

Когда смерти "поспособствовали" - это уже не просто "умер" - это уже убийство.

А то, что очень многие вокруг стояли и просто смотрели... Ну что сказать... Во времена "убийства" РИ тоже такое было.

Цитата: Сообщение от Kleomrot На всякий случай - один из параметров "отказа" - то, что люди вдруг поглупели. Иначе говоря - отказала система подбора кадров. Это тоже системный сбой.

С этим - конечно же согласен.

Цитата: Сообщение от Ратибор Будь у Власти тот же Андропов, всех бы врагов пересажали минимум.

Сомневаюсь.

[Ковальчук Ан]

Конгресс проголосует по резолюции о геноциде армян завтра

РИА "Новости". 23:39:38

Голосование на заседании палаты представителей конгресса США в полном составе по резолюции о геноциде против армян со стороны турецкой Османской империи состояться уже в пятницу 12 октября. Накануне, проигнорировав возражения Джорджа Буша и правительства Турции, профильный Комитет по иностранным делам палаты при 27 голосах "за" и 21 "против" утвердил резолюцию и передал ее на рассмотрение палаты в полном составе.
Президент Буш, в свою очередь, заявил, что принятие резолюции может ухудшить американо-турецкие отношения. Такое же мнение высказал и президент Турции Абдулла Гюль. Премьер Турции Тайип Эрдоган заявил, что принятое американскими парламентариями решение идет вразрез с интересами США. В четверг Анкара объявила об отзыве своего посла в Вашингтоне.

http://www.utro.ru/news/2007/10/11/686745.shtml

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Конгресс проголосует по резолюции о геноциде армян завтра

Им бы лучше думать о себе самих и не думать о другом...

Цитата: "Деиндустриализация происходит тотально, – утверждает Ю. Громыко. – Уничтожаются и схлопываются целые мультисистемы высокотехнологической мыследеятельности, например, в США разваливается хвала и гордость американской промышленности General Motors. Этот процесс деиндустриализации связан с тем, что деньги не вкладываются в воспроизводство инженерно-технической и социальной инфраструктуры. Основным механизмом получения прибыли является спекуляция ценными бумагами в hedge funds. Третичная денежная семиотика (ценные бумаги и дериваты) оказывается полностью оторвавшейся самодостаточной счётностью от процессов социального и инженерно-технического воспроизводства. Денежные заместители не являются показателями стоимости". ("Сценарии развития энергетики как локомотива промышленной революции в России"). Пока американские войска устанавливают свои порядки по всему свету, сама Америка теряет статус промышленной державы. Вот печальный мартиролог деиндустриализации: "Около 75% из некогда работавших заводов имели штат рабочих свыше 500 человек... Соединенные Штаты с октября 2000 года потеряли в общей сложности около 5,5 млн. рабочих мест в производстве.- С 1999-го по 2008-ой занятость в зарубежных филиалах американских компаний выросла на 30 процентов, до 10,1 миллиона человек.- В 1959 году промышленность составляла 28 процентов американской экономики. В 2008 году доля промышленности составляла 11,5 процентов.- Ford Motor Company недавно объявила о закрытии завода, который производит Ford Ranger в Сент-Пол, штат Миннесота. Около 750 хорошо оплачиваемых рабочих мест среднего класса будут потеряны, поскольку изготовление Ford Ranger в Миннесоте не вписывается в их новую "глобальную" стратегию производства.- По состоянию на конец 2009 года, менее 12 миллионов американцев работали на производстве. В последний раз менее 12 миллионов американцев были заняты в производстве в 1941 году.- Сегодня в Америке потребление составляет 70% ВВП. Из этих семидесяти процентов около половины приходится на сферу услуг.- С 2000 года США потеряли колоссальные 32 процента рабочих мест в производстве" ("Деиндустриализация Америки") А ведь всё это происходит на фоне дальнейшего усиления сепаратистских движений и повышения удельного веса 40-миллионного испаноязычного сегмента (где треть практически не говорит по-английски). Более того, отмечается вещь, необычная для послевоенных Штатов – там в моде социалистические идеи. Кстати, во время февральских революционных событий в Висконсине протестующие апеллировали к идеям "государственного социализма".

