Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
16.05.2014, 08:50 | #1 |
Координатор
Пол: Регистрация: 18.02.2007
Сообщений: 3,463
|
США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность). Часть 5
Продолжаем одну из популярных тем раздела. При размещении сообщений просьба придерживаться повестки, изложенной в названии.
|
05.12.2015, 13:23 | #166 |
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность). Часть 5
Вот интересный блок одного американца:
Согласно статистике, которая знает все, американцы меняют местожительство в среднем каждые шесть лет. Вот и мы однажды переехали из города Нью-Йорк в штат Нью-Джерси. Американские штаты – маленькие государства со своими законами, парламентом, бюджетом, полицией и даже правилами дорожного движения. Например, в Нью-Джерси разрешен правый поворот на красный свет после полной остановки, а в Нью-Йорке категорически запрещен. Поэтому закон требует от каждого нового жителя штата сдать теоретический экзамен по ПДД, обменять водительские права и, наконец, получить местные номера на машину. Отводится на это мероприятие один месяц. Я вспомнил о нем, когда от месяца остались три рабочих дня. http://abrp722.livejournal.com/51504.html
__________________
Тут хто-нэбудь розмовляйе росийською? |
Сказали спасибо: |
Реклама: | стоматология удалить зуб мудрости | Рекомендуем в КНС Нева AMD Ryzen 7 5800X OEM купить - доставкой по Санкт-Петербургу и СЗАО | бытовка в стиле барнхаус | Рекомендуем супермаркет KNS - tp link tl mr150 - билеты на футбол в подарок каждому покупателю | дом у дороги 2023 |
09.12.2015, 20:44 | #167 |
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность). Часть 5
|
|
24.12.2015, 10:35 | #168 |
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность). Часть 5
__________________
Тут хто-нэбудь розмовляйе росийською? |
27.12.2015, 07:59 | #169 |
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность). Часть 5
Про "Великую Американскую Мечту" и сословное деление в США.
Каждая значимая страна имеет идею-лозунг. "Прекрасная Франция", "Благословенная Италия", "Благородная Испания", "Святая Русь"... Есть такая идея-лозунг и у США. Звучит она просто: "Ноу Босс!". Переводить надо так: "Никаких Хозяев!" Это и есть краткая и всеобъемлющая формулировка "Великой Американской Мечты". По замыслу основателей, США задумывалось, как страна самостоятельных хозяев. То есть полноценным гражданином этой страны считается самостоятельный хозяин. А кто такой самостоятельный хозяин? Им является тот человек, который способен сам себе стать работодателем. Именно он в одиночку или с помощью деловых партнеров организует свое дело-бизнес. Именно он сам, без помощи посредников способен продать результаты своего труда. На чем ты построил свой бизнес, для классического американского общества неважно. Ты можешь быть кем угодно: финансовым магнатом или мелким спекулянтом, главой мафии или мошенником-одиночкой, владельцем промышленного гиганта или мелкой мастерской, латифундистом или мелким фермером... Главное то, что ты сумел найти для себя востребованное занятие и получаешь с этого прибыль, а не заработную плату. Естественно, что для достижения такого результата и сохранения своих завоеваний, нужно пройти через многое. Во всех странах, человек добившийся успеха пользуется уважением. Его могут ненавидеть, ему могут завидовать, но самого факта успеха это не отменяет. С момента провозглашения независимости своей страны, ее населению с молодых ногтей вбивается в голову простые истины: "Америка, это страна, которая КАЖДОМУ предоставляет реальный шанс для достижения успеха и процветания. Этот шанс нужно просто увидеть или найти. А дальше все зависит от тебя. Сумеешь себя реализовать - честь и слава тебе! Не сумел - значит ты жалкий неудачник. И запомни, никто помогать тебе не станет! Никто не сделает твоего дела вместо тебя. Сдохнешь - жалеть не будем!" Именно такие люди и создали США. Не они одни. Вклад "лузеров" был тоже велик. Но кто и когда учитывает их вклад в общее дело? Миллионы неудачников, сгинувших бесследно ради процветания Страны Боссов - это расходный материал, недостойный даже упоминания. Слабаки и неудачники не нужны Америке. Солью ее земли являются боссы разного масштаба и калибра. Это и есть стопроцентные американцы. Прочие - низший сорт. Недочеловеки, не способные жить без опекуна и няньки. Поэтому, стоит всегда задать вопрос тем субъектам, которые тащатся от наличия у них американского гражданства: "Ты милок кем являешься? Американцем или гражданином США? И что у тебя за бизнес?" А получив ответ на заданный вопрос, вы уже точно будете знать: кем он является на деле, Человеком