Обсуждение предложений о новых темах и расширении существующих.

[Nickker]

Цитата: Сообщение от abib Есть предложение обсудить тему: И. В. Сталин и де-Сталинизация. Что нам хотят навязать... ИМХО - тема достаточно важна и её имеет смысл обсудить. Но хочу сразу предупредить, что если эта тема будет открыта, то только при условии того, что она будет модерироваться более жестко, чем остальные темы раздела.

Тема-то важна, но есть несколько нюансов. Или вариантов. Само создание темы под определённого деятеля, кто бы он ни был, несколько не рационально, поскольку явно будет всплывать много других вопросов, будут проводиться параллели, ставиться аналогии, с чем-то будет это всё сравниваться, чем-то аргументироваться - обсуждение уйдёт далеко в сторону от заявленного вопроса. Сталин ведь далеко не единственный деятель в истории нескольких уже сопредельных государств. На мой взгляд, не очень разумно выделять кого-то одного, относящегося к истории СССР. С другой стороны возможен взгляд на тему с точки зрения личности в истории. Тогда в эту тему можно будет поместить, к примеру, Рузвельта или Тэтчер. Но опять же соответствующие исторические темы уже существуют. Далее, "навязать" нам хотять много чего и помимо Сталина, поэтому акцент именно на нём несколько неоправдан - это относится и к истории СССР, и к современной России, и также касается остальных государств СНГ. Тема, посвящённая одному только человеку и даже режиму, названному его именем - сталинизму или, напротив - десталинизации - эта тема быстро заглохнет в силу своей ограниченности. Невозможно изучать Сталина отдельно от истории страны, а фальсификацию этой истории нельзя рассматривать в отрыве от современности.

[Sunikol]

Эпиграф

Блики солнца на трехцветном флаге,
Тянет микрофон корреспондент,
О кровавом сталинском ГУЛАГе
Вспомнил россиянский президент

Блики солнца на трехцветном флаге,
Тянет микрофон корреспондент,
О кровавом сталинском ГУЛАГе
Вспомнил россиянский президент

Он напомнил нам как жили-были
В тоталитаризме дураки
Присовокупив, что победили -
Душегубу с трубкой вопреки.

Только странно...Вот уже полвека,
Как в могиле он, но до сих пор
Часто вспоминают человека,
Что курил "Герцеговину-Флор".

Через полстолетья актуален
Среди водопада пошлых слов,
Почему-то актуален Сталин,
В двадцать первом веке вновь и вновь.

Снова актуально имя - СТАЛИН.
Имя, выигравшее войну,
Имя, что сумело из развалин
В сверхдержавы вывести страну.

Но несутся как секунды годы,
И теперь другие времена,
Изменились климат и народы -
Умерла великая страна.

И теперь уже на все вопросы
Все ответы точно разъяснит
Седенько-очкасто-горбоносый
Самый главный тележурналит.

Может, так и нужно, я не знаю...
Только мог бы быть другой расклад -
Жил бы он в бараке в Биркенау
Если бы не слово СТАЛИНГРАД.

Был бы он тогда не популярен,
Был бы он тогда своей судьбе
Каждый вечер очень благодарен,
Не попав в подвал с "циклоном Б".

И не постесняется однако
Говорить на том же языке
Хлопчик с Ленинградского юрфака
В синем адвокатском пиджаке.

Из каких же он соображений
Бойко плещет остротой ума?
Собственных побед и достижений -
С кучку воробьиного дерьма.

Не нужны мышатам этим даром
Ни Олимпиада, ни Артек,
Ни Мосфильм, ни Чкалов, ни Гагарин, -
Им вобще не нужен человек!

В Куршевельских гульбищах позорных
Выблядкам плевать - тут ясен пень
На глаза детишек беспризорных
И кошмар безлюдных деревень.

Им плевать на банды наркоманов,
На больных старух и стариков,
На законы. И на нас - Иванов
Потерявших память мудаков.

И уже заканчивает школы
Вскормленное новою лапшой
Поколенье с банкой "Пепси-колы"
И пакетом чипсов за душой.

Ну а ОН? А он лежит в могиле
В красной крепко сложеной стене,
Но его как видно не забыли
В нашей разворованной стране.

Знаю я - они его не даром
Поливают с головы до ног -
Легендарным десяти ударам
Противостоять никто не смог!