Вот о чём ныне надо думать США. Сами разваливаются, а лезут во все уголки мира.
Да и ЕС самой так же всю хуже и хуже. Развал катится всё сильнее и сильнее

Цитата: Иной становится и "Единая Европа". О судьбе каждой страны здесь можно говорить много и долго, однако, более всего потрясает судьба Германии, еще вчера считавшейся одним из эталонов национально-промышленного государства эпохи Модерна. Сегодня же эта страна стоит в авангарде архаизации. Это, в частности, выражается в постоянном укреплении позиции экологической партии "зеленых", которые повернуты на деиндустриализации и, особенно, на борьбе с АЭС. Авария на АЭС в Японии дала им лишние козыри и вот – германия закрывает свои АЭС, переоборудуя их под аттракционы. Сырьевой, нефтегазовый сегмент транснационального капитала торжествует, а Германия становится флагманом экономической архаизации. Впрочем, налицо регресс и государственно-политической системы ФРГ. В апреле этого года в стране были ликвидирована всеобщая воинская повинность, при этом общенародную армию заменили даже не на контрактную, а на… добровольческую. Теперь в бундесвере должны служить только добровольцы – 23 месяца. Таковых планировалось набрать 35 тысяч, однако, пока что налицо недобор. Это, конечно, внутреннее дело ФРГ, но ведь ее политические элиты проводят внешнеполитический курс, направленный на поддержку регионального сепаратизма и автономизма в ЕС. Политолог П. Илляр замечает: "Стремление Германии реорганизовать Европу в соответствии с этно-культурными и региональными критериями с целью успешной реализации своих собственных интересов в конечном итоге подготавливает площадку для подлинной рефеодализации Старого Континента, когда единое федеративное государство, как некогда Священная Римская империя германской нации, превращается в сюзерена для многочисленных региональных, этнических, лингвистических и религиозных общностей". ("Меньшинства и "регионализмы" в Европе регионов: немецкий план по низвержению Европы"). Запад рушится, погребая под своими развалинами некогда блистающий Модерн. Такое впечатление, что по Европе и Америке, да и по всему миру, прошелся этакий всемирный Батый

Этот "Батый" - транснациональный капитал, и ему наплевать на интересы любого государства – будь оно хоть трижды капиталистическим. Сам капитал, как известно, интернационален, ему тесно в национально-государственных границах. Вот почему он стремится ослабить ведущие государства мира, в то же самое время задействуя их в разного рода геостратегических авантюрах (американский интервенционализм или германский регионализм).

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Skynin Не было в СССР частной собственности на средства производства.

Частная собственность на средства производства была, не было личной собственности на средства производства. Но вот несколько лиц, объединившись в кооператив/фртель могли приобрести средства производства в частную собственность.

В 30-е годы и после войны где то до конца 50-х, частники производили от 20 до 50% товаров народного потребления.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Ратибор Вот о чём ныне надо думать США. Сами разваливаются, а лезут во все уголки мира. Да и ЕС самой так же всю хуже и хуже. Развал катится всё сильнее и сильнее

Даже странно что я его не замечаю...

Цитата: Сообщение от Ратибор более всего потрясает судьба Германии

Может я в другой Германии живу?? Вы уже несколько лет Кирдык США и Европе на клаве барабаните, а его и близко не видно... Может клаву сменить??

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Sunikol Даже странно что я его не замечаю...

Думаете я удивлён??

Цитата: Сообщение от Sunikol Может я в другой Германии живу?? Вы уже несколько лет Кирдык США и Европе на клаве барабаните, а его и близко не видно... Может клаву сменить??

СССР во времена Брежнего то же жил хорошо. А то, что прожигали всё - мало кто догадывался. Вы хоть цитату прочтите, а то вырвали слова из контекста и вперёд махать шашкой...

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Ратибор СССР во времена Брежнего то же жил хорошо. А то, что прожигали всё - мало кто догадывался.

Это при Брежневе то "прожигали"?? дырку за дыркой не успевали латать, чтобы тащить на себе весь соцлагерь.. а в магазинах ни мебели ни продуктов в необходимом кол-ве не было... по талонам жили. Или по блату у кого была возможность...

Вы лучше скажите когда наконец придёт Кирдык западу о котором так много пишете... Через год?? пять?? десять??

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от Sunikol Вы лучше скажите когда наконец придёт Кирдык западу о котором так много пишете... Через год?? пять?? десять??

Дык, уже началось.

