I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

[екатарина]

Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Христианство учит - Бог создал людей по образу Своему и Подобию Своему. Поэтому нормальным является то, что соответствует замыслу Творца. Именно о замысле Творца и учит религия.
Но человек, будучи сам творцом, имея свободную волю и собственный ум может отказаться от следования этому замыслу и следовать за действиями своего ума.

Но возникает вопрос. В уме ли тогда он будет? Не впадает ли человек в безумие, на которое способны не только неверующие, но искажающие веру? И что есть нормальный ум, и что есть безумие? Что значит быть здоровым человеком? Какова природа фанатизма? Почему люди следуют за безумцами, подобными Гитлеру, Ленину и др.?

Эти и подобные вопросы можно обсуждать как с точки зрения того или иного религиозного учения, так и с точки зрения науки.

(формулировки на русском - glavin, поэтому претензии - ко мне)

[WIZARD MAN]

Стоп!..
salamwam, религия подразумевает познание Бога, так почему не может быть других способов познавать Бога? Я не говорю о том что пусть каждый себе выберет по интересной ему игрушке и развивает эту тему, мне интересно почему нынешняя церковь претендует на то, чтобы быть абсолютным авторитетом в этой области? Только по тому что она одна из крупных мировых религий вообще? Если я не читаю Библию, так только потому что она мне кажется непонятной и слишком витиеватой, я допустим могу отлично понять Свято-Русские Веды, и Индийские Веды, и там я вижу больше осмысленного в том числе и как руководство к действию, но мы ведь Бога познаём, это наша цель.. Поэтому я всегда говорил и буду говорить: Нам нечего делить! Так почему-же раз за разом я вижу обратную картину? Люди начинают хаять на всех этих эзотериков, и всех их учителей "недостойных".. Почему никто не остановится и не подумает: - ай яй яй, как не хорошо получается.. искал истину а упёрся в спор с ещё одним эзотериком. Так кому же нужно развивать свою толерантность?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Vllad А про Веронику?

Это нестоит комментировать, поскольку Вы приводите евангелический текст. Это часть Библии и в области веры, а не доказательств. История же о Спасе Нерукотворном возникла века после библейских событий и она не канонизирована - так что там можно искать правду не спотыкаясь о веру...

[salamwam]

Уважаемый WIZARD MAN, простите, не понял, насчет "cтоп", надеюсь, Вы ни с кем меня не спутали.
Вы спрашиваете, можно ли через чтение свято-русских и других вед познать Бога? Уверен, Вас мое мнение не интересует, так как свой путь Вы уже выбрали. Делить с Вами мне действительно нечего и мешать Вам "добиваться внимания бога" я не собираюсь. Вот в этом, думаю, "толерантность" и проявляется.
Поблагодарить же Вас за то, что, по-Вашему, "общим" делом занимаемся, то есть "бога познаем" не могу, так как знаю напрасность Ваших стараний. Я вполне допускаю, что изыскания сии помогут Вам почувствовать себя уверенней и лучше, я вообще не считаю, что количество человеческих качеств напрямую зависит от религиозных предпочтений. Только "ищем" мы с Вами разное, что, впрочем, совсем не обязательно должно стать "камнем преткновения" в "cветских" взаимоотношениях, буде такие состоятся.
Насчет "картины", что Вы "раз за разом" наблюдаете, хотел бы заметить, нравится она Вам, потому и повторяется. Находите Вы ее черты даже там, где и не было их, а заскучав, сами ее рисуете. Вот про глобальные задачи для Человечества заговорили и тут же суждение о неприменимости "cтарой религии" для их решения вынесли, играючи так, вследствие, полагаю, "начитанности". Улыбнуло, помните, "...я Пастернака не читал, но осуждаю...".

[WIZARD MAN]

salamwam, стоп это я скорей себе скомандывал, обращение к вам начинается с вашего ника, спрашивали, разъяснил.

