Возрождение России. Есть ли оно или только в СМИ? Часть №3

[Maki]

Цитата: Сообщение от User 2007 Методы борьбы с преступностью? Вы что издеваетесь??? Этот тот человек, который устраивал геноцид своих же, а когда пришли в гараж сына (успел смыться тогда), то обнаружили сотни автомобилей, каждый из которых стоил МИНИМУМ $50000 при том, что народ ГОЛОДАЛ, А СРЕДНЯЯ ЗАРПЛАТА БЫЛА ПАРУ БАКСОВ В МЕСЯЦ!!! Иракский народ??? Да они плясали на его могиле!!!

Ну что вы право. У меня знакомые из России там работали не один год. Понятно что у людей были проблемы и не малые, тем более при таком этническом расколе страны. Но что жили в Ираке раньше стабильнее - однозначно.

Добавлено через 18 минут

Цитата: Сообщение от User 2007 единственные кому стало хуже - сословие, к которому принадлежал сам Саддам! У них то прав было больше, чем у большинства иракского народа!

А у нас сейчас, например, в Татарстане не те же проблемы, хорошо что без крови. Или вы полагаете что в Чечне той же не кланы "рулят"? Восток дело тонкое...

[vicsm]

Интересно, а когда было истреблено больше иракского населения - при Саддаме или при "божественной" амерской власти?
И <плясали на его могиле> конечно аргумент, особенно с учетом сложного суннитско-шиитского состава населения. Видимо при уходе амеров 5 канал "самых чесных новын" покажет массовую скорбь
иракцев. И это тоже окажется аргументом в дальнейших спорах.

Амеры могли бы реально поднять свой авторитет, если бы потратили 600 млрд $ (или больше?) на насущные мировые проблемы.

Глубокое ИМХО, но хоть какой-то порядок наступит тогда, когда идейные вдохновители похода на Ирак закончат также бездарно как и Саддам.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от vicsm Интересно, а когда было истреблено больше иракского населения - при Саддаме или при "божественной" амерской власти?

Погодите , уже через год по всем данным погибших Иракцев при США будет больше чем за все десятилетия!!!!правления Саддама.Так что США успешно и быстро догонят и перегонят.
Очень рад , что в России нет США.А то было бы уже населения миллионов 10 длня нужд ,а остальных бы "убрали".

[::FIRE::]

Отдайте Арктику России - и ждите новых экологических катастроф ("The Sunday Times", Великобритания)
Россия нанесла окружающей среде больше вреда, чем какая-либо другая страна мира - а теперь требует себе еще и арктический шельф


В 70-е годы прошлого века апологеты советской власти на Западе нередко, поднимая робкий голос в ее защиту, говорили, что не надо спрашивать, почему Россией так плохо управляют - надо радоваться, что ей управляет хоть кто-нибудь и как-нибудь. далее........

Лично мне всегда казалось, что дело здесь скорее в географической величине страны и в ее невообразимом этническом составе, чем в том, что, как кое-кто считает, русские генетически предрасположены к некомпетентной и авторитарной власти. Но сейчас я вижу, что, вполне возможно, был неправ. Потому что и от географической величины, и он этнического разнообразия России осталось немного после 1991 года - у нее сразу же стало меньше и территории, и национальностей, - однако на качестве управления это никак не отразилось.

А вот и еще один факт, заставляющий о многом задуматься: несмотря на то, что Россия стоит на одном из последних мест в мире по плотности населения - а может быть, и наоборот, благодаря этому, - она с большей легкостью, чем любая другая страна, творила и творит на своей территории самые ужасающие экологические злодеяния. От Камчатки до Финского залива, Россия до сих пор остается страной кислотных дождей, тяжелых металлов и плутония. Куда ни ткни на карте России - обязательно попадешь или в отравленную реку, или в ржавеющий корпус подводной лодки, или на радиоактивную степь, или на выжженную химикатами березовую рощу, или в слабо светящегося в темноте крестьянина - обладателя средней продолжительности жизни в 34 года.
Партнеры






Наверное, только Карла Маркса могло бы обрадовать известие, что в великой битве между человеком и природой Советский Союз сумел стереть с лица земли почти целое море - Аральское, сегодня представляющее собой ядовитую пустыню, - и превратить Байкал, самое глубокое в мире пресное озеро, в борщ из отходов кадмия и ртути. Мы наивно считали, что после ампутации тупого и злобного государственного социализма Россия исправится - но в ее истории нет ничего, что подтверждало бы, что такое на самом деле возможно.

