Возрождение России. Есть ли оно или только в СМИ? Часть №1

[Wooorker]

to Chomba
//просто давайте поделимся какую малую толику каждый из нас
внес или может внести для того чтобы возрождение России действительно состоялось

Я внес свое предложение, и осуществляю его по мере сил.
У тебя-то какие конкретно идеи?

[Грек]

Возрождение России будет если
сы научимся защищать своих граждан...
Израиль между прочим за своего ефрейтора
половина Ливана разбомбил.....
А у Нас в Грузии полковников и майоров
действующей армии арестовали и....политики хреновы
только коворили и говорили....
В нормальной стране давно бы самолёты в воздухе были с
десантом и президент бы призыв кричал...

[Хтоет]

Смотрю, тут такой интересный беседа идет... Возрождение России... Гхм...
Какое возрождение?
Экономическое?
Конечно, я не обладаю ВСЕМИ фактами, чтобы утверждать, есть оно или нет, но вроде как развитый феодализм уже начинается.
Демографического точно нет, смертность превышает рождаемость.
Политическое может?
Так политика - это всего лишь способ придти к власти. И не только у нас. Это вместо того, чтобы делать свое дело.
Про социальное говорить не буду. И так все панятно.
Многа писсимизма? Возможно. Но это если не преукрашать ситуацию. А всякие частные случаи типа цен на энергоносители, это всего лишь следствия. Все это, замечу, ИМХО. Но такое уж оно у меня.

[Deathhand]

Цитата: Сообщение от Грек Возрождение России будет если сы научимся защищать своих граждан... Израиль между прочим за своего ефрейтора половина Ливана разбомбил..... А у Нас в Грузии полковников и майоров действующей армии арестовали и....политики хреновы только коворили и говорили.... В нормальной стране давно бы самолёты в воздухе были с десантом и президент бы призыв кричал...

Я с вами абсолютно согласен, но тут есть одна, гмм, подковырка: Израиль имеет, ну если не поддержку, то точно ничего плохого с США, а через США в общем-то и с ЕС. Так что ему хоть полЛивана, хоть 2 Ливана... А вот на наше мега, блин, правительство давили как Сша так и ЕС... хотя ООН там какую-то нето директиву, нето как там?... ну забыл я извините, не помню как называется... в общем на Грузию, чтоб они там немного поутихли, успокоились... Грузия есессно не особо послушалась... И хотелось бы в общем обвинить наших политиков, но в общем-то они оправданно осторожны... гнев США и ЕС одновременно - это не очень позитивно, особенно в такие непростые сегодняшние времена..

[LOTR]

Возрождение России???? Как подумал, не очень понятно, что конкретно это значит. Что конкретно следует возрождать, какую Россию? Екатерининскую с крепостным правом, Александровкую, Николаевскую, Сталинскую или Брежневскую? Или возрождать военную промышленность производящуь ххх тыс танков в год, или милионную армию.....
Думаю, что если вложить больше конкретики в этот вопрос дискукия будет намного полезнее.

П.П. И думаю следует внести ясность, что следует возрождать - Россию или Российскую Империю (СССР)....

[Deathhand]

Цитата: Сообщение от LOTR П.П. И думаю следует внести ясность, что следует возрождать - Россию или Российскую Империю (СССР)....

Вообще-то СССР и Российская Империя - две крайности, как это вы "под один знаменатель" их возвели?

[Abra Cadabra]

Грек, Во первых!!! Политика руководства Грузии немного не вяжется с настроениями простых грузин. А ты им сразу танки и самолеты предлагаешь...

LOTR, Возрождение России, это когда Россия вернет себе статус супердержавы. Политическое устройство может быть любым.

В принципе жителям развитых стран в принципе по барабану какова внешняя политика государства ибо это не сказывается на их благосостоянии.

И мне по большому счету будет это по барабану, когда я не буду думать о распределении семейного бюджета между коммунальными и продуктами.

[Хтоет]

Цитата: Сообщение от Abra Cadabra .... Возрождение России, это когда Россия вернет себе статус супердержавы. Политическое устройство может быть любым. ..... И мне по большому счету будет это по барабану, когда я не буду думать о распределении семейного бюджета между коммунальными и продуктами.

