Интересные факты истории

[ogloba]

Т.е. для развития цивилизации требуется перенаселенность, возникновение крупных поселений. И за 154 тыс. лет ни одно племя так и не смогло достаточно расплодиться. Может оно и так, но маловероятно, ведь кроме кризисов и катастроф бывают времена спокойные и благополучные, за такой длительный срок должны были условия создаться хоть пару раз.
Кроме того, если примитивные орудия труда не позволяли людям нормально существовать и размножаться, они неизбежно должны были совершенствоваться. Если посмотреть на методы выживания, скажем, чукчей, то это же целая технология, которая опережает уровень каменного века на порядки. Чтобы соорудить такое устройство, как ыплыкикет (нечто вроде очень сложного боло для ловли птиц на лету), нужно либо инженерное образование, либо много экспериментов. Развитие дошло фактически "до упора" - из-за неблагоприятных условий, но попробуй докажи, что остановилось. А другой северный народ, юкагиры, даже создали письменность - до цивилизации (в общепринятом понимании) остался шаг.
Даже волки развиваются быстрее древних людей: научились нырять под флажки, обходить капканы, там, где на волков охотились с воздуха - избегают открытой местности.
Отсутствие развития можно объяснить тем, что древние люди были вполне благополучным, хорошо приспособленным видом, но разве такое возможно?
Все-таки древняя забытая цивилизация могла существовать.

[kovip]

Цитата: Сообщение от ogloba Если посмотреть на методы выживания, скажем, чукчей, то это же целая технология, которая опережает уровень каменного века на порядки. Чтобы соорудить такое устройство, как ыплыкикет (нечто вроде очень сложного боло для ловли птиц на лету), нужно либо инженерное образование, либо много экспериментов.

Ну, то, что экспериментов было очень и очень много сомневаться не приходится. Но, цивилизация начинается, во первых со специализации, во вторых, с большого числа поведенческих моделей. Я не даром просил Вас обратить внимание на разницу; в жизни деревенской и, условно говоря, городской. В деревне тех кто "высовывается", стараются быстро поставить на место. Поэтому изменения в ней накапливаются очень и очень медленно. Это я Вам говорю со знанием дела. Точно также происходит в любых малых группах. Когда было выяснено, что человечество, по сути, имеет одну праматерь. Стали искать племя, из которого произошло всё человечество. Нашли, и оно жило, до сих пор, фактически, в каменном веке, хотя и имело очень сложный язык. Было оно достаточно небольшим, не помню всех подробностей, так как это было в телепередаче.

Цитата: Сообщение от ogloba А другой северный народ, юкагиры, даже создали письменность - до цивилизации (в общепринятом понимании) остался шаг.

Но, он не мог быть сделан. так как не сложились другие условия. А, главное, не возникло необходимости.

Цитата: Сообщение от ogloba Отсутствие развития можно объяснить тем, что древние люди были вполне благополучным, хорошо приспособленным видом, но разве такое возможно?

В некоторых пещерах. культурный слой составляет до 10-и тысяч лет. Можете себе это представить? Был некий ареал, способный прокормить определённое количества людей. Вот, в таком количестве, они и существовали. Скорее вчего в благополучные годы племя разрасталось, но как только ситуация ухудшалась, лишние люди уходили. А может умирали. Возможен и такой вариант, что между приростом и гибелью существовал паритет, поддерживающий определённое количество особей.
Но главное, стабильность исключала возникновение изменений.

Цитата: Сообщение от ogloba Все-таки древняя забытая цивилизация могла существовать.

Если подразумевать цивилизацию привычного плана. То она должна была бы, непременно, оставить следы, хотя бы в виде однотипного мусора, без которого, не то что цивилизация, а и человек вообще, существовать не может.

[ogloba]

Цитата: Сообщение от kovip Но, цивилизация начинается, во первых со специализации, во вторых, с большого числа поведенческих моделей.

Конечно, каждый чукча вынужден уметь ловить моржей и водить нарты, но кое-какая специализация все-же имелась, одни пасли оленей, другие охотились на морского зверя, были мастера по изготовлению лодок, оружия, искусные резчики по кости. У полудиких тюркских кочевников уже были кочевые ремесленники: кожевенники, кузнецы, мастера по войлоку. Не говоря уже о таких почетных профессиях, как шаман или бродячий певец.
Впрочем, чукчи и тюрки при всей своей дикости, все же народы развитые. Но ведь и у древних людей кто-то делал топоры лучше других, кто-то хуже. Наскальной живописью баловались.

Цитата: Сообщение от kovip В деревне тех кто "высовывается", стараются быстро поставить на место. Поэтому изменения в ней накапливаются очень и очень медленно.