или жалким неудачником? Мы естественно привыкли судить по другому, но там свои мерки. Наличие комфортного жилья, трех машин и работы с хорошей зарплатой, еще не делает вчерашнего эмигранта стопроцентным американцем. Но не все счастливчики могут воскликнуть: "Ноу Босс!" Большинство населения США вынуждено, лицемерно улыбаясь, говорить: "Йес Босс!" Это наемные работники. Люди второго сорта. С точки зрения американских традиционалистов, род занятий и размер вашего жалования не играют при этом никакого значения. Вы можете быть Энштейном или Ферми, гениальным конструктором или крутым бурильщиком... Вы все-равно второй сорт. За вас никогда не проголосуют на выборах и даже не выдвинут вашу кандидатуру. Почему? А стоит понять, кто такой наемный работник. Это человек, который невзирая на приносимую им пользу, не смотря на имеющиеся у него таланты, не сумел главного: самостоятельно, без помощи босса, продать результаты своего труда. Значит, этот человек не способен эффективно распорядиться полученной прибылью. Вы доверите такому типу распоряжаться собранными налогами и формировать бюджет? Если да - то вы идиот! Правда, спешу вас успокоить. Второй сорт, это еще не брак. Хотя бы потому, что наемный работник может быть неплохим профессионалом. А к профессиональным достижениям везде относятся с уважением. Американцы в этом плане исключение не являются. И хотя считается, что работа по найму, это удел для иммигрантов, это все-таки не совсем позорно. Общество согласно признать, что данный человек находится в активном поиске своего шанса. Это не пустые слова. Стоит вам приобрести пару акций какой-нибудь фирмы (лучше всего той, в которой работаете вы сами) и можете смело считать, что вы не наемный работник, а партнер по бизнесу. Хоть и мелкий, но босс! Во всяком случае, никто с этим спорить не станет. Так что смело задавайте вопрос "паршивым иммигрантам": - Ты уже чей-то партнер или еще в активном поиске? Потом можете посмеяться над реакцией собеседника. В большинстве случаев, иммигранты действительно ныне паршивые. Они мало что знают о стране своей мечты, даже если прожили в ней не один год и потому поймут вас превратно. Быть вторым сортом, это еще не предел вашего падения. Быть государственным служащим, это еще большая низость. Почему? Да потому, что государственная служба считается уделом тупых неудачников. Кто такой государственный служащий с точки зрения первосортных американцев? В первую очередь, это человек, который оказался не способен зарабатывать на жизнь с помощью полезных умений или знаний. Он живет на те налоги, что вы платите государству. То есть, он проедает то, что заработали вы и ничего полезного не дает взамен. И раз вы его содержите, то он обладает статусом содерженца (или содержанки). Вы уважаете такую категорию людей? Ну вы и извращенец! Правда, есть в этом правиле исключение. Не все государственные служащие США считаются отбросами общества. Есть и те, кто по праву является стопроцентным американцем. Это те, кто занимает выборную должность. Тут все логично. Это люди, которым общество доверяет. А доверяет настоящий американец только СОБСТВЕННИКУ. Поэтому, если вы уезжая в США на ПМЖ, мечтаете о том, чтобы ваши дети или внуки, когда-нибудь стали губернатором штата или Президентом США, приобретайте в собственность любую недвижимость. Пусть это будет маленькая ферма, свой массажный салон, автомастерская или заправка... Неважно! Главное, что вы босс и у вас свое дело. Именно поэтому, государственные служащие США стараются изо всех сил приобрести свою долю в бизнесе. Именно поэтому они лоббируют интересы конкретного производителя. Вам никогда не сделать успешной карьеры на службе у государства, если вы не представляете интересы частных фирм. Для успеха в любом деле, обязательно нужно заслужить уважение в глазах окружающих вас людей. Иногда, доходит до смешного: Первый директор УСС (Уильям Джозеф Донован) , во время Второй Мировой войны, был приглашен государством на пост Директора Управления Стратегических Служб. Будучи успешным бизнесменом, он даже положенное ему жалованье старался не получать. Почему? Да потому, что вчерашний эмигрант стал святее Папы Римского. Он и сам презирал живущих на жалование, и себя не хотел выставлять в роли отброса общества.