Знаю я, чего боятся черти,
И какой их мучает кошмар -
Он ведь может даже после смерти
Сделать сокрушительный удар!

http://stalinism.ru/Stihi-i-pesni-o-...h-avtorov.html

Цитата: Сообщение от abib Есть предложение обсудить тему: И. В. Сталин и де-Сталинизация. Что нам хотят навязать...

Я так понимаю речь идёт об этом??

Общенациональная государственно-общественная программа «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении»
http://www.president-sovet.ru/struct...cal_memory.php

Так вроде народ её похерил.. по крайней мере путинцы активно её перестали продвигать...

«Суть времени»: России «десталинизация» не нужна

Инициативный всероссийский опрос - http://eot.su/sites/default/files/axio-report.pdf проведён активистами общественного движения «Суть времени» 6–22 апреля 2011 г. Опрошено 36014 человек в 1732 населенных пунктах в 77 областях, краях и республиках России. Выборка «отремонтирована» математическими методами и репрезентативна населению России старше 16 лет по полу, возрасту и типу поселения «городское/сельское».

Как известно, Совет по правам человека при Президенте РФ предложил реализовать в стране так называемую программу десталинизации. Совет при Президенте считает, что без реализации этой программы в стране невозможно осуществить модернизацию, поэтому предлагается «модернизировать сознание» российского народа путем вот этой самой «десталинизации» и «десоветизации».

Как водится, спросить у самого народа, хочет ли он, чтобы его сознание таким образом «модернизировали», позабыли (а может, и не планировали). Но, как ни странно, народ России имеет по этому поводу свое мнение. Это мнение (удивительно единодушное) удалось зафиксировать благодаря проведенному опросу. По результатам опроса выяснилось, что если бы у народа спросили, хочет ли он проведения программы, предложенной Советом по правам человека, то он бы – народ России – ответил «НЕТ» - довольно решительно и определенно - см. рисунок ниже.

Второй вопрос: если бы в России решили провести общенародный референдум и спросили: «Нужно ли в России осуществлять программу, предполагающую признание Советского Союза преступным государством, осуществлявшим геноцид собственного народа и виновным в развязывании Второй мировой войны», то как бы Вы ответили?

Почти 90% населения России считает, что подобную программу осуществлять не нужно. И если Президент все-таки начнет ее осуществлять, несмотря на мнение народа (а история знает такие примеры), то он просто плюнет в лицо 90% граждан России, которые по совместительству в настоящий момент являются избирателями Президента.
http://open-letter.ru/nforum/index.php?topic=175.0

Цитата: Сообщение от Nickker Далее, "навязать" нам хотять много чего и помимо Сталина,

А Сталина навязывать нет необходимости.. русские и так за него в подавляющем большинстве, несмотря на официальное путинское "иезуитство": (Ход Путина в постановке вопроса о СТАЛИНе и сталинизме http://www.youtube.com/watch?v=9fZEmfPQhvU&NR=1)

Вопрос. Если бы в России решили провести общенародный референдум и спросили: „Нужно ли в России осуществлять программу, предполагающую признание Советского Союза преступным государством, осуществлявшим геноцид собственного народа и виновным в развязывании Второй мировой войны”, то как бы вы ответили?



http://za.zubr.in.ua/2011/05/13/11676/

Цитата: Сообщение от Nickker Невозможно изучать Сталина отдельно от истории страны, а фальсификацию этой истории нельзя рассматривать в отрыве от современности.

Хм.. Дайте мне два любых исторических факта и я точно так же обосную их взаимосвязь..

Имхо: Тема про Сталина заглохнет достаточно быстро.. потому что как показала практика НОВЫ у противников Сталина большая проблема с доводами..

=============================================

ЗЫ: Меня в последнее время очень интересует вот это:

"Русские — лучшие в мире изобретатели".
http://za.zubr.in.ua/2011/05/14/11695/

Насколько это обоснованно?? Ведь если удасться это доказать то у всех русских значительно добавится самоуважения к себе..

К тому же эта "делянка" на НОВЕ абсолютно не вспахана... впрочем как и на других форумах... Думаю что ср..ч на эту тему обещает быть очень даже интересным.. и более того познавательным для всех его участников.

Предлагаю эту тему к обсуждению.

[Nickker]

Цитата: Сообщение от Sunikol А Сталина навязывать нет необходимости.. русские и так за него в подавляющем большинстве, несмотря на официальное путинское "иезуитство"

Ну вообще-то я имел в виду слова Ратибора о "навязывании" лакированной истории, поэтому не совсем ясно к чему это вы.