Но все же накапливаются. Трипольская культура (которая была несомненно "деревенской") развивалась медленно, очень медленно, но неуклонно, за две с половиной тысячи лет жизнь изменилась едва ли не полностью, вместо землянок - двухэтажные дома, вместо кремня и кости - бронза, вместо двухзернянки - пшеница.

Цитата: Сообщение от kovip огда было выяснено, что человечество, по сути, имеет одну праматерь. Стали искать племя, из которого произошло всё человечество. Нашли, и оно жило, до сих пор, фактически, в каменном веке, хотя и имело очень сложный язык. Было оно достаточно небольшим, не помню всех подробностей, так как это было в телепередаче.

Цитата: Сообщение от kovip В некоторых пещерах. культурный слой составляет до 10-и тысяч лет. Можете себе это представить? Был некий ареал, способный прокормить определённое количества людей. Вот, в таком количестве, они и существовали. Скорее вчего в благополучные годы племя разрасталось, но как только ситуация ухудшалась, лишние люди уходили. А может умирали. Возможен и такой вариант, что между приростом и гибелью существовал паритет, поддерживающий определённое количество особей. Но главное, стабильность исключала возникновение изменений.

Но ведь и стабильность присутствует далеко не всегда. В стабильных условиях небольшая группа людей находит равновесие с окружающей средой, и на этом могут успокоиться, что и происходит с дикими племенами. Однако условия имеют свойство меняться, если племя не станет совершенствовать свои "технологии" оно рискует вымереть.
Вероятно, так и возникла современная цивилизация, грубо говоря, мамонты ушли - пришлось охотится на оленей. А это не только другие методы охоты, но и другие методы изготовления оружия, выделки шкур, приготовления мяса и т.д. За полторы сотни тысячелетий усливия менялись неоднократно, и если бы люди не умели к ним приспосабливаться, вымерло бы человечество. Некоторые считают, что с неандертальцами так и произошло, они были идеально приспособлены к условиям ледникового периода, но лед ушел вместе с мамонтами - и все.

Цитата: Сообщение от kovip Но, он не мог быть сделан. так как не сложились другие условия. А, главное, не возникло необходимости.

А кто его знает, может мог быть сделан шаг к цивилизации, просто юкагиры не успели, западная цивилизация накатила. Не хватило какого-то тысячелетия.

Цитата: Сообщение от kovip Если подразумевать цивилизацию привычного плана. То она должна была бы, непременно, оставить следы, хотя бы в виде однотипного мусора, без которого, не то что цивилизация, а и человек вообще, существовать не может.

Мусор имеет свойство разлагаться. За тысячи лет даже камень выщелачивается и рассыпается, даже стекло постепенно растворяется в воде, даже золотые изделия превращаются в бесформенные слитки, даже драгоценные камни теряют огранку. А если это древнее государство утонуло в океане, то вообще археологических следов не осталось.

[RCrown]

Нет, такого, чтобы вообще ничего не осталось - не бывает.

[kovip]

Цитата: Сообщение от ogloba Конечно, каждый чукча вынужден уметь ловить моржей и водить нарты, но кое-какая специализация все-же имелась, одни пасли оленей, другие охотились на морского зверя, были мастера по изготовлению лодок, оружия, искусные резчики по кости. У полудиких тюркских кочевников уже были кочевые ремесленники: кожевенники, кузнецы, мастера по войлоку. Не говоря уже о таких почетных профессиях, как шаман или бродячий певец.

Но, это ведь не профессионализация, сама по себе. Это распределение ролей в зависимости от индивидуальных способностей, которое повышало выживаемость племени в целом. А, для возникновения цивилизации нужно создание не зависимой личности. Точнее пожалуй, создание подгрупп, из таких личностей, имеющих некоторую автономность существования. Надеюсь не слишком запутал, но если, что то не очень понятно, могу объяснить более подробно.

Цитата: Сообщение от ogloba Но все же накапливаются. Трипольская культура (которая была несомненно "деревенской") развивалась медленно, очень медленно, но неуклонно, за две с половиной тысячи лет жизнь изменилась едва ли не полностью, вместо землянок - двухэтажные дома, вместо кремня и кости - бронза, вместо двухзернянки - пшеница.

Накапливаются, но ОЧЕНЬ медленно. Причём, отмечая вешние изменения, не забывайте о внутренних. То, есть о изменениях; в способах мышления, в возникновении новых понятий. Обратите внимание на язык, которым описывал открытые им законы, Ньютон. На метод мышления которым пользовался Аристотель. А ведь, это, по историческим меркам, вчерашний день, и даже менее.

Цитата: Сообщение от ogloba Однако условия имеют свойство меняться, если племя не станет совершенствовать свои "технологии" оно рискует вымереть.

Есть более простой вариант, найти место в котором, старые технологии, будут снова действенны. Или, по крайней мере, требуют минимальных изменений.