Меня как раз таки и интересует ваше мнение. В чём же напрасность "наших" "общих" стараний, прошу уточнить, без иронии между прочим спрашиваю. Или что вы предлагаете, у меня такое чувство что сейчас от меня что-то пытаются умолчать, мол догадайтесь ка а что у меня в кармане.. Так что у вас есть? Или это тоже секрет, потому что "не способны" мы понять "по идее принадлежности" к чуждому вам мировосприятию? Уже по-моему не только я заметил что у тех кто спорит отстаивая сам не зная что, нет никаких аргументов. Свою позицию я обрисовал кстати. Знаете как эту ситуацию называют "начитанные люди"? Битва Эгрегоров, разумных борющихся за каждого кто однажды его покормил.. Моё личное впечатление о нашей беседе такое - вы сами всячески "округляете" понятия, из непонятных мне побуждений, говоря общими, ничего не значащими фразами. Что же это как не борьба молчаливого Эгрегора с разговорчивым Эгрегором? Хорошо.. в топку их, давайте обсудим как светские люди если так вам будет угодней. Жду ваших ответов..

[Vllad]

Цитата: Сообщение от dum4ik А я уважаемый Vllad бы приехал вы приглашаете..........

Уважаемый Dum4ik. Я думаю, что Вам лучше обратиться к людям которые занимаются паломничествами. Если Вас это конечно интересует. Побываете в Лавре. Сходите в пещеры. Увидите преподобных. Будет о чем вспомнить.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от LOTR Это нестоит комментировать, поскольку Вы приводите евангелический текст. Это часть Библии и в области веры, а не доказательств. История же о Спасе Нерукотворном возникла века после библейских событий и она не канонизирована - так что там можно искать правду не спотыкаясь о веру...

Уважаемый LOTR. Я с Вами про икону. Например:
http://portal.xristiane.ru/2008/04/10/platok-xrista/
Про Авгаря. Письменные источники.

Первое сказание о сношениях Христа с Авгарем встречаем у отца церковной истории Евсевия Памфила (ум. 340 г.); по его собственным словам он занес это сказание в свою историю, основываясь не на предания только, но и на письменных документах, найденных им в Эдесских архивах. За Евсевием следуют из IV века Ефрем Сирин, из V в. армянский историк Моисей Хоренский и из VI в. — Прокопий. Армянский историк V века Моисей Хоренский описывает случай, благодаря которому Авгарь услышал об Иисусе Христе, именно: Авгарь узнал о Христе от своих послов, которых он отправлял к римскому трибуну, управляющему Финикией, Палестиной, Сирией и Месопотамией, — послы на обратном пути были в Иерусалиме и здесь видели чудеса Спасителя. Писатель X века Константин Порфирородный (ум. 959 г.), у которого встречаем наиболее обстоятельный рассказ о происхождении Нерукотворенного образа, передает, что Авгарю сообщает о Христе слуга его Анания, возвратившийся из путешествия в Египет.

И если история не канонизирована то, что тогда церковь празднует 16 августа по старому стилю.

Добавлено через 20 минут

Цитата: Сообщение от Павка отпечаток иконы на стекле – феномен действительно интересный.

Уважаемый Павка. Если Ваша теория верна то тогда все храмовые иконы должны отпечататься на своем стекле. Но это, увы, не происходит. Да и вспомнил я про это чудо только потому, что подобный случай произошел раньше. Но там точно никто не молился.
Про появление Спаса Нерукотворного на чрепии

Затем, при одном из правнуков Авгаря, приявших княжение в Эдессе, возобновилось в городе древнее языческое нечестие: этот князь, развратившись, отступил от Христа и уклонился в идолопоклонство. Увидев на городских вратах образ Спасителя, почитаемый всеми входящими и исходящими, князь, как враг Христа, вознегодовал; он захотел сбросить со стены божественное изображение, поставив на его место идола. Узнав об этом, по особому извещению от Господа, епископ Эдессы пришел ночью с клириками к вратам городи и, поднявшись по лестнице, поставил пред святым образом Христовым зажженную лампаду с деревянным маслом; потом епископ заложил святой образ глиняною доскою, а затем кирпичами и покрыл заделанное таким образом место мелом и сравнял со стеною, — так ему было повелено божественным явлением. Когда нерукотворенный образ Христов стал невидим, нечестивый князь оставил свое намерение. И, по многом времени, в памяти людей уничтожилось воспоминание о святом образе, забыто было и место его заграждения; никто не знал о нем до дня его чудесного явления после очень многих лет, совершившегося следующим образом.