Цитата: Сообщение от Sunikol Хм.. Дайте мне два любых исторических факта и я точно так же обосную их взаимосвязь..

А зачем? Опять непонятно, что вы хотите этим сказать. Или вы хотите рассматривать отдельно в теме только лишь личность Сталина, его успехи и промахи в психологическом аспекте вне зависимости от окружения?

Цитата: Сообщение от Sunikol Тема про Сталина заглохнет достаточно быстро.. потому что как показала практика НОВЫ у противников Сталина большая проблема с доводами..

Вы, я так понимаю, сторонник Сталина... Но в реале предпочли правление Меркель. Странно, что вы не поехали строить ещё один беломорканал куда-нибудь в КНДР, а сочли более подходящим презренный комфорт и потребиловку загнивающего капитализма. Очевидно, что для себя любимого вы никакого Сталина не хотите, поскольку считаете свой образ жизни единственно правильным, а желаете поставить его над "быдлом с чипсами за душой и пепси-колой".

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от abib Есть предложение обсудить тему: И. В. Сталин и де-Сталинизация. Что нам хотят навязать... ИМХО - тема достаточно важна и её имеет смысл обсудить. Но хочу сразу предупредить, что если эта тема будет открыта, то только при условии того, что она будет модерироваться более жестко, чем остальные темы раздела.

Нужна только в случае наведения в ней модераторами железного порядка, когда все эмоции и "сопли" как сталинофилов, так и сталинофобов будут тереться быстро, а предупреждения баны раздаваться споро.

Хотя, ИМХО, все скатится к конфронтации сторонников крайних мнений и будут примерно такие диалоги:
"- В ГУЛАГе политических было не больше 10% и эти политические в большинстве своем сидели за уголовку и экономику, а 58-ю им впаяли до кучи, чтобы утяжелить наказания.
- Вы фашист и слезинка ребенка не стоит блага для всего человечества."

"- Судя по конфигурации могил в Катыни, НКВД все таки причастна к части расстрелов польских офицеров, да и перегибы с методами дознания в 1937-1938 годах на местах были.
- Вы советофоб, НКВД и 1937 года на вас нет."

Ну и сопутствующие эффекты в виде выкладывания портянок эпических размеров, вместо самостоятельной обработки материала и цитирования.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Nickker Но в реале предпочли правление Меркель. Странно, что вы не поехали строить ещё один беломорканал куда-нибудь в КНДР, а сочли более подходящим презренный комфорт и потребиловку загнивающего капитализма.

Вот, началось А кто сказал, что методы Сталина никак не ведут к комфортной жизни?

P.S. А вообще должно быть интересно, забаненных будет достаточно. Предлагаю эпиграф к теме: "Мы делили апельсин, много наших полегло" (с)

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Nickker Ну вообще-то я имел в виду слова Ратибора о "навязывании" лакированной истории, поэтому не совсем ясно к чему это вы.

К тому что сказал.. навязывать сталинизм в России не имеет смысла, поскольку большинство жителей России и так сталинисты.. Что тут для Вас непонятного??

Цитата: Сообщение от Nickker А зачем? Опять непонятно, что вы хотите этим сказать. Или вы хотите рассматривать отдельно в теме только лишь личность Сталина, его успехи и промахи в психологическом аспекте вне зависимости от окружения?

Отнюдь.. я просто хочу чтобы фразы типа "два плюс два равно четыре" рассматривались как принятые по умолчанию... а не служили бы средством подчеркивания "йаркости" мышления, в тех случаях когда это излишне... Я понятно выразил свою мысль??

Цитата: Сообщение от Nickker Вы, я так понимаю, сторонник Сталина.

Никогда этого не скрывал.. сторонник и очень давний..

Цитата: Сообщение от Nickker Вы, я так понимаю, сторонник Сталина... Но в реале предпочли правление Меркель.

Что значит "предпочел"?? В России сейчас что правление Сталина?? Вы ничего не перепутали в понедельник с утра??

Цитата: Сообщение от Nickker Очевидно, что для себя любимого вы никакого Сталина не хотите

Вы батенька за себя отвечайте.. А меня не надо без меня женить.. Я слава богу и сам могу определить кто из политических деятелей мне больше подходит..

