II к. - Монашество

[Rarog]

Цитата: Сообщение от MonachIaro Принадлежность к обществу и полезность для общества не являются однозначным критериями .

Возможно что и так! Но никаких благ монахи для общества не создают! Единственно, что может быть с их стороны, так это внушение покоя тем, кто мечется и не уверен в себе!
"Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные; потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета! Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах" (Екклесиаст 3:18-21) (цитата, приведенная Эннинг)
И мы получаем после такой обработки смирненьких, послушненьких и спокойненьких обывателей! А вот правильно ли это?

[живой]

Цитата: Сообщение от Rarog И мы получаем после такой обработки смирненьких, послушненьких и спокойненьких обывателей!

вы уж явно болше всех страдаете.

Цитата: Сообщение от Rarog Но никаких благ монахи для общества не создают!

ну хотя с вами многие поспорят, все же скащу что вы понятия не имеете что такое БЛАГО.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Возможно что и так! Но никаких благ монахи для общества не создают!

Уважаемый Рарогъ. Хоть и обещал Вам не утруждать Вас своими речами, но скажу.

Мир вымолить. Слабо?

Все о том же.

Цитата: Моление безмолвствующих в общежитии Отцов к Великому Старцу о мире. Мир бедствует, и мы все умоляем тебя, помолись благости Божией, да отъимет руку (Пар.21:15-27) и возвратит меч во влагалище его. Стань среди падших и живых со святым твоим фимиамом (Числ.16:47-48), и сотвори, чтобы престало всегубительство; воздвигни святой алтарь на святом гумне Орны (Пар.21:28), и престанет гнев Божий. Усильно молимся и просим тебя: помилуй мир погибающий; вспомни, что мы все члены твои; покажи и в настоящем (времени) милосердие твое и чудеса от Бога, ибо Ему слава во веки, аминь. Ответ. Братия! Я нахожусь в плаче и рыдании, видя грядущий на нас гнев, потому что мы делаем все противное Богу. Он сказал: аще не избудет правда ваша, паче книжник и фарисей, не внидете в Царствие Небесное (Мф.5:20), а наше беззаконие гораздо больше, нежели у язычников. Многие молят человеколюбца Бога о том, чтобы прекратился сей гнев Его на мир, и нет никого человеколюбивее Бога, но (при всем том) Он не хочет помиловать нас, ибо сопротивляется сему множество грехов, совершающихся в мире. Есть же три мужа совершенных пред Богом, которые превзошли меру человечества и получили власть решить и вязать, отпускать грехи и удерживать их. Они-то стоят между губительством и миром, чтобы Господь не вдруг истребил весь мир, и по молитвам их Он растворяет наказание милостию; им сказано, что гнев сей пребудет на малое время. Итак, молитесь с нами. Молитвы сих трех мужей сливаются во входе горняго жертвенника Отца светов, и они сорадуются и свеселятся друг другу в небесах. Когда же взирают на землю, то вместе плачут и проливают слезы, и рыдают ради совершающихся на ней зол, которые воздвигают гнев Божий. Мужи эти суть: Иоанн в Риме, Илия в Коринфе и еще некто в епархии Иерусалимской, и я верую, что они оказывают (миру) великую милость, - поистине оказывают. Аминь. Бог мой да укрепит вас услышать и вместить сие, что для неразумевающих непостижимо.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Рарогъ. Хоть и обещал Вам не утруждать Вас своими речами, но скажу. Мир вымолить. Слабо?

Уважаемый Сударь! Благодарю за внимание к моей персоне!
От стукания лбом о что под коленками никакого мира никогда не было и не будет! Мир всегда - это договор между властями воинствующих сторон! С какой стороны тут монахи приобщены к такого рода договорам?

Цитата: ...а наше беззаконие гораздо больше, нежели у язычников.

Можете считать это вырыванием фразы из контекста, но это слова вашего старца!!!!! Извините, но я почуствовал тут некоторую неувязочку....

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Уважаемый Сударь! Благодарю за внимание! От стукания лбом о что есть никакого мира никогда не было и не будет! Мир всегда - это договор между властями воинствующих сторон! С какой стороны тут монахи приобщены к такого рода договорам?

И это Вы то-же не читали?

Цитата: Они-то стоят между губительством и миром, чтобы Господь не вдруг истребил весь мир, и по молитвам их Он растворяет наказание милостию

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad И это Вы то-же не читали?

Как раз читал! Потому и думаю, что сие действие никак не отражается на изменении реальности!

[http]

На каком основании люди становяться монахами? Библия это не поддерживает, для общества это не полезно и для самого человека это вредно.

[живой]

Цитата: Сообщение от http Библия это не поддерживает

1. билии вы знать не читали.
2. А при чем здес библия? а идол, вы библии молитесь :wоw:?

Цитата: Сообщение от http для общества это не полезно

коммунист? да что вы знаете о пользе?

Цитата: Сообщение от http для самого человека это вредно

http, саммый крутой спец в области антропологии?