Во дни благочестивого царя Иустиниана царь персидский Хозрой с большим войском подошел к Эдессе, окружил его и начал упорную и продолжительную осаду. Когда же граждане, находясь в изнеможении от недоумения и великого страха, со слезами молились Богу, в одну ночь епископу Эдессы Евлавию явилась некая пресветлая, блистающая великою славою, невеста; показывая перстом на городские ворота и место в стене, она сказала:

— Вверху этих врат сокрыт божественный нерукотворенный образ Спаса Христа; хорошо сделаешь, когда вынешь его из заграждения.

Епископ с поспешностью пошел ко вратам и, поднявшись к месту указанному в стене, нашел всё так, как было сказано ему в откровении; узнав заграждение, он раскопал его и отнял доску; и нашел пречистый и пресвятой образ Христов цел и невредим, лампаду, несмотря на то, что прошло уже столько лет, не угасшей и полной елея; а на самой доске, которою заложен был образ, отобразилось нерукотворенно другое такое же подобие Лица Христова. Епископ взял убрус с изображением Спаса и показал гражданам; и была для всех великая радость, и все исполнились мужества, уповая на Господа. Епископ, совершая усердное моление, понес образ по стенам города, являя Лицо Спасителя персидским воинам, осаждавшим город, и тотчас всё персидское войско, гонимое божественною силою, обратилось в бегство. Так Эдесса милосердием Христа Бога нашего и явлением Его нерукотворного пресвятого образа была избавлена от своих врагов.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%96...D1%81%D1%82/16

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от salamwam Поблагодарить же Вас за то, что, по-Вашему, "общим" делом занимаемся, то есть "бога познаем" не могу, так как знаю напрасность Ваших стараний. .

Это утверждение здается из разряда тех
когда аргументы отдыхают и беседа плавно переходит
на вежливое "сам дурак" ..

[salamwam]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN В чём же напрасность "наших" "общих" стараний, прошу уточнить, без иронии между прочим спрашиваю.

Уважаемый WIZARD MAN, где это Вы такое увидели? Говорилось лишь, что нет никаких "наших", а тем более "общих". Что Вы там обычно про карманы собеседника думаете меня не интересует, а позиция моя для "поисков" ничем особенным от той, что Православие предлагает, не отличается. А ежели Вы некую "значительность" в моем "посте" разглядеть пытаетесь, то напрасно. Хотя, заметьте, занимаетесь тем самым, о чем сказано было:

Цитата: Сообщение от salamwam Находите Вы ее черты даже там, где и не было их, а заскучав, сами ее рисуете.

Насчет "напрасности" Вашего пути "познания бога", напомню:

Цитата: "Сказали мне, что эта дорога Меня приведет к океану смерти, И я с полпути повернула вспять. С тех пор все тянутся передо мною Кривые, глухие окольные тpопы…"

Вот и исследуйте, кто Вам это сказал и для чего, потому как я не в силах об'яснить что-то человеку, жизненной целью своей полагающего:

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN ... самому добиться внимания Бога к себе

А за многословием "многозначительной пустоты" Вы не по адресу, там, в интересных для Вас "первоисточниках" и учебных "пособиях", ее (пустоты) "более чем"...
Поэтому просто ответьте себе самому, а зачем Вам это внимание, от бога ли оно, зачем знания, якобы сокрытые, ради ощущения избранности? А может, Вас просто "водят за нос" ловкачи, формирующие собственную армию "искателей" и ожидающие выгодного предложения со стороны солидного заказчика. А "накачка" про "зомби" от Церкви, про власть, к которой Она стремится, про "бесполезность" канонов Ее для нового общества... Кто громче всех в толпе кричит: "Держи вора"?

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от salamwam :А за многословием "многозначительной пустоты" Вы не по адресу, там, в интересных для Вас "первоисточниках" и учебных "пособиях", ее (пустоты) "более чем"...