Цитата: Сообщение от Nickker Странно, что вы не поехали строить ещё один беломорканал куда-нибудь в КНДР, а сочли более подходящим презренный комфорт и потребиловку загнивающего капитализма.

А кто Вам сказал что в Германии капитализм?? Здесь уважаемый социализм... и ещё похлеще чем в СССР...

Цитата: Сообщение от Nickker поскольку считаете свой образ жизни единственно правильным, а желаете поставить его над "быдлом с чипсами за душой и пепси-колой".

Снова мечты "патриота" поперли... Удивительное у всей вашей троицы свойство.. стараться присвоить собственные фантазии тем кто вам не угодил по идеологическим мотивам... в одной "школе" учились??

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Нужна только в случае наведения в ней модераторами железного порядка, когда все эмоции и "сопли" как сталинофилов, так и сталинофобов будут тереться быстро, а предупреждения баны раздаваться споро.

Да Вы сталинист!!

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Ну и сопутствующие эффекты в виде выкладывания портянок эпических размеров, вместо самостоятельной обработки материала и цитирования.

Без этого никогда не обходится.. важно чтобы проявились новые факты.. а "мусор" умный всегда отсортирует..

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Sunikol Без этого никогда не обходится.. важно чтобы проявились новые факты.. а "мусор" умный всегда отсортирует..

Я сторонник того, что нужно экономить чужое время, выделяя главное. С теми кто не экономит мое время, я стараюсь не общаться.

[abib]

Цитата: Сообщение от Nickker Невозможно изучать Сталина отдельно от истории страны, а фальсификацию этой истории нельзя рассматривать в отрыве от современности.

Именно по этой причине ИМХО эта тема необходима.

Цитата: Сообщение от Nickker Или вы хотите рассматривать отдельно в теме только лишь личность Сталина, его успехи и промахи в психологическом аспекте вне зависимости от окружения?

Вместе с окружением, конечно.

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Нужна только в случае наведения в ней модераторами железного порядка, когда все эмоции...

Безусловно так.

Попробуем открыть тему для обсуждения.

[Nickker]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Вот, началось А кто сказал, что методы Сталина никак не ведут к комфортной жизни? P.S. А вообще должно быть интересно, забаненных будет достаточно. Предлагаю эпиграф к теме: "Мы делили апельсин, много наших полегло" (с)

Почему не ведут? Ведут... Для очень ограниченного круга людей, принадлежащих к партноменклатуре. Их, конечно, больше было, чем пресловутых олигархов нынче, но тем не менее. Не вижу смысла делить протухший апельсин.

Цитата: Сообщение от Sunikol К тому что сказал.. навязывать сталинизм в России не имеет смысла, поскольку большинство жителей России и так сталинисты.. Что тут для Вас непонятного??

Бессмыслица, должен вас огорчить. Прочтите пост Ратибора, повторяю. Речь идёт не о "навязывании сталинизма" - несколько о другом. Да и за большинство жителей России вы, пожалуй, загнули.

Цитата: Сообщение от Sunikol Отнюдь.. я просто хочу чтобы фразы типа "два плюс два равно четыре" рассматривались как принятые по умолчанию... а не служили бы средством подчеркивания "йаркости" мышления, в тех случаях когда это излишне... Я понятно выразил свою мысль??

Критерии определения подобных аксиом вы, разумеется, оставляете на собственное усмотрение. Любая из ходульных аксиом времён сталинизма прекрасно иллюстрирует ваши заблуждения, но вашу закоснелость лучше оставить при себе.

Цитата: Сообщение от Sunikol Никогда этого не скрывал.. сторонник и очень давний..

На словах, полагаю...

Цитата: Сообщение от Sunikol Что значит "предпочел"?? В России сейчас что правление Сталина?? Вы ничего не перепутали в понедельник с утра??

Я ничего не перепутал. Вы же не поддержали российских сторонников сталинизма, коих по вашим словам в стране большинство, а предпочли несколько иное - эмиграцию по материальным соображениям. Да ещё туда, где сталинизм в принципе невозможен.

Цитата: Сообщение от Sunikol Вы батенька за себя отвечайте.. А меня не надо без меня женить.. Я слава богу и сам могу определить кто из политических деятелей мне больше подходит..

Полноте. Кто вам из политиков подходит, вы выразили своими поступками. Сталиным там даже не пахнет.

Цитата: Сообщение от Sunikol А кто Вам сказал что в Германии капитализм?? Здесь уважаемый социализм... и ещё похлеще чем в СССР...