Добавлено через 7 минут
http, а может у вас еще и горячее желание власти у казывать кому и на ком женится/выходить замуж? если вы пытаетесь человека лещит права не делать ето вообще?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Как раз читал! Потому и думаю, что сие действие никак не отражается на изменении реальности!

На счет думаю. Как-то возникла на компе проблема. Не долго думая глянул ответ, в интернете. Один человек дал решение проблемы удалением одной строчки реестра (вполне корректно - заводской глюк), а второй Человек начал рассказывать задавшему вопрос на одном из форумов о том какой он сисадмин (т.к. по его мнению был пропущен вирус). Вот Вам и неотражается в реальности.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad На счет думаю. Как-то возникла на компе проблема. Не долго думая глянул ответ, в интернете. Один человек дал решение проблемы удалением одной строчки реестра (вполне корректно - заводской глюк), а второй Человек начал рассказывать задавшему вопрос на одном из форумов о том какой он сисадмин (т.к. по его мнению был пропущен вирус). Вот Вам и неотражается в реальности.

Сударь! А вы уверены, что с помощью моления можно устранить или исправить хоть что-то в этом мире (и изменение реестра в том числе)?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Сударь! А вы уверены, что с помощью моления можно устранить или исправить хоть что-то в этом мире (и изменение реестра в том числе)?

Я уверен, что те трое мужей (Иоанн в Риме, Илия в Коринфе и Варсануфий в Газе Палестинской) оказали миру большую милость. А вот Вы, что предлагаете? Что язычники не молятся своим богам? Или Вы насчет язычества лапшу вешаете? Не кажется ли Вам, что вы заняли позицию второго человека? Рассказываете о том, чего не знаете?

[http]

Цитата: Сообщение от живой 1. билии вы знать не читали. 2. А при чем здес библия? а идол, вы библии молитесь :wоw:? коммунист? да что вы знаете о пользе? http, саммый крутой спец в области антропологии? Добавлено через 7 минут http, а может у вас еще и горячее желание власти у казывать кому и на ком женится/выходить замуж? если вы пытаетесь человека лещит права не делать ето вообще?

Увы вы ошиблись читаю я Слово Божье, и кроме Бога никому другому не молюсь.
Несколько недостатков монашества вам покажу:
Христос никогда не говорил никому не убегать от мира чтоб стать ближе к Богу. В одной их Его последних обращений к Отцу от сказал "Не молю чтоб ты взял их от мира а чтоб сохранил из от зла" Иоан глава 17
Из за того что внешне вы наденете наряд монаха(монашки) вы святее не станете. Внешняя форма не делает человека святее. Если в сердце целовека живет грех то только Бог может помочь победить этот грех а не изоляция от мира.
В Писании мы нигде не находим такой практики( если я не прав поправьте меня) Есть случаи когда люди уеденялись в посте и молитве для того чтоб принять силу для служения но это на короткое время а потом чтоб прийти и служить людям( Пример Иисус- 40 дней в пустыне в посте и молитве, Иоанн Креститель был в пустыне до явления своего народу, Илья 40 дней шел до места где он встретился с Богом потом он возвратился обратно и делал то что Бог ему поручил). Монашество -- не Библейское учение.

Цитата: http, а может у вас еще и горячее желание власти у казывать кому и на ком женится/выходить замуж? если вы пытаетесь человека лещит права не делать ето вообще?

Если у вас конкретное подтверждение есть что я так поступаю(поступал) указываю что-то кому-то то предоставьте факты. Я не пытаюсь запретить человеку это делать, просто хочется показать что это бесполезно. человек думая что угождает Богу ограничивает себя но Бог этого не просил и Ему это не нужно.
Иследуйте Писание ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную!!!

[Энинг]

Цитата: Сообщение от http На каком основании люди становяться монахами? Библия это не поддерживает, для общества это не полезно и для самого человека это вредно.

Библия не запрещает сохранять безбрачие. Для христианина важны мотивы этого поступка и то, как он распорядится временем, свободным от семейных обязанностей.

Добавлено через 15 секунд

Цитата: Сообщение от живой http, саммый крутой спец в области антропологии?

Антропология изучает происхождение и эволюцию человека.

[http]

Цитата: Библия не запрещает сохранять безбрачие. Для христианина важны мотивы этого поступка и то, как он распорядится временем, свободным от семейных обязанностей.

Вполне согласен. Однако из свидетельства одного батюшки монахи часто заходят очень далеко практикуя окультизм, (выкапывают человека после его погребения определяя по костям куда он попал, молятся за мертвых чтоб перешли с частилища поскорее в рай и другие вещи не находящие никакого основания в Писании)

[Vllad]

Цитата: Сообщение от http Вполне согласен. Однако из свидетельства одного батюшки монахи часто заходят очень далеко практикуя окультизм, (выкапывают человека после его погребения определяя по костям куда он попал, молятся за мертвых чтоб перешли с частилища поскорее в рай и другие вещи не находящие никакого основания в Писании)

По поводу оккультизма пожалуйста поподробней. А если Вы про монашеское кладбище - то вот Вам ссылка.

http://www.afon.vyatich.ru/all.html?name=9

http://www.afon.vyatich.ru/photo/index.html?id=kostnica