Так ведь кроме перечня колен Израилевых
фактической наполненностью вечная книга
в этой связи ни чем не отлична от той пустоты
о коей идет речь //ну не считая плачущих икон
и чудотворных мощей которым наука не может дать
объяснения//

Цитата: Сообщение от salamwam Поэтому просто ответьте себе самому, а зачем Вам это внимание, от бога ли оно, зачем знания, якобы сокрытые, ради ощущения избранности?

Сударь но ведь знания это свет ,причем здесь
избранность.Желание познать перевесит
очень много...И разве церковь и ее последователи
сами не в числе первоизбранных...........

Цитата: Сообщение от salamwam А может, Вас просто "водят за нос" ловкачи, формирующие собственную армию "искателей" и ожидающие выгодного предложения со стороны солидного заказчика.

Церковь имела и имеет свои армии /верующих/ ,а насчет
заказчика так она их имела всегда в лице благославляемых
ею наперстников, которым иногда требовалось
привести в лоно матери церкви очередное стадо заблудших овец
и сделать маленький крестовый поход
,или вовсе была первым игроком на доске.
Но понятное дело когда водят за нос под
благовидным предлогом да еще с благословления
самой церкви дело принимает другой
даже весьма бдаговидный оборот.........

Цитата: Сообщение от salamwam "Сказали мне, что эта дорога Меня приведет к океану смерти, И я с полпути повернула вспять. С тех пор все тянутся передо мною Кривые, глухие окольные тpопы… "

И ведь кто не ошибался то ,
бедный,бедный Джордано Бруно ,
какие "Кривые, глухие окольные тpопы… "

По этому поводу есть такая мысль : >

Нет такой нелепости, которую бы те или другие философы не Защищали, как истину.

Джонатан Свифт

Цитата: Сообщение от salamwam Кто громче всех в толпе кричит: "Держи вора"?

И кто же ?.........?

[dimrtt]

Цитата: Сообщение от екатарина Но возникает вопрос. В уме ли тогда он будет? Не впадает ли человек в безумие, на которое способны не только неверующие, но искажающие веру? И что есть нормальный ум, и что есть безумие? Что значит быть здоровым человеком? Какова природа фанатизма? Почему люди следуют за безумцами, подобными Гитлеру, Ленину и др.? Эти и подобные вопросы можно обсуждать как с точки зрения того или иного религиозного учения, так и с точки зрения науки. Где скончается религия и начинает психическое растройство?

Нормальный ум - тот , который принимается большинством , который позволяет человеку не быть "белой вороной"

Безумие - состояние без ума , то есть человек опасен как для окружающих , так и прежде всего для себя .

Может ли человек считаться человек безумным , не веря в какого-нибудь бога ? - сомнительно . Что хорошего в общении с личностью , которой может просто не быть , а если быть , то это слишком она индивидуальна и потому принимаема только конкретным адептом

Быть здоровым - значит не иметь болезней

Почему люди следуют за безумцами, подобными Гитлеру, Ленину и др.?

Потому что те тоже обещают кущи

Где скончается религия и начинает психическое растройство

А может сказать наоборот ?

[WIZARD MAN]

salamwam, вы меня повергли просто в шок. Если бы вы хоть немного разобрались в сути вопроса, не стали бы утверждать что я вбил себе в голову непременно добиться внимания к себе от Бога. Мне итак известно что все и каждый в отдельности, мы у НЕГО как на ладони.

