И. В. Сталин и де-Сталинизация. Что нам хотят навязать...

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Ратибор В чём же? Знаете, у меня складывается впечатление, что вы даже не понимаете о чём я пишу. у вас какая-то призма антиСталинская через которую вы все мои слова перегоняете в угоду себе.

1. "в чём" я обяснил подряд двумя своими постами выше.
2. Откуда у вас уверенность что у меня "какая-то призма антиСталинская" ? Тем что я не считаю его небожителем, гением и человеком без недостатков и ошибок ? К ИВС у меня сугубо прагматическое отношение. По прошествии более полувека после его смерти, видны его громадные несомненные заслуги перед моей Родиной - СССР и очень большие ошибки, за которые расплачивался народ СССР, который в некоторые моменты был поставлен на грань физического уничтожения. Он что то пытался делать в условиях навязанных и оставленных ему Лениным - Троцким. Кое какие то вопросы до сих пор не понятны. Столько было шума о критике Лениным Сталина по нац. вопросу. "Гениальный" Ленин, который победил по этой позиции, заложил гигантскую мину под государство, своим пунктом о праве выхода части из состава страны, которая бабахнула в 1991 году. Жизнь показала что Сталин был куда более прав. Но почему он не поступил так, как ему приписывал Ленин, добившись практически абсолютной власти в СССР, не уничтожил нац.-админ. деление СССР ?
3. Вы приписываете всем , мягко скажем негодяям, подряд обвинение в троцкизме. Имхо, ленинизм ненамного лучше его. Это такое же очередное извращение марксизма, как и троцкизм. Можно по другому сказать, что самым главным троцкистом был сам Ленин.
Я просто уверен , порви окончательно и бесповоротно ИВС с ленинизмом-троцкизмом , у его режима был бы шанс и далее развивать страну. То что страна имела какое то развитие при ИВС и далее по иннерции , причём основательное, это вопреки "заветам Ленина". Ленинизм проиграл в принципе и троцкизму - тот утверждал, что в одном СССР коммунизма не построишь без перманентной революции.
4. Насчёт Ягоды с Ежовым , я помню ваши слова : "я позже отвечу, идёт? Мне придётся поднимать много информации. Большая часть на бумажных носителях. Есть ли они в инете - надо разбираться." Вопрос не снят, он отложен.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от sprorab 2. Откуда у вас уверенность что у меня "какая-то призма антиСталинская" ?

В полнейшей категоричности неправоты Сталина по всем пунктам. Скажите, если он такой зверь и вообще неумеха, то как же он создал такую сильную страну, ведь после него то же были "правители", но вот почему-то никто ничего не смог сделать, более того - только ухудшал. Как же так?

Цитата: Сообщение от sprorab К ИВС у меня сугубо прагматическое отношение. По прошествии более полувека после его смерти, видны его громадные несомненные заслуги перед моей Родиной - СССР и очень большие ошибки, за которые расплачивался народ СССР, который в некоторые моменты был поставлен на грань физического уничтожения.

На грань ФИЗИЧЕСКОГО УНИЧТОЖЕНИЯ?Снова Сталин виноват? Если он на грани был, чего тогда он по численности так увеличивался? Как-то у вас слова не состыковываются...

Цитата: Сообщение от sprorab 3. Вы приписываете всем , мягко скажем негодяям, подряд обвинение в троцкизме.

Вы забыли, что именно Троцкий являлся идеатором контреволюции советского строя? Именно он хотел, что бы вернулись те времена, когда всё воровалось и гробилась, как при нём были и Ленине? Вы забыли, что тот же Тухачевской был один из идеологов Троцкисткого мятежа? Некоторые из троцкистов успели перебежать от них, сохранив свои жизни, умнее оказались. Хлтя пара всё-равно поплатилась, о чём я и писал.

Цитата: Сообщение от sprorab Имхо, ленинизм ненамного лучше его. Это такое же очередное извращение марксизма, как и троцкизм.

А я и не говорил, что Ленин хороший человек. Он такая же гнида как и Троцкий. Именно он был главным предателем Российской империи. Он притащил в Россию эту шоблу воров и грабителей. И достижение Сталина как раз в том, что он их всех поразгонял и поуничтожал. Приди к власти тот же Троцкий, то страны бы не было. Даже если бы и дотянули до Гитлера, то тот бы нас разнёс в пух и прах. Такие как Троцкий первыми бы сбежали со страны и отдали бы её на растерзание.

Цитата: Сообщение от sprorab 4. Насчёт Ягоды с Ежовым , я помню ваши слова : "я позже отвечу, идёт? Мне придётся поднимать много информации. Большая часть на бумажных носителях. Есть ли они в инете - надо разбираться." Вопрос не снят, он отложен.

А кто сказал, что я отказываюсь? Я сделаю. Дайте время. Москва не сразу строилась

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Ратибор В полнейшей категоричности неправоты Сталина по всем пунктам.

Где я говорил об этом ? Не припомню, может потому что не было вообще ? Только не припысывайте мне то что вы хотите услышать от меня. Я же все равно не скажу того, чего сам не думаю.

Цитата: Сообщение от Ратибор А кто сказал, что я отказываюсь? Я сделаю. Дайте время. Москва не сразу строилась

Вначале обвинили этих нелюдей, которых нечего жалеть, а теперь ищете поддержку этих обвинений. Очень логично? С последней фразой согласен.

Цитата: Сообщение от Ратибор Вы забыли, что именно Троцкий являлся идеатором контреволюции советского строя? Именно он хотел, что бы вернулись те времена, когда всё воровалось и гробилась, как при нём были и Ленине? Вы забыли, что тот же Тухачевской был один из идеологов Троцкисткого мятежа? Некоторые из троцкистов успели перебежать от них, сохранив свои жизни, умнее оказались. Хлтя пара всё-равно поплатилась, о чём я и писал.

Что Тухачевский был троцкистом , я вполне согласен и неоднократно об этом писал и на форуме. Только, имхо, не согласен что действительно бывший несомненно заговор был направлен за воцарения на трон Л. Троцкого. У бонапартика были свои бАльшие планы. Он мнил себя пупом земли. Сратников у него хватало. Вопрос в том что не все его осужденные были его подельниками и справедливо арестованы , осуждены на расстрел . Потом пошла ещё волна. Под неё попал Рокоссовский. Отсидел два года под следствием. Правда потом были слухи что он воевал в это в ремя в Испании. Сильное сомнение по этому поводу. Но факт, что по ходатайству Тимошенко к ИВС , а вероятно не только его, будущего маршала выпустили с оправданием.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от sprorab Где я говорил об этом ? Не припомню, может потому что не было вообще ? Только не припысывайте мне то что вы хотите услышать от меня. Я же все равно не скажу того, чего сам не думаю.

В основном вы валите на Сталина всю вину так называемых репрессий, что не верно. Вы просто привыкли, что на него вечно это всё сваливают, поэтому и автоматом на него всё скидываете.

Цитата: Сообщение от sprorab Вначале обвинили этих нелюдей, которых нечего жалеть

Тогда чего вы взбрыкиваетесь, если их жалеть нечего??? Разве я их жалею? Да по мне жалко, что их только раз казнить можно. Вот бы было великолепно, если бы их можно было бы казнить столько же раз, сколько из-за них облей погибло. Не всех конечно, а именно тех, кто был