Так чеки с зарплатой и остались в ящике его рабочего стола. Если смотреть снятые в Голливуде сериалы, то у зрителя сложится впечатление того, что служба в Армии США является престижным занятием. Спешу разочаровать. Это чистой воды реклама. Военнослужащий - это в первую очередь ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СЛУЖАЩИЙ, а значит, является гражданином третьего сорта. Государство прилагает немало усилий для того, чтобы сделать службу в армии престижным занятием. Кое-какие успехи в этом деле имеются. Но устраивающий всех результат так и не получен. Почему? Да потому, что предрассудки так просто не искоренить. Армия США, а вернее ее кадровое ядро, изначально рассматривалась как прибежище безнадежных идиотов. Меняется отношение к армии лишь тогда, когда приходится производить массовый призыв граждан на военную службу. Так было в Первую и Вторую Мировые войны. Связано это было с тем, что на службу пришлось призывать немало ПОЛНОЛЦЕННЫХ граждан. В эти времена армию действительно уважали и отношение общества к ветеранам этих войн, совсем иное, чем к ветеранам локальных войн. После Второй Мировой войны, все изменилось. Надобности во всеобщем призыве на службу граждан страны не было и призыв производился в соответствии с изначальной традицией среди низших слоев общества. Это какой-то парадокс: престижно говорить "Я воевал за Америку!" и при этом, считается правильным спихнуть тяготы службы на "паршивых эмигрантов". Просто раньше это были бедные ирландцы, а теперь выходцы из стран Азии и Латинской Америки. (C) Ким Сонг Мин
__________________
Ignoscito saepe alteri, nunquam tibi |
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
27.12.2015, 15:32 | #170 |
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность). Часть 5
Презираемое сословие:
Тяжела ли жизнь в Америке? Я отвечу просто: Тяжела! Она намного тяжелей той жизни, которую мы видели в СССР. Прежде чем принимать решение на эмиграцию в США, хорошо подумайте, хватит ли у вас сил на то, чтобы улучшить свою жизнь по сравнению с прежней. Можете сразу зарубить себе на носу: советская пропаганда никого не обманывала. Однако, нужно понимать еще то, что тяжелая жизнь, это не эквивалентно понятию "Ужасная жизнь". Ужаса здесь никакого нет. Жить можно и даже можно жить очень счастливо. А в чем тяжесть жизни? В отсутствии привычных подпорок. Старый свет с древнейших времен снабжал человека костылями для хождения. Отцы-основатели Америки поступили наоборот: "Долой костыли! Учись ходить сам!" А это тяжело. Очень тяжело. Положив руку на сердце, скажу честно: костыли есть и в Америке. Жить совсем без них долго не получилось. К жизни их вызвала "Великая Депрессия". Это было самое страшное потрясение для живущих тогда людей. Считается, что легче пережить ядерную войну, чем пройти еще одно такое испытание. Поверьте, что это не преувеличение. Пока я жил на Восточном побережье и пытался найти свой шанс, мне было не до размышлений на эту тему. Десять лет, потраченные на борьбу за личное благополучие, не оставляли времени на то, чтобы понять Америку по-настоящему. Кроме того, мегаполисы, это вовсе не Америка, а то место, где американцы делают свой бизнес, а иммигранты ищут свой шанс. Живя там, вы мало чего поймете. Поэтому советую вам осторожно относиться к рассказам своих соотечественников, которые живут там. А живут там либо закомплексованные неудачники, боящиеся сознаться в своей несостоятельности, либо те, которым Америка сразу вручила костыли для ходьбы, но ходить самостоятельно так и не научила. Людей, которые умеют ходить сами, там немного. Это я веду речь о иммигрантах. Глубинка - вот истинное лицо моей уже страны. Если хотите понять Америку, посетите Средний Запад и пообщайтесь с местными жителями. Психология жителей Среднего Запада - "самая американская из американских". Здесь еще много чего сохранилось от старых порядков. Традиционно, здесь самый низкий уровень безработицы. Это не потому, что здесь "благоприятный инвестиционный климат". Люди здесь другие! Они не привыкли уважать дармоедов. Упомянуть при них в разговоре о том, что ты когда то жил на социальное пособие, значит сильно уронить себя в их глазах. Скорее всего, вам ничего плохого не скажут в глаза, но дальнейшую жизнь среди них вы себе можете осложнить. Связано это с тем, о чем я говорил выше - со скрытой сословностью. Хуже государственного служащего только человек, живущий на пособие. Это трутень, который не приносит никакой пользы, а только пожирает созданное другими. Поймите их правильно- это восприятие нормальных людей. Если вы сломали ногу и вынуждены временно пользоваться костылями, они не станут вас за это презирать. Они понимают прекрасно, что беда может произойти с каждым. В их понятии - жить на пособие, это значит ходить на костылях. Это воспринимается как беда. Нормальный человек, старается выздороветь и снова стоять на своих ногах. А теперь представьте человека, которому ничего не мешает ходить самостоятельно, но он требует, чтобы его носили на руках. Как вы к нему будете относиться? Вот