Цитата: Сообщение от ogloba А кто его знает, может мог быть сделан шаг к цивилизации, просто юкагиры не успели, западная цивилизация накатила. Не хватило какого-то тысячелетия.

Заметьте,что внешние условия жизни, мало влияют на внутренние. Не мало стран, при капиталистическом способе производства, остаются, по сути, в условиях общественно - родового строя.

Цитата: Сообщение от ogloba А если это древнее государство утонуло в океане, то вообще археологических следов не осталось.

Во-первых, очень маловероятно, что отдельное государство, могло, принципиально отличаться от окружающего мира. Так,что атланты с самолётами и атомной бомбой это глупые сказки. Во-вторых, человеческая природа едина, и избежать гигантомании, при обретении надлежащих технологий, невозможно. А, такие памятники, исчезнуть, бесследно, не могут. Так, что байки о сменяемых друг друга цивилизациях, не имеют никаких серьёзных обоснований.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от kovip Но все же накапливаются. Трипольская культура (которая была несомненно "деревенской") развивалась медленно, очень медленно, но неуклонно, за две с половиной тысячи лет жизнь изменилась едва ли не полностью, вместо землянок - двухэтажные дома, вместо кремня и кости - бронза, вместо двухзернянки - пшеница.Накапливаются, но ОЧЕНЬ медленно.

Читала гдето что цивилизация развивается вначале ооочень медленно и так живет довольно таки долго но потом потихоньку быстрее и быстрее, пока она потом неминуемо не погибнет... а потом начинается все сначала- возникает новая цивилизация. Вроде как на земле была уже не одна такая цивилизация. Самый известный пример- это знаменитая Атлантида. Я не утверждаю- доказательств нет.

Цитата: Сообщение от kovip А, такие памятники, исчезнуть, бесследно, не могут.

А как же знаменитые египетские пирамиды, остров Пасха и многие другие свидетельства. Другое дело что их создание присваивают тем кто их не мог создать.
Еще пример: древний памятник Аркаим в Челябинской области- остался только фундамент, все остальное не сохранилось. Сохраняются хорошо на века только каменные постройки, но люди не обязаны жить в них чтобы оставить потомкам свои дома в качестве доказательств.
Неистребима только природа человека - тяга к жизни...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Sweta777 А как же знаменитые египетские пирамиды, остров Пасха и многие другие свидетельства. Другое дело что их создание присваивают тем кто их не мог создать. Еще пример: древний памятник Аркаим в Челябинской области- остался только фундамент, все остальное не сохранилось. Сохраняются хорошо на века только каменные постройки,

Не только... если бы в прошлом существовала развитая цивилизация, то после нее остались бы миллиарды стеклянных бутылок... стекло практически вечный материал...

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от LOTR если бы в прошлом существовала развитая цивилизация, то после нее остались бы миллиарды стеклянных бутылок... стекло практически вечный материал...

Кто что может тот то и оставляет после себя... Кто пирамиды а кто стеклянные пивные бутылки...

[kovip]

Цитата: Сообщение от LOTR Не только... если бы в прошлом существовала развитая цивилизация, то после нее остались бы миллиарды стеклянных бутылок... стекло практически вечный материал...

Спасибо, уважаемый LOTR, за хорошую мысль. Ведь не только стекло, порождает развитая цивилизация, но и множество других материалов, возникновение которых в естественных условиях, если не невозможно, то сильно ограничено. И оставить их должна была цивилизация не на одном острове, или другой ограниченной территории. Ведь нет на Земле места, где существовало бы всё, что нужно для существования цивилизованного государства, да ещё и в достаточных количествах.

Цитата: Сообщение от Sweta777 Кто что может тот то и оставляет после себя... Кто пирамиды а кто стеклянные пивные бутылки..

От каждого по способности, кто-то оставляет, на страницах, мысли а кто то слова.
Кстати, Аркаим, памятник достаточно интересный, но, значение, его, просто раздуто.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Кто что может тот то и оставляет после себя... Кто пирамиды а кто стеклянные пивные бутылки...

Вероятно Вы поняли о чем речь - кроме мегалитов любая маломальски развитая цивилизация оставит после себя кучу практически вечных артефактов - это и изделия из благородных металлов, стеклянные изделия, керамику... если она еще более развита, то после нее остались бы радиокативные отходы (период полураспада некоторых сотни тысяч лет), синтетические органические и неорганические материалы... Если всего этого нет, то ни о какой развитой цивилизации не может идти речь.

[Sweta777]

Поняла конечно и в этом есть несомненно здравая мысль и довольно таки интересная. Любая технологически развитая цивилизация несомненно оставляет кучу различных артефактов как вечных так и не вечных. Ученые несомненно исследуют эти следы и делают определенные выводы о прошлом.