Теперь русские поставили свой флаг на глубине 13980 футов под Северным полюсом и заявили (несмотря на то, что сами же подписали Конвенцию ООН по морскому праву) свои притязания на полмиллиона квадратных миль территории арктического морского дна, где, как известно, расположены крупные месторождения нефти и других полезных ископаемых.

В российских газетах уже пишут, что их страна нанесла первый удар в битве за контроль над этими богатствами - так что в недалеком будущем, наверное, из тамошнего снега поднимется какой-нибудь дивный новый закрытый город типа Челябинска или Красноярска, сплошь состоящий из серых бетонных многоквартирных коробок, окруженных отравляющими воздух нефтеперерабатывающими заводами, разлагающимися скелетами стальных конструкций и обреченно бродящими среди всего этого белыми медведями.

Думать, что Арктика должна принадлежать всем нам - то есть, по существу, никому - наивно, хоть и приятно. Но если уж ее делить, то, я думаю, пусть она попадет в чьи угодно руки - хоть бы и Чада, - только не России. Может быть, стоит указать Москве на то, что Северный полюс она получит только в одном случае - если Аральское море восстановится до своего исходного размера? И не раньше, чем закончится период полураспада Сибири.

Справка The Times

До 2002 года Рон Лиддл занимал пост главного редактора телепрограммы Today на BBC, однако после одной из статей, написанных им для газеты The Guardian, был обвинен в предвзятости и был вынужден уйти из программы. Также был спичрайтером для Лейбористской партии Великобритании. В настоящее время Р. Лиддл сотрудничает с газетами The Sunday Times, The Spectator и Country Life, а также ведет серию политических документальных программ на телевидении.

Добавлено через 4 минуты
Другая Т.З. со Востока:

Беспокоит Россия? ("Khaleej Times", Объединенные Арабские Эмираты)
Путин, по всей видимости, грозный игрок

Пол Кеннеди (Paul Kennedy), 17 августа 2007

Последние несколько лет Россия Владимира Путина дает очень четкие сигналы о том, что она больше не та ослабленная, проблемная и зависимая от Запада страна, которой ее вынудили стать после распада Советского Союза. далееееее...

Сегодня Россия - вновь гордая и уверенная в себе нация, ведущая себя все более привычно для исследователей ее царского и коммунистического прошлого. Двадцать лет назад я предсказывал, что эта громадная страна, несмотря на свои внутренние раздоры и внешнее давление, не сдастся без боя. Но я не думал, что Москва вернется в центр мировой арены так быстро.

Многие скажут, что у этого возрождения шаткий фундамент, и оно почти полностью объясняется высокими ценами на нефть и газ. Это правда. Но доходы от нефти, если разумно ими распоряжаться, могут усилить национальную инфраструктуру, промышленное и технологическое развитие и обороноспособность. Голландская республика была создана на ловле сельди в Северном море; хозяйственные амстердамские бюргеры знали, как реинвестировать прибыль в другие сферы.
Партнеры






В любом случае, совершенно очевидно не только то, что режим Путина делает правильные стратегические инвестиции - в инфраструктуру, научные лаборатории, восстановление и модернизацию армии, но и то, что денежный поток придает Кремлю уверенность в проведении напористой внешней политики. Его задачу облегчает то, что Соединенные Штаты скованы неблагоприятным стечением глобальных обстоятельств, внимание Китая и Индии переключилось на проблемы роста и внутренней модернизации, а нефтедобывающие государства обрели мощные рычаги влияния. Даже некомпетентные администрации покойных товарищей Черненко и Брежнева не упустили бы такие сильные карты. А Путин, по всей видимости, грозный игрок.