и они так относятся. Меня смешит глупость тех моих бывших соотечественников, которые выхваляются перед "тупыми совками" теми возможностями, которые дает им получаемое пособие. Люди не понимают степени собственного идиотизма. Они даже не удосужились узнать, как к этому относятся сами американцы. Плохо относятся. Сильной чертой характера окружающих меня людей, является то, что они не имеют привычки идти на поводу обстоятельств. За свое счастье они борются до конца. И судят о людях они по себе. Им ближе нищий, но не сдавшийся "совок", нежели наглые и самодовольные трутни. Первого они будут уважать за проявленные бойцовские качества. Второго они презирают. Они прекрасно понимают, что такое свобода и чем обеспечено соблюдение их прав. Фундаментом настоящей свободы, ее мерилом, является материальная составляющая. Имеются в виду не сами деньги, а умение их зарабатывать. Причем, желательно чтобы заработок являлся плодом личных усилий а не следствием чужой благотворительности. Гордые слова "Я плачу налоги!" означают очень много. Полностью понимать нужно: "Я свободный человек и я своим трудом оплатил защиту имеющихся у меня прав!" А кто в любом обществе не платит налоги? Это могут быть либо нетрудоспособные, либо тунеядцы, либо рабы. Теперь вы поняли, кем в глазах окружающих являются эти "счастливчики"? Подобное отношение сложилось давно и до сих пор не исчезло. К сожалению, политика государства уже не отражает мнения этих людей. Когда великий Рузвельт дал больному обществу костыли, никто не мог предполагать, что это нанесет огромный вред стране. Считалось, что оправившись от болезни, общество сумеет и дальше жить без костылей. Увы! На деле, это породило огромную массу иждивенцев. Год от года их становилось все больше. Увеличению их численности, способствовала и та выгода, которую неожиданно для себя получили политики. В чем состоит эта выгода? В получении нужного количества голосов избирателей. А избиратели есть разные. Самостоятельный хозяин обладает наиболее широким кругом интересов. Те проблемы, которые считаются сферой деятельности правительства, знакомы ему не по-наслышке. Пусть в мелком масштабе, но он их привык решать. Именно поэтому им трудней манипулировать. В большинстве случаев, он просто распознает скрытый от постороннего взгляда подвох. Наемный работник имеет более узкий взгляд на жизнь. О большинстве существующих проблем он либо не догадывается, либо имеет слабое представление. В основном он озабочен профессиональными проблемами, социальными гарантиями и защитой своих экономических прав. Манипулировать им можно, но тоже нелегко. Особенно если он обладает богатым жизненным опытом. Да и то, он больше зависит от милости босса, нежели от капризов политика. Поэтому и он способен к принятию продуманных и взвешенных решений. Это тоже трудный избиратель для любого политика. Государственный служащий - эти ребята вовсе не дураки, но заботит их только карьера, награды и пенсия. Ради этого они способны поддержать и такие решения, которые принесут стране вред, а не пользу. К тому же, их карьера зависит от успешного лоббирования интересов той или иной корпорации. Поэтому, манипулировать ими бесполезно. Они проголосуют за выбор, сделанный их покровителем. А вот лузеры готовы голосовать за что угодно. Как граждане, они очень безответственны. Напоминают детей, которые никак не могут расстаться с соской. Тот политик, который сможет им гарантировать наибольшую дозу наркоты в этой соске, всегда может рассчитывать на их поддержку. В виду легкости получения голосов таких "избирателей", все политики кровно заинтересованы в увеличении их числа. И поголовье "сосущих соску" постоянно увеличивается. Более того, есть все основания говорить о том, что его, это поголовье намеренно увеличивают. Именно получатели пособий способствуют приходу к власти малокомпетентных людей. Можно смело говорить о том, что при последовательном внедрении в жизнь принципа "Ноу босс", приход в политику таких людей как Буш-младший или Барак Обама, был бы полностью исключен. В прежние времена им бы не доверили даже стрижки газонов на площадке для игры в гольф. (C) Ким Сонг Мин
__________________
Ignoscito saepe alteri, nunquam tibi |
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
28.12.2015, 11:43 | #171 |
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность). Часть 5
Интересно, а что помогло Бараку Обаме стать президентом. Где-то читал, что его позиционировали именно как неудачника, и это, как ни странно, сработало. Прочитал второй пост, нашел ответ на свой вопрос Добавлено через 38 минут О нефтяных активах семьи Путина, ФРС и трусливых тупых лентяях