Ну да, в постройке которого вы приняли самое деятельное участие, с чем и поздравляю. Вы ещё скажите, что свои идеи на практике воплотили.

Цитата: Сообщение от Sunikol Снова мечты "патриота" поперли... Удивительное у всей вашей троицы свойство.. стараться присвоить собственные фантазии тем кто вам не угодил по идеологическим мотивам... в одной "школе" учились??

Фантазии, говорите? А разве я распинался на предмет "быдла с чипсами за душой и пепси-колой"? Помнится, такие как вы в 60-е терпеть не могли стиляг и прочих волосатиков только за то, что те танцевали твист и носили вызывающую по тем временам одежду. А вы о каких-то "мечтах патриота" - на редкость бессвязно обобщаете.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Nickker Бессмыслица, должен вас огорчить. Прочтите пост Ратибора, повторяю. Речь идёт не о "навязывании сталинизма" - несколько о другом. Да и за большинство жителей России вы, пожалуй, загнули.

График опроса наверху...

Цитата: Сообщение от Nickker Критерии определения подобных аксиом вы, разумеется, оставляете на собственное усмотрение. Любая из ходульных аксиом времён сталинизма прекрасно иллюстрирует ваши заблуждения, но вашу закоснелость лучше оставить при себе.

Буду признателен если процитируете и откомментируете хотя бы пару тройку из этих "ходульных аксиом"... Очень, очень жду...

Цитата: Сообщение от Nickker Я ничего не перепутал. Вы же не поддержали российских сторонников сталинизма, коих по вашим словам в стране большинство, а предпочли несколько иное - эмиграцию по материальным соображениям...

А чего их "поддерживать"?? Они что убогие что ли?? обычные люди, которые сами способны себя прокормить... странные вещи вы иногда пишете...

Цитата: Сообщение от Nickker Да ещё туда, где сталинизм в принципе невозможен.

Обоснуйте.

Цитата: Сообщение от Nickker Полноте. Кто вам из политиков подходит, вы выразили своими поступками. Сталиным там даже не пахнет.

какими поступками, как именно выразил.. докажите связь между поступками и моим мнением кто мне подходит из политиков... что вы в самом деле?? Где доводы где факты?? одни лозунги как у калинагерры....

Цитата: Сообщение от Nickker Ну да, в постройке которого вы приняли самое деятельное участие, с чем и поздравляю. Вы ещё скажите, что свои идеи на практике воплотили.

Пока не все...

Цитата: Сообщение от Nickker Фантазии, говорите? А разве я распинался на предмет "быдла с чипсами за душой и пепси-колой"?

О... А разве я??? ко мне то какие претензии?? к поэту предьявляйте...

Цитата: Сообщение от Nickker Помнится, такие как вы в 60-е терпеть не могли стиляг и прочих волосатиков только за то, что те танцевали твист и носили вызывающую по тем временам одежду.

"Бездоказательно, Ватсон"... в 60-е мне ещё и пяти лет не было... я тогда только рыбий жир ненавидел...

ИМХО стиляг и волосатиков попросту не было если бы Хрущев и Брежнев занимались молодёжью на сталинском уровне... Так что я их не ненавижу... а вот то что из них выросло позже все эти путины, чубайсы и гайдары - это да..

Цитата: Сообщение от Nickker А вы о каких-то "мечтах патриота" - на редкость бессвязно обобщаете.

А что делать?? Какие мечты так и обобщаю..

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Sunikol Так вроде народ её похерил.. по крайней мере путинцы активно её перестали продвигать...

С каких пор у нас народ стали слушать? Как шла пропаганда и уничтожение нашей истории, так и продвигают. Путин может и против, но сейчас не он президент.

Цитата: Сообщение от Sunikol Почти 90% населения России считает, что подобную программу осуществлять не нужно. И если Президент все-таки начнет ее осуществлять, несмотря на мнение народа (а история знает такие примеры), то он просто плюнет в лицо 90% граждан России, которые по совместительству в настоящий момент являются избирателями Президента.

А как вам тенденция приравнивания Сталина и Гитлера с последующими репарациями от нас всем, кто что-то скажет? А ведь к этому ведут, поэтому против этого надо и идти.

Цитата: Сообщение от Sunikol Тема про Сталина заглохнет достаточно быстро.. потому что как показала практика НОВЫ у противников Сталина большая проблема с доводами..