К сожалению не нашёл полного текста, а поэтому не смогу вам ответить в контексте чего писала эти строки японская поэтесса, и вообще, я сильно сомневаюсь что она писала это кому-то ещё кроме себя.
Знаете что меня всегда удивляет? Вам конечно это не интересно (по аналогии со штанами), скажу для тех наверно, кто способен анализировать информацию, и кому интересно мнение собеседника. Что на ярых православных, коих мы тут в этой ветке и обсуждаем, наводят ужас и неприятие слова подобные этим: Демон (пусть даже это Demons в ОС Linux) Духи, с ударением на букву - у (пусть даже под ними будет подразумеваться Ангел-хранитель который тоже есть дух) Рерих (видимо по тому что считают его изменщиком православия) и так далее в этом ключе. Что же вы хотите открыть такого сокровенного в Библии мне интересно, что читаете её и перечитываете, и в упор не замечаете текст без допуска вольной трактовки - Индийские Веды? Знаете почему люди читают их и стремятся к ним? Да хотя бы по тому, что истина одна, и она не меняется из века в век. Дело даже не в книгах которые мы читаем, (выделил жирно чтобы вы на этом сфокусировались и поняли правильно) а в способности, данной Богом - учиться, познавать, сравнивать, анализировать, проводить аналогию. Вам достаточно просто верить а на всё остальное "забить", а мне интересно знать как всё устроено, потому что от рождения я такой.

К примеру: купил я компьютер, и мне интересно что там внутри, не потому что я хочу чтобы компьютер считал меня своим папой, а потому, что когда он сломается, я не буду знать почему и как его запустить для выполнения срочной работы, и потащу его в мастерскую, буду тратить много времени в ожидании чуда, а когда чуда не случится и мне вкатят счёт с 4-мя нулями за услуги, я откажусь от самой идее быть производительным, полезным и стану нестабильным и мне не поручат больше никакой работы и так далее.. Вы хотите сами спастись, а я говорю: мне одному там делать нечего, скучно мне одному там будет виноград кушать. (одному, это значит только с некоторыми особо усердными искателями не свернувшими с пути под давлением "убежденцев") (пояснение: Сказал опять-же фигурально, а не буквально.)

Ваше убеждение мне ясно как Божий день, никаких активных поисков, потому что там кругом демоны, и они коварные...
Я же веду активные поиски, и всё чему научился, можете не сомневаться, идёт на пользу не только мне, потому что когда чуешь трудности, знаешь как оно достаётся, желаешь хоть как-то, хоть чем-то помочь своему ближнему который идёт параллельно со мной. (любой человек на улице, пусть будет - первый встречный)

Или вот как моя мама вчера ночью, прихватило её, скрючило пополам думал всё, кранты, и что мне, куда бежать, кому свечку ставить, какая церковь из ваших работает ночью, когда надо, а не когда все на работе???? (про скорую помощь даже не говорите, у них ничего с собой нет, и они только доставляют в стационар, что человек помрёт 100 раз по пути)

Если для вас убеждённых православных братья с кем стоит делиться всем - это только единоверцы, вы сами помоему заблудились в своих лабиринтах.. Большая жирная точка.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Что на ярых православных, коих мы тут в этой ветке и обсуждаем

Вот видите, уважаемый Salamwam, зачем ветка нужна? Просто для обсуждения православных. Вот и все. Скучно.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Vllad Вот видите, уважаемый Salamwam, зачем ветка нужна? Просто для обсуждения православных. Вот и все. Скучно.

Ну давайте обсуждать родноверов
..

[WIZARD MAN]

Vllad, да не ветка, прости господи, а пост я имел в виду.. (ну описка получилась, сорри, так для этого есть пост в шапке, чтобы почитать снова что мы обсуждаем в принципе) Что ж вы такие все обидчивые.. Сказал же человек: - я подписываюсь под православием, я начал приводить примеры ярых православных, вы сразу обиделись. Vllad,или вы считаете себя ярым православным?

Добавлено через 7 минут
Мне тут сейчас историю рассказали, я под стулом.. Девушка ходила на обязательное собеседование перед крещением ребёнка, служитель ахенистику 2 часа разглагольствовал, а она всё косилась на клетку с шиншиллами. Откуда в церкви шиншиллы ? Вобщем говорит не стали мы крестится..

Что это за явление? Объясните православные! (..или.. самому чтоли ответить, я ведь тоже крещённый вроде как, совсем меня запутали) Зачем обижаться на правду? Вообще этого не пойму..

[Vllad]

Цитата: Сообщение от dum4ik Ну давайте обсуждать родноверов

А по теме никак нельзя? Например:
Синдромы оккультной болезни.

Наш духовно-врачебный опыт работы с людьми, лечившимися у экстрасенсов, биоэнергетиков и так называемых целителей, позволяет выделить следующие синдромы "оккультной болезни".