[Kleomrot]

Замечу, что эти следы должны быть взаимно связанными.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от Silverage При взрыве нескольких тысяч стандартных ядерных боеприпасов в любом (любых) местах поверхности планеты Земля миллиарды кубометров грунта образуют в атмосфере слой абсолютно непроницаемый для солнечных лучей, опуститься абсолютная мгла, через несколько месяцев температура на поверхности планеты снизится до, почти, абсолютного нуля, и это даже без учета панрадиационного загрязнения. Погибнет все живое, кроме нескольких видов бактерий в термальных зонах. Это называется теорией "Ядерной Зимы".

Фуфло полное. Взрыв вулкана Кракатау был равен 100 запасам всего современного ядерного оружия. А насчет полного - то есть - абсолютного нуля - тут я вообще угорал полчаса.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от dortmunder к вопросу о ядерных взрывах. где-то читал байку что в шестидесятых взрывали наши на острове в северном ледовитом сколько-то там тонн чего-то мощного. и чуть было не запустили цепную реакцию, в результате которой сгорела бы вся биосфера на фиг.

Очень рекомендую желтую прессу не читать. И вообще не читать газеты - журналисты ныне плохи стали - не то что в вузе, трех классов не заканчивали.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Ратибор Нефть.Если на сегодня , то именно это и Газ.

Во все времена самым ценным ресурсом являлись люди. И ничего и никогда не изменит этого.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от RCrown Миролюбивых в истории как-то не зафиксировано. Китай кровав вполне в меру. Был там Конфуций, но был и Цинь ши Хуан.

Ну, как бы Цинь Ши Хуан Ди - к тому же это был первый легендарный император - основатель самого Китая. Они ему до сих пор благодарны.

Добавлено через 22 минуты

Цитата: Сообщение от Skynin Но, можете почить "Жэньминь Жибао". В инете есть на русском.

Это газета такая была. Не знаю, как сейчас, но была. Не читайте на ночь газет...

Добавлено через 50 минут

Цитата: Сообщение от Skynin Почти так. Метохондриальная ДНК указывает на выход первых людей из Африки что-то около 160 000 лет назад.

Митохондрии (заметьте - не ДНК, так как это отнюдь не одно и то же) относятся ко всем живым существам - в том числе и к белым медведям.

Добавлено через 52 минуты

Цитата: Сообщение от Ihty Знаний было мало, а веры много.

Не веры - самоуверенности.

Хотя этого и сейчас у многих - хоть отбавляй...

Добавлено через 54 минуты

Цитата: Сообщение от Ратибор А не получается. Доказано, что Человечевство пошло из одного центра. Вот так....

Кем доказано? Где доказано? Ссылочку пожалуйста...

[TRiPLE_S]

Цитата: Сообщение от LOTR Вероятно Вы поняли о чем речь - кроме мегалитов любая маломальски развитая цивилизация оставит после себя кучу практически вечных артефактов - это и изделия из благородных металлов, стеклянные изделия, керамику... если она еще более развита, то после нее остались бы радиокативные отходы (период полураспада некоторых сотни тысяч лет), синтетические органические и неорганические материалы... Если всего этого нет, то ни о какой развитой цивилизации не может идти речь.

Ну почему же МЫ судим о развитой цивилизации, с нашеё точки зрения??? Какая передовая техника сейчас у нас развита, или что плохого в нашем промежутке времени, о том мы и разговариваем, причём утверждаем, что если нет бутылок и всяких отходов, то значит ничего раньше не было....
А может у тех, развитых цивилизациях, были совершенно другие источники добывания энергии???
Сейчас же есть теории о создании разнообразных, альтернативных источников ЭНЕРГИИ...


Поэтому они и называются РАЗВИТЫМИ...

Взять к примеру: Почему в северных районах, оогромные запасы полезных ископаемых??? Так это из за того, что раньше полюса были по другому расположены...
Почему в антарктиде находят ПОЛНОСТЬЮ ЗАМОРОЖЕННЫХ мамонтов???
Причём МАМОНТЫ жили в теплой обстановке, и КАК МОЖНО ЦЕЛИКОМ ЗАМОРОЗИТЬ МАМОНТА???
На эти вопросы можно ответить элементарно, Что-то с землёй случилось, и сменились полюса
Не исключено, что АТЛАНТИДА расположена под льдом антарктиды, что и яыляется правдоподобным

[Sweta777]

Так не исключают что атлантида и в Египте находилась, Мексике и т.д.... много загадочных мест на земле, причем необъяснимых до сих пор.

А сейчас говорят о 2012 г. - может опять будет изменение расположения полюсов ? Вот уже пишут что льды в Антарктиде раскалываются... БРРР. Может поэтому сейчас такие аномалии происходят как внезапное выпадение снега при 25С тепла...

Цитата: Сообщение от TRiPLE_S КАК МОЖНО ЦЕЛИКОМ ЗАМОРОЗИТЬ МАМОНТА???

Видимо это было настолько внезапно что ...