Тема не в общем-то лично про Сталина, а больше про де-Сталинизацию. Просто в отрыве от Сталина не удастся её вести. К нему приплюсовывают наши демократы и радетели США.

Цитата: Сообщение от Sunikol навязывать сталинизм в России не имеет смысла, поскольку большинство жителей России и так сталинисты.. Что тут для Вас непонятного??

Нам навязывают антиСталинизм и антиисторию. Это другое как бы...

[JimmysCrete]

О... как испугались всего навсего ВОЗМОЖНОСТИ создания теме о Крыме, вне контекста Украины...

Не хотите обсуждать - через какое-то время - придется "жить и участвовать в событиях"...

Тогда некоторые будут вспоминать проявленную "политкоректность"...

PS

Если есть нарушения - наказывайте, но только единую мерку ко всем... если сможете...

[abib]

Цитата: Сообщение от JimmysCrete О... как испугались всего навсего ВОЗМОЖНОСТИ создания теме о Крыме, вне контекста Украины...

Ув. JimmysCrete, как ни крути - вне контекста не выйдет. Юридически (и фактически) Крым - в составе Украины. И это - факт. Что будет дальше - узнаем.

Цитата: Сообщение от JimmysCrete Не хотите обсуждать - через какое-то время - придется "жить и участвовать в событиях"...

Хотим обсуждать. Но не в отдельной теме.

Цитата: Сообщение от JimmysCrete Тогда некоторые будут вспоминать проявленную "политкоректность"...

Угрозы? И зачем?

Цитата: Сообщение от JimmysCrete Если есть нарушения - наказывайте, но только единую мерку ко всем... если сможете...

Естественно постараемся "единую мерку". А как же. Но лучше - Вы без нарушений.

[АЛЕКСА]

Что-то мусолите одно тоже.
Сменю тему,подниму вопросы по др. уже писавшимся темам. В предвери выборов.
Про нашу территорию:
РФ раздаёт территорию

Как раздаются Русские земли

Про ювенальную юстицию:

Ювенальная юстиция в России - Мы против!

Ювенальная юстиция
Разрушение семьи под видом борьбы за права детей

Что могут родители? Как противостоять ювенальной юстиции?

Про гомо... :
Либеральная пропаганда педерастии.

Про армию:

Армия России. Итоги развала или заслуги Сердюкова

Развал российской армии. Даже наши военные уже не знают, насколько российская армия боеспособна

Развал Российской Армии - подготовка к оккупации?:

Цитата: Разрушение российских Вооруженных Сил осуществляется В. Путиным и его «командой» комплексом целенаправленных действий по ряду ключевых направлений.

Цитата: В РВСН ежегодно ликвидируется ракетная дивизия, взамен вводится 3-6 ракет семейства «Тополь», то есть меньше полка

.

Цитата: С 1999 г. ВВС новых самолетов не получают. Свыше 50% авиационного парка ВВС находится в войсках более 15-20 лет.

Цитата: ВМФ России сократился с 1500 кораблей в 1991 году до 330 (если включать в это число даже катера), количество кораблей на боевой службе в море с 210 до 28, численность личного состава уменьшилась с 424 тысяч до 169 тысяч человек. Расформированы Средиземноморская, Индийская и Тихоокеанская эскадры.

и так далее см. статью последнию, хоть она и за 2010г. но...

Ссылки про образования выставлять не буду И так понятно Фурсинко - реформа образования - ЕГЭ-... и и все остальное.
Вот так вообщем дела обстоят , как я понял в России сейчас.
И что делать?
Революцию? Если Партия жуликов и воров и Путин опять в фальсифицируют голоса избирателей. Или что?
Люди ответьте по поднятым темам пожалуйста.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от АЛЕКСА Что-то мусолите одно тоже.

Это Вы мусолите одно и тоже:

http://www.nowa.cc/showpost.php?p=4129255&postcount=68

Непонятно только с какой целью.. Постов для скачивания всякой фигни у Вас вроде и так достаточно..

[JokerVic]

Цитата: Сообщение от JimmysCrete О... как испугались всего навсего ВОЗМОЖНОСТИ создания теме о Крыме, вне контекста Украины...

Просто тема Крыма вне контекста Украины крайне уныла:
"Дорогие россияне, приезжайте и берите с собой побольше бабла, шаурма -пахлава дорожает"