На настоящий момент лишь политика Белого дома последних шести лет превосходит по своему одностороннему характеру российскую. Вот очевидный пример: Россия использует свое право вето в Совете Безопасности ООН для поддержки Сербии и разрушения надежд Косово на независимость точно так же, как США пользуются своей привилегией защищать Израиль и блокируют пропалестинские резолюции. Таким же образом Россия контролирует возможные действия Совета Безопасности в отношении Ирана и Северной Кореи.

Список продолжается. Министры Путина искусно пользуются так называемой 'трубопроводной дипломатией', чтобы подчинить своей воле таких соседей России, как Беларусь или Украина. Ясно, что побочным эффектом этого призвано стать запугивание стран Западной Европы. Россия нагоняет страх на Эстонию и Латвию за то, что они перемещают советские военные мемориалы и некорректно, по ее мнению, относятся к своим русскоязычным гражданам.

Западные нефтяные компании обнаруживают, что контракт на разработку энергетических ресурсов не обязательно воспринимается Москвой как священное правовое обязательство. Российское государство, восстанавливающее свой контроль, требует изменения условий с тем, чтобы Кремль и его ведомства получили большинство акций. Таким образом, крупные международные корпорация наподобие BP, Exxon и ConocoPhillips, долго считавшиеся мощными независимыми акторами, теперь вынуждены признать, что они находятся в более слабой позиции.

Многие руководители этих компаний с удивлением читали сообщения о том, что Россия выдвинула притязания на значительную часть Арктики, намереваясь взять под свой контроль разработку энергетических ресурсов на дне океана. Похоже, Москва продвигает свои международные претензии так же быстро, как отказывается от соглашений в области контроля над вооружениями. Действительно, за ней сложно поспеть.

Все это может вызывать беспокойство, особенно, у западных компаний и левых теоретиков глобальных капиталистических заговоров, но ничего необычного здесь нет. Более того, по сравнению с экстравагантной политикой и заявлениями лидеров Венесуэлы и Ирана Уго Чавеса и Махмуда Ахмадинежада, действия России вполне предсказуемы. Это шаги, предпринимаемые традиционной властной элитой, которая, испытав поражение и унижение, теперь намерена восстановить свои ресурсы, власть и способность к запугиванию.

Изучение русской истории со времен Ивана Грозного показывает, что Путин не делает ничего нового. Кремлевской политике 'сверху вниз' не менее тысячи лет. Если сегодня она стала более заметна, то это можно объяснить всего двумя факторами: слепой зависимостью современного мира от нефти и навязчивыми идеями администрации Буша об Ираке и терроризме. Путин всего лишь входит в открытые ворота. Открытые, прежде всего, самим Западом.

Поэтому меня больше всего интересуют не те сообщения из России, где речь идет о батискафах под арктической ледяной шапкой или о том, как Россия закручивает гайки Беларуси, чтобы получить с нее долг за поставки нефти. Меня интригуют более масштабные и более тонкие методы, которыми режим Путина пользуется для укрепления национальной и, более того, националистической гордости. Если я не ошибаюсь, они указывают на нечто гораздо более важное и потенциально довольно зловещее.

Здесь будет достаточно двух примеров: создание патриотического молодежного движения и не столь уж деликатное переписывание российских школьных учебников.

Молодежному движению 'Наши' всего два года, но оно быстро растет. Политические воззрения 'Наших' эклектичны, но, вероятно, то же самое можно было сказать 70 лет назад о гитлерюгенде. Их основные черты: почитание Отечества, уважение к семье, русским традициями и браку, а также неприкрытая неприязнь к иностранцам.

В эти дни 'Наши' проводят обучение тысяч усердных молодых людей. В своих летних лагерях они занимаются массовой аэробикой, обсуждают 'правильную' и 'неправильную' политику и готовятся к будущей борьбе. Недавно многие из них были мобилизованы для травли послов Великобритании и Эстонии в Москве (и не говорите, что министр иностранных дел ничего об этом не знал) после скандалов в отношениях России с этими странами. По данным Financial Times, 'Наши' ведут обучение 60 000 'лидеров' мониторингу выборов и проведению экзит-поллов, готовя их к выборам, которые состоятся в декабре и марте. Сомнительно, что их беспристрастность достигнет уровня, скажем, международной команды наблюдателей ООН. Все это кажется мне жутковатым.