Конец Американского Века провозгласила лондонская газета "Дейли телеграф"

Цитата: Фарс-ньюс - Нынешнее развитие событий вокруг государственного долга США "может означать конец эпохи мирового доминирования США, известной как Американский Век, не только в экономике, но военной и дипломатической сферах". Данный вывод содержится в редакционной статье сегодняшней лондонской консервативной газеты "Дейли телеграф".

Почта США: 3.1 миллиарда убытков, обанкротится в сентябре, если не получит помощь

Почта США USPS (число сотрудников свыше полмиллиона, число отделений 32 тысячи) сообщило о гигантских квартальных убытках (3.1 миллиарда) в третьем квартале (5.7 за 9 месяцев) и сообщает о банкротстве в сентябре, если не получит федеральную помощь.

Большие банки на грани коллапса

Европейский рынок межбанковского кредитования заморожен, банки в панике собирают кеш и ожидают, что один из европейских гигантов пойдет на дно. Wall Street Journal сообщает, что они бегут в США для суточных займов по квотам ФРС, а Обама заверил Меркель, что США станут заемщиком последней надежды для ЕС.

Реальность состоит в том, что вся трансатлантическая банковская система идет на дно прямо сейчас. Высокопоставленный источник из разведсообщества сообщил, что "большая шестерка" банков Уолл-Стрит встряла на 1-1.5 трюлика лишь в Испании и Италии - и больше нет никакого различия между банковским коллапсом в Европе и США.

ЖЖ жительницы Швейцарии: Ой, и хде я?

Цитата: Грустные мысли сегодня пришли в связи с увиденным. Американцы и европейцы решили ихние деньги обесценить, чтоб за долги не платить. Эти валюты, в общем, уже в водовороте по пути в канализацию. Швейцарцы этот момент прощелкали клювом, не среагировали вовремя... И, как говорится, и недели не прошло, как все швейцарцы дружно положили на свою розничную торговлю и ломанулись тариться во Франции с Германиями. Банки взвыли, бо у них все наличные евро в кассах кончились. Все хотят евро и дешевого шоппинга! Нифига не патриоты, да?

ВВС: Экономисты: Италию ждет дефолт, у Испании есть шанс

Цитата: Увязшая в долгах Италия, вероятнее всего, вынуждена будет объявить дефолт, тогда как Испания может этого избежать. К такому выводу пришли экономисты влиятельного британского Центра экономических и деловых исследований (Centre for Economics and Business Research)

Обвал на биржах - предвестие очередного глобального кризиса?

Цитата: США и еврозона продолжают испытывать тяжелые потрясения на рынках, источник которых один: представление о том, что мировая экономика вновь вступает в период низких показателей роста. Вчерашнее падение на фондовых рынках многим напомнило август 2007 года, когда начал набирать обороты глобальный кредитный кризис. Как остановить панику инвесторов и спасти мировую экономику? - гадают СМИ и эксперты. Европейский центральный банк в четверг вновь занялся урегулированием кризиса, начав после четырехмесячного перерыва скупать правительственные облигации в ответ на долговой кризис, который начался почти два года назад в Греции и теперь грозит захлестнуть Испанию и Италию, пишет The Wall Street Journal.

Энергокомпании E.On грозит банкротство из-за соглашений с Газпромом.

Цитата: Не только США находятся на пороге шумного краха. Во вторник, второго августа крупнейшай немецкая энергокомпания E.On в Дюссельдорфе предупредила о массовых увольнениях и о возможном закрытии исторически и стратегически важных филиалов, если за короткое время не удастся выплатить долги. Согласно мнению экспертов, основная причина кризиса заключается в обременительном контракте на поставку газа, подписанном в 2010 году с российским монополистом Газпромом. Это долгосрочное соглашение, с одной стороны, позволило E.On утвердиться на тевтонском рынке в качестве единственного посредника по продаже голубого золота между Москвой и другими немецкими компаниями, а с другой стороны, связало его с Кремлем слишком на долгий период и на невыгодных условиях.

И на сладкое - лично для Sunikol

Цитата: …Комиссар ЕС по экономике и финансам Олли Рен заявил на экстренной пресс-конференции в Брюсселе, что не нужно недооценивать политическую волю европейских лидеров. Новый пакет мер по укреплению экономики еврозоны будет подготовлен "в ближайшие недели, а не месяцы", заявил Рен.. Пытаясь обнадежить инвесторов, Олли Рен выразил уверенность в том, что ситуация в Греции остается исключением, а резкие колебания на рынке государственных облигаций Испании и Италии не имеют под собой экономических оснований.Комиссар Рен рассказал, что прорабатывается возможность выпуска единых еврооблигаций, обеспеченных гарантиями всех 17 государств зоны евро, а не отдельных стран.