__________________
Тут хто-нэбудь розмовляйе росийською? Последний раз редактировалось Ковальчук Ан; 28.12.2015 в 12:00.. |
03.01.2016, 08:13 | #172 |
Banned
Пол: Регистрация: 26.03.2007
Сообщений: 4,512
|
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность). Часть 5
|
Сказали спасибо: |
06.01.2016, 13:28 | #173 |
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность). Часть 5
О творческом наследии Э. Синклера красноречивей всего говорит фото в «Автобиографии» (1962) — 85-летний, но всё ещё полный сил писатель запечатлён рядом со стопой книг, превышающей его рост — книг его авторства. Нет такой сферы американской жизни, такого жанра, в которых он не оставил бы след: драма, роман, повесть, памфлет, мемуары, публицистические исследования и социологические труды, киносценарии и составленные им литературные антологии. Переведённый более чем на 60 языков, некогда он принадлежал к числу наиболее читаемых писателей в мире. Рукописи его архива — это почти полмиллиона страниц, — в гигантском эпистолярном наследии — десятки тысяч писем от полутора тысяч известнейших литераторов, учёных, художников и политиков; это — Черчилль, Рузвельт и Сталин, Эйнштейн, Горький и Роллан, Шоу, Уэллс, Барбюс и мн. др. Синклер, Эптон Билл Добавлено через 7 минут Позор и прозрение Эптона Синклера
__________________
Тут хто-нэбудь розмовляйе росийською? |
09.01.2016, 17:52 | #174 |
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность). Часть 5
__________________
Тут хто-нэбудь розмовляйе росийською? |
09.01.2016, 18:31 | #175 |
Banned
Пол: Регистрация: 26.03.2007
Сообщений: 4,512
|
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность). Часть 5
|
13.01.2016, 20:55 | #176 |
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность). Часть 5
Иранцы поставили американских военных на колени
Символично на фоне речи Обамы о самой мощной стране в мире... |
|
Сказали спасибо: |
14.01.2016, 06:29 | #177 | |||||||||||||||||||||||
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность). Часть 5
Это не те самые морпехи из одноимённого фильма? Кстати, вчера смотрел этот фильм, особенно поразило место где сотни этих уродов(другого слова не подберёшь) ликовали, радовались, орали и прыгали на стульях, когда во время показа им фильма про войну во Вьетнаме был эпизод: По деревне бегает учительница и зовёт детей в укрытие, потом подлетают американские вертолёты и сравнивают деревню с землёй. Это ужас..
__________________
Таланты! Строем!! Не ходят!!! |
||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
14.01.2016, 12:41 | #178 |
Ветеран
Пол: Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
|
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность). Часть 5
|
14.01.2016, 18:03 | #179 |
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность). Часть 5
США начали свободно экспортировать нефть и газ
Лично мне кажется, что России, чтобы остаться на плаву как мировой державе, не остается другого выбора, как стать крупным потребителем нефти и газа. Как? Осваивать Сибирь. Финны научились к примеру продавать свои природные красоты. Возможно стоит у них поучиться. Развивать авиационные и морские терминалы. Строить инфраструктуру, ну и конечно же дороги. Не может быть современного мирового государства без хороших дорог.
__________________
Тут хто-нэбудь розмовляйе росийською? Последний раз редактировалось Ковальчук Ан; 14.01.2016 в 18:11.. |
15.01.2016, 02:10 | #180 | |||||||||||||||||||||||
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность). Часть 5
И чего же они продали из собственных красот на сегодняшний день? Просто интересно познать сей перечень.... Туризм - не продажа самих красот, а продажа любования оными! Или я не прав?
__________________
Умные люди обсуждают идеи, средние люди обсуждают события, а мелкие обсуждают других людей... |
||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Германия- в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) | koko12 | Пространство бывшего СССР - современные взаимоотношения | 1148 | 23.05.2018 23:15 |
США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4 | devis | Пространство бывшего СССР - современные взаимоотношения | 1496 | 15.05.2014 12:44 |
США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 3 | abib | Пространство бывшего СССР - современные взаимоотношения | 1501 | 29.05.2011 20:32 |
США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 2 | abib | Пространство бывшего СССР - современные взаимоотношения | 1505 | 04.10.2009 05:57 |
США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) | docNick | Пространство бывшего СССР - современные взаимоотношения | 1484 | 31.01.2009 16:19 |
|
|