Равно как и сообщения о том, что Путин лично похвалил авторов нового пособия для преподавателей истории, призванного внушить подросткам гордость за прошлое их страны и укрепить национальную солидарность. Будучи профессиональным историком, я всегда съеживаюсь при мысли о том, что министры образования будут санкционировать официальную точку зрения на прошлое страны, хотя и знаю, что именно это делают чиновники во многих странах - от Японии до Франции, что лидеры КНР весьма бы взволновались, если бы китайские школы могли сами выбирать себе учебники, и что американские фундаменталисты пытаются поставить свое корявое клеймо на то, что следует рассказывать детям в стране свободных.

Но одно дело, когда французским детям говорят о героизме Жанны д'Арк или американским - о ночном броске Пола Ревира (Paul Revere); у каждого есть право на своего Робина Гуда или Вильгельма Телля. Однако, когда новый российский учебник истории сообщает, что 'вступление в клуб демократических стран влечет за собой передачу США части национального суверенитета' и отбирает факты так, чтобы у российских подростков сложилось представление о том, что из-за рубежа им угрожают темные силы, сложно не испытать тревогу.

Что все это значит? Стоит упасть ценам на нефть - после дождичка в четверг - и усилия Путина провести в России националистическое возрождение, возможно, окажутся тщетными. Но не приходится сомневаться в последовательности его плана по восстановлению гордости России сверху вниз и снизу вверх.

В долгосрочном плане недавние уличные акции против британского посла и срывание эстонского флага экстремистами 'Наших' могут оказаться лишь мелкими неприятными эпизодами истории. Но сознательная кампания промывки мозгов российской молодежи и переписывание истории великой, хотя и пережившей тяжкие испытания, страны, в которой им жить, могут сыграть гораздо более существенную роль в нашем XXI веке.

Пол Кеннеди - профессор истории и директор Центра исследований в области международной безопасности Йельского университета. Его последняя книга "The Parliament of Man" (Парламент человечества) посвящена ООН.

[subvic]

::FIRE::, Вы видимо не успели добежать вовремя..... Ваши коллеги, "друзья России", уже проходились по российскому флагу в Арктике. Не хочеться еще и на это ....... отвечать.

[::FIRE::]

subvic, кого на етот раз мне в дружки записываете?!
ЗЫ - не хочется не отвечайте)
ЗЫ2 - Лично мне нахер не нужна страна, впадающая в эскапизм и Имперские закидоны....

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от ::FIRE:: Лично мне нахер не нужна страна, впадающая в эскапизм и Имперские закидоны....

А они есть?Несовсем понятно это.Если страна , в нашем случае Россия , просто хочет отстоять СВОЁ , то это значит что она Экзапизмическая и в Имперских Амбициях вся?Чуш какая-то))) А США у которой этих имперских амбиция намного больше , как с ней быть?Или вы им исключительное исключение(о как завернул) даёте?

[::FIRE::]

Цитата: Сообщение от Ратибор Экзапизмическая

Скорее госудрство..... эскапическое)
В арктике уже довольно много русских моряков утопили, сунув подачки родным..
Компанейщины у нас всегда заканчиваются профукиванием миллиардов и героическими жертвами.

Цитата: Сообщение от Ратибор А США у которой этих имперских амбиция намного больше , как с ней быть?