Тока позволю себе сделать некоторое замечание касательно высказанного:
Статус супердержавы у России был тогда, когда она переживала не лучшие времена, следовательно, для того, чтобы этот статус вернуть, надо загнать или какую нить войну, или рубить окно куданить ( в Европу второе наверное уже не надо)...

А поскольку пункт первый у нас уже есть, то обратившись ко второй части приведенной выше цитаты мы придем к тому, что социально избалованному народу (по крайней мере Российскому) глубоко пофиг идея возрождения не только России, но и любой другой страны. Иначе говоря, см. пункт 1-й.

Каламбур, конечно, но так ведь выходит...

У нас люди слишком привыкли к халяве... Мы слишком привыкли к халяве. И пока не отвыкнем - какое там возрождение....

[Deathhand]

Халява? Родной, где ты видел халяву в России за последние лет 5-6? Вот если бы мы стали, хммм, могущественными, ну или, если абстрактно, то просто сильными... вот это была бы халява

[Хтоет]

Цитата: Сообщение от Deathhand Халява? Родной, где ты видел халяву в России за последние лет 5-6? Вот если бы мы стали, хммм, могущественными, ну или, если абстрактно, то просто сильными... вот это была бы халява

Наверное ты просто не замечаешь, как ею пользуются все, кто имеет к ней хоть мало-мальский доступ. Да, он есть не у всех, но большинство тех, у кого он есть, стремятся им воспользоваться. В первую очередь - это чиновники всех рангов всех подразделений как федеральной власти, так и власти субъектов, а про муниципальную власть вообще страшно говорить. 5-6 лет халявы мало только потому, что перед этим ее расхватали как следует, а сейчас добивают оставшиеся крохи. Ну в общем в этом вот направлении...

[Approximator]

По теме.

Хабаровск (и весь ДВ-регион) строится. От суперсовременного спортивного комплекса до предприятий. Мост через Амур (за счёт федеральных средств) построили. Огромное число важнейших дорог построено. Т.е. развивается инфраструктура. Бурейскую гидроэлектро станцию построили.

Камчатка перестаёт быть депрессивным регионом (местным жителям, может быть не сильно заметно, если они не заняты в некоторых отраслях).

Про Питер и весь Северо-Запад молчу, здесь сейчас происходят бурные (положительные) перемены.

Матвиенко - не сахар, но Яковлев однозначно был бякой.

Финансирование научно-исследовательской деятельности изменяется в положительную сторону.

В оборонку приходят хорошие и правильные деньги. Подразумевается, что финансирование приходит не как в СССР - лишь бы догнать - а с умом, на конкретные и очень важные направления. Перестроена сама оборонная отрасль - себестоимость продукции за счёт различных схем самоокупания технологий, которые можно использовать для гражданских целей, снижается. Срок разработки снижается.

В советское время мы очень и очень сильно отставали именно по этим показателям от США и проч. развитых стран.

Что, кстати, определило исход гонки вооружений не в нашу пользу.

По частностям.

Цитата: Сообщение от Хтоет Тока позволю себе сделать некоторое замечание касательно высказанного: Статус супердержавы у России был тогда, когда она переживала не лучшие времена, следовательно, для того, чтобы этот статус вернуть, надо загнать или какую нить войну, или рубить окно куданить ( в Европу второе наверное уже не надо)...

Статус супердержавы у России появлялся лишь трижды.

1. После объединительных походов Святослава Игоревича, когда в состав т.н. Киевской Руси входила территория от Швейцарских Альп и всей Северо-Восточной Прибалтики до Урала, Северо-Западного Прикаспия и Центрального Кавказа.

2. После участия в наполеоновских войнах на территории Европы.

3. В короткое время после второй мировой войны, когда мы овладели ядерным оружием и добились значительных успехов в ракетной технике.

Но во всех трёх случаях статус держался недолго.

Первый раз, по понятным причинам - ушёл сильный лидер, развалилась страна (вовремя надо было принимать православие).