Так!!!

Пусть сильнее грянет буря!!!

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Дык, уже началось.

Вы уже наскучили с этими общими фразами... на пару с ратибором... Можете наконец сообщить хотя бы приблизительно когда??? через год?? через два дня??

Чтобы когда пройдёт назначенный Вами срок я мог вернуться и "потыкать" вас обоих носом в ваши "предсказания"??

Цитата: Сообщение от kalinagerra И на сладкое - лично для Sunikol

Цитата: Сообщение от kalinagerra Новый пакет мер по укреплению экономики еврозоны будет подготовлен "в ближайшие недели, а не месяцы", заявил Рен..

И что же здесь плохого для Суникола??

Цитата: Сообщение от kalinagerra Энергокомпании E.On грозит банкротство из-за соглашений с Газпромом.

Это обычный бизнес.. Одни разоряются другие забирают их клиентов и работают дальше... Вот если бы газпром вообще отключил германию это было бы да..

Но ведь путинцы этого не допустят?? верно?? А иначе хана куршевельским забавам...

ЗЫ: поинтересуйтесь кстати сколько западных товаров потребляет Россия.. Мы себя при путине прокормить то полноценно не можем, не говоря уже о промышленности...

Цитата: Сообщение от kalinagerra Так!!! Пусть сильнее грянет буря!!!

(оглядываясь) да где ж она??

Цитата: Сообщение от kalinagerra Фарс-ньюс - Нынешнее развитие событий вокруг государственного долга США "может означать конец эпохи мирового доминирования США, известной как Американский Век, не только в экономике, но военной и дипломатической сферах".

Подобные "пророчества" о конце США я помню ещё со времен своей юности... Сначала брежневская КПСС обещала теперь путинцы... и даже ссылки на западные СМИ у них те же остались... Выводы сами сделаете???

Цитата: Сообщение от kalinagerra Комиссар Рен рассказал, что прорабатывается возможность выпуска единых еврооблигаций, обеспеченных гарантиями всех 17 государств зоны евро, а не отдельных стран.

Очень надёжная практика хорошо зарекомендовавшая себя в реальности.. По такому же принципу например устроена вся страховая система Германии. Все компании являются гарантами друг друга...

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от Sunikol Подобные "пророчества" я помню ещё со времен своей юности... Сначала брежневская КПСС обещала теперь путинцы... и даже ссылки на западные СМИ у них те же остались...

Это точно. Вот была сегодня утром хорошая статья на РБК: За себя и за того парня: почему за кризис всегда платят невиновные

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от Sunikol ЗЫ: поинтересуйтесь кстати сколько западных товаров потребляет Россия..

Практически нисколько.
Окорочка послали лесом.
Овощи разрешили под нескончаемые всхлипывания.

Клава, по которой я сейчас стучу, изготовлена в Китае.
В Китае изготовлены и комплектующие, которые я засунул в китайский же корпус, что бы из этого плучился компьютер.

На работе у меня стоит немецкое оборудование с китайской начинкой.
Справедливости ради доложу вам, что последняя партия станков получена нами уже напрямую из Китая, минуя европейскую прокладку.

На упаковке любого европейского товара, что я куплю в магазине, я заранее предугадаю надпись: произведено в европе. Изготовлено в Китае.

Цитата: Сообщение от Sunikol Мы себя при путине прокормить то полноценно не сможем, не говоря уже о промышленности...

Мы?

Мы - да. А вот про вас я не уверен.

Цитата: Сообщение от Sunikol А иначе хана куршевельским забавам...

Не, уже давно не втыкает.
С этим или на грани, или к Прохорову.
Я - не ваш уровень, не ведусь.

Цитата: Сообщение от Sunikol (оглядываясь) да где ж она??

Песец подкрадывается не заметно. И я очень рад, что вы его ещё не видите.

Цитата: Сообщение от Sunikol Сначала брежневская КПСС обещала теперь путинцы... и даже ссылки на западные СМИ у них те же остались...

***

Так!!!

США: Передвижения военной техники по всей стране

Интересно, зачем перемещаются по Америке демократические ценности?