Изолировать от остального мира, постепенно так изолировать,
... интересно у Бушей бушики младшие уже подрасли?!
Их семейный подряд нам на руку)

[Deputy]

::FIRE::, уважаемый, как вас прикажете понимать? Вы восхищаетесь Марвином Химейером (судя по вашей подписи), решительно отстаивавшим своё и в то же время воротите нос от России, которая предпринимает шаги, направленные на те же самые цели! Притом руководствуетесь сомнительными источниками. Особенно первый: автор этой статьи в "The Sunday Times" знаком с Россией явно только по голливудским фильмам, где все русские - пьяные бородатые мужики в шапках-ушанках

Цитата: Сообщение от ::FIRE:: От Камчатки до Финского залива, Россия до сих пор остается страной кислотных дождей, тяжелых металлов и плутония. Куда ни ткни на карте России - обязательно попадешь или в отравленную реку, или в ржавеющий корпус подводной лодки, или на радиоактивную степь, или на выжженную химикатами березовую рощу, или в слабо светящегося в темноте крестьянина - обладателя средней продолжительности жизни в 34 года.

Ну не бред ли?!
То, что Россия ищет новые месторождения для добычи нефти, застолбила там шельф, разве это плохо? Заметьте, мы не пошли лёгким путём, а можно было просто объявить Азербайджан рассадником терроризма, уничтожить его и посадить там своего правителя. И было бы нам счастье, и нефть, и море наше, стратегически важная территория. Ан нет, мы корячимся, плывём на северный полюс, или в этом вы видите эскапизм?
А что касается движения "Наши", это молодёжное антифашистское движение, и акция у эстонского посольства была направлена именно против фашизма.
В общем, мне непонятно, где же здесь имперские амбиции, если наша страна не лезет никуда со своим уставом, а лишь отстаивает своё.
С уважением,

[docNick]

Deputy,
Россия действительно никуда не лезет со своим уставом. Это правда.
На данном этапе реальной возможности навязать свой устав не наблюдается. Для наступления, как известно, необходимо троекратное превосходство. Его нет. В сфере идеологических диверсий отставание сопоставимо с таковым в автопроме. Довелось попробовать на своей шкуре в 2004.

Цитата: Сообщение от Deputy можно было просто объявить Азербайджан рассадником терроризма, уничтожить его и посадить там своего правителя.

Это - утопия. Причем вредная для России. Имеет смысл потренироваться пока на кошках (на христианской Грузии). А в Азербайджане ко всем прелестям может добавится джихад.

Но, не будем о грустном.Лучше о шельфе.
Да - это абсолютно правильное решение России. Возможно, единственный шанс для прорыва и устранение возможности политических игр в ОПЕК. Практически уверен, что возобновление регулярных полетов стратегической авиации в первую очередь связано именно с этим. Ту-95МС идеальный самолет именно для таких задач. Для прыва и ответного удара нужен В-2.
Больше того, рискну предположить, что ни у кого нет такого опыта ледовой навигации как у России. Сколько в мире атомных лихтеровозов, могущих самостоятельно двигаться во льдах? Есть ли они у Франции и Китая? Не исключено также, что по мере разработки шельфа удастся снизить себестоимость добычи.
Но опять же. Имея возможность применения силовых методов, вызывает сомнения способность к тонкой политической и экономической игре. Хотя финты ВВП с Габалинской РЛС пробуждают какую то надежду. Посмотрим.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от docNick Deputy, ...Для наступления, как известно, необходимо троекратное превосходство. Его нет. В сфере идеологических диверсий отставание сопоставимо с таковым в автопроме. Довелось попробовать на своей шкуре в 2004... ...Но опять же. Имея возможность применения силовых методов, вызывает сомнения способность к тонкой политической и экономической игре. Хотя финты ВВП с Габалинской РЛС пробуждают какую то надежду. Посмотрим.

Интересные вещи затронули. Если можно разверните темы немного поподробнее. Думаю всем будет интересно.

[::FIRE::]

Цитата: Сообщение от Deputy в то же время воротите нос от России

Скореее от его правителей, свою землицу я оч. даже люблю.

ЗЫ для непонятливых - если я воткнул тексты 2 статей , то это означает
1. что я из прочитал и учел другую точку зрения,
2. не факт что я согласен с их авторами.)