Второй раз, не смогли правильно распорядиться выгодой от своего положения после наполеоновских войн. Упустили очередной шанс породниться с королевским семейством Великобритании.

Третий раз, совок он и есть совок. Недальновидность политических деятелей советского союза, их проф. непригодность имеют уже анекдотическую известность. Здесь и говорить не о чем.

Кстати, при Петре I супердержавой Россию никто не считал и статуса таковой она не имела (это к вопросу про "прорубить окно куда-нибудь").

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Abra Cadabra LOTR, Возрождение России, это когда Россия вернет себе статус супердержавы. Политическое устройство может быть любым.

Не думаю, что Россия или какое либо другое государство сможет стать супердержавой в смысле ситуации д 19-20ых веках. В наше время статус супердержавы определяется по степени влияния на мировую экономику. Для того чтобы СТАТЬ супердержавой в этом смысле Россию не надо возрождать, а строить заново.

П.П. В наши дни какая бы то ни было сильная армия без сильной экономики не делают государство супердержавой.

[Approximator]

Цитата: Сообщение от LOTR Не думаю, что Россия или какое либо другое государство сможет стать супердержавой в смысле ситуации д 19-20ых веках. В наше время статус супердержавы определяется по степени влияния на мировую экономику. Для того чтобы СТАТЬ супердержавой в этом смысле Россию не надо возрождать, а строить заново.

Сильная экономика + разумная геополитика.

Про последнее. Чего всё время не хватало России, так это практичности во внешней политике.

Слава Богу, вроде бы сейчас в этом смысле наметились изменения в положительную сторону.

[LOTR]

Еще немного о развитии России (не о возрождении). Думаю, что в России нужно быстро менять производственные отрасли экономики замкнутые на себя. Без серьезного экспорта промышленных товаров (и желательно высоко технологичных) статуса супердержавы не получить. По моим наблюдениям (личные впечатления до 1999 го года) в России не достаточно внимания уделяют изучению международных и иностранных стандартов, изучению заграничных рынков, а без этого осуществить серьезный экспорт не получится. Мое личное мнение, что в России очнь бы пригодился китайский опыт и не стыдно поучится у китайцев строительству экспортно ориентируемой экономике. Если кто не знает, но с 2005 го года Китай вышел на первое место в мире (вторые стали США) по степени влияния на мировую экономику.

[Approximator]

Цитата: Сообщение от LOTR Еще немного о развитии России (не о возрождении). Думаю, что в России нужно быстро менять производственные отрасли экономики замкнутые на себя. Без серьезного экспорта промышленных товаров (и желательно высоко технологичных) статуса супердержавы не получить. По моим наблюдениям (личные впечатления до 1999 го года) в России не достаточно внимания уделяют изучению международных и иностранных стандартов, изучению заграничных рынков, а без этого осуществить серьезный экспорт не получится. Мое личное мнение, что в России очнь бы пригодился китайский опыт и не стыдно поучится у китайцев строительству экспортно ориентируемой экономике. Если кто не знает, но с 2005 го года Китай вышел на первое место в мире (вторые стали США) по степени влияния на мировую экономику.

Не согласен. На самом деле экономически развитое государство, прежде всего, должно иметь очень высокую потребительскую способность. Т.е. нужно обеспечить спрос на рубли за рубежом.

И США, и Китай являются суперпотребителями. А экспортная ориентированность китайской экономики обсуловлена тем, что преимущество стран с экстенсивно развивающейся экономикой связано с дешевизной рабочей силы.

В любом случае гражданам государств Юго-Восточной Азии придётся либо оставаться заложниками такого "преимущества" и ограничивать собственные потребности (а иначе, рост уровня жизни приведёт удорожанию рабочей силы), либо растерять это преимущество - тогда такая экономика рухнет.

На самом деле экспортно-ориентированная экономика попадает в жёсткую зависимость от страны потребителя.

Такова, кстати, ситуация с Китаем. Несмотря на то, что Китай не разделяет политические взгляды США, он, по сути, на сегодняшний день является основным спонсором США (посмотрите кто осуществлял кредитование US'овской экономики). Так что, все последние войны США оплачены в значительной мере Китаем...

Это не супердержава, это производственный придаток...