Психотический, или психо-соматический синдром, развивающийся по типу хорошо известного в психиатрии синдрома Кандинского-Клерамбо. Проявляется он следующим образом. Обычно у вполне здоровых в психическом отношении людей через некоторое время после лечения у экстрасенсов появляются непонятные, так называемые немотивированные страхи, т. е. страхи неизвестно чего и неизвестно из-за чего. Затем возобновляется с новой силой то заболевание, из-за которого они обращались к оккультистам, или болезнь переходит на другой орган. При этом заболевание поддается лечению с большим трудом или не поддается вообще. Нередко аналогичное заболевание развивается у близких членов семьи: у детей, у мужа или жены (чаще у жены, если к экстрасенсам обращался муж или если он начал заниматься экстрасенсорикой). После этого появляются мотивированные страхи по типу невроза навязчивых страхов, например, страх смерти или страх того, что что-то случится с детьми или другими близкими людьми, страх езды в транспорте. На этом фоне человек начинает слышать "голоса", которые повелевают ему делать то-то и то-то. Появляется депрессивное состояние, которое постепенно усиливается, голоса становятся более навязчивыми, начинают управлять психикой, навязывать мысли о самоубийстве. Больные предпринимают попытки к самоубийству, и нередко этим и заканчивается их жизнь.

http://www.zavet.ru/book/berestzv01.htm

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN или вы считаете себя ярым православным?

Знаете, есть такая церковь - Истинно Православная Церковь. В интернете я думаю, на нее много ссылок есть. Туда я Вам идти не советую. Впрочем, как и заниматься оккультизмом я Вам также не советую. Про Ярую Православную Церковь так же не слышал.

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Мне тут сейчас историю рассказали, я под стулом..

Про шиншилл я ничего не понял, а вот ребенок остался некрещеным. И что умного в позиции мамы?

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN служитель ахенистику 2 часа разглагольствовал

Поподробней пожалуйста.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Ваше убеждение мне ясно как Божий день

Уважаемый WIZARD MAN, вот видите как все непросто, думаете одно, пишите другое (я про "описки"), но, главное, четко ("ясно") себе представляете убеждения собеседника. Видимо через "практики" к этому пришли, путем "медитации", развив свое сознания до "безграничности", условно, конечно, ведь в "эпоху невежества" живем, "Кали-Йуга" (Калиюга) на дворе.
Насчет вот этого:

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN в упор не замечаете текст без допуска вольной трактовки - Индийские Веды

Даже ответить нечего. Какие трактовки могут быть у "вибраций Единого поля", чего бы там ни "навибрировали" конкретному пока еще недостаточно просветленному, в любом случае, вопрос не к "вибрации Созидательного разума Природы". Сие ведь существовало всегда, вопрос опять к себе самому, то бишь, "рише", правильно ли ты строишь свою "дэвату" для данного "чхандаса", так что что "нефиг" рассуждать, "медитируй" и "будет тебе счастье".
Куда уж там "христианам всяким". Наше "FAIRY" для мытья сознанья куда как лучше...
По поводу "танки" Ёсано Акико (Хо Сёко) я и не хотел, чтобы Вы ответили что-то, изучив "в контексте чего" это было написано, танка передает ощущение, настроение автора. Привел же я это стихотворение только в качестве иллюстрации своего мнения относительно Вашего монолога в смежном "родноверии".
По поводу события с Вашей Мамой совершенно искренне выражаю Вам свое сочувствие, очень надеюсь, что все обойдется. Честно говоря, имею опыт подобных происшествий, но все-таки стараюсь, в первую очередь, прибегать к помощи медицины. Помощь Веры, а для Вас, вероятно, аюрведы она не маловажна, но пожар, для начала, водой тушат.
Хотел, по Вашему примеру, что-то "выжирнить" в своем "посте", но, думаю, незачем. Оставайтесь в своем убеждении относительно Православия и собственных "изысканий" и далее. Вам с ними удобно и комфортно, а это уже огромный плюс, этакая "шрути". Вот и пусть себе...