Цитата: Сообщение от Deputy От Камчатки до Финского залива, Россия до сих пор остается страной кислотных дождей, тяжелых металлов и плутония. Куда ни ткни на карте России - обязательно попадешь или в отравленную реку, или в ржавеющий корпус подводной лодки, или на радиоактивную степь, или на выжженную химикатами березовую рощу, или в слабо светящегося в темноте крестьянина - обладателя средней продолжительности жизни в 34 года. Ну не бред ли?! То, что Россия ищет новые месторождения для добычи нефти, застолбила там шельф, разве это плохо? Заметьте, мы не пошли лёгким путём,

А хищнецки загаженного Сахалина Вам мало, или Вы обобщаете свои интересы с чаяними толстосумов:!? ЗРЯ!

Добавлено через 2 минуты
А наши ето скорее не молодежное, а правитеьственное движение, антифашизма там как в гитлерюгендах.

[P@triot]

Цитата: Сообщение от subvic Ваши коллеги, "друзья России", уже проходились по российскому...

Друзья.., дружба...
У вас дружба начинается с "ты меня уважаешь?" и заканчивается там же, у пивного ларька... Ваша дружба всегда была и есть с дулей в кармане и камнем за пазухой. У вас "друзья" называются "закадычные", то есть те, кто вместе за кадык закладывают. А потом эти самые друзья друг на дружку "сигналы в компитентные органы" крапали, друг другу расстрельные подвалы и лесоповалы организовывали.
Кто у вас имел понятия о дружбе? Малая толика в тонкой прослойке интеллектуалов? О какой дружбе и друзьях Вы говорить изволите? Наверное там, где последнюю рубашку заложат, чтоб с друганом опохмелиться? Таких друзей Вы хотите?
Друзей и уважения добиваются не за рюмкой водки и не кулаками. Друзей и уважения добиваются трудом, умом, талантом, порядочностью - всем тем, что является компонентами успеха...

[docNick]

Цитата: Сообщение от P@triot А потом эти самые друзья друг на дружку "сигналы в компитентные органы" крапали, друг другу расстрельные подвалы и лесоповалы организовывали. ...Малая толика в тонкой прослойке интеллектуалов?

Вот, в частности, Александр Исаевич Солженицын.

[P@triot]

Цитата: Сообщение от docNick Россия действительно никуда не лезет со своим уставом. Это правда.

Улыбнуло...
................................................

Давайте лучше поговорим о путях... О путях развития, становления...
Все они давно известны: у Запада - свой, у Востока - свой... Как правило, если государство начинает развиваться, ему нет необходимости что-то изобретать: все более-менее эффективные системы развития, подходящие ДЛЯ НАШЕГО ВРЕМЕНИ, уже изобретены - только нужно сделать выбор, как на перепутье. И, опять же - как правило - так и происходит. Но не такова Россия. Как это ни парадоксально, но путь ко всестороннему успешному развитию России преграждает сама Россия, а именно, её амбиции, претензии на звание мировой доминанты, её стремление к мгновенному результату методом воинствующего авторитаризма.
Нет, не такова Россия, чтобы пользоваться чужими изобретениями - ей важно придумать собственный путь, какого ещё не было, построить что-то такое, от чего бы весь мир ахнул и упал к её ногам. В результате этих бредней что мы имеем? Или РФ имеет? Пока более прагматичные страны, сделав тот или иной, из существующих, выбор, заняты реальным государственным строительством (не только экономическим, но и социальным и политическим - заметьте), Россия враскорячку пытается идти сразу несколькими дорогами.
Отсюда:
- и неуклюжие попытки изобразить из себя демократическое государство при его явно авторитарной сущности и практически задушенных СМИ;
- и некоторые успехи в экономике за счёт тотального централизованного контроля основных отраслей со стороны госчиновников, и в их же корыстных интересах;
- и декларация социальной защищённости при колоссальном, ничем не оправданном социальном разрыве между слоями общества;
- и попытки наделения регионов большей самостоятельностью при угрозе полного военного разгрома того из них, который слишком увлечётся этой идеей;
- наконец - и дружественные визиты высшего российского руководства в европейские страны при умопомрачительных заявлениях о возможности перенацеливания ядерных пусковых установок на эти ж страны... И т.д. и т.п.
На мой взгляд, для мыслящего человека всего этого достаточно, чтобы, как минимум, усомниться в правильности пути, которым идёт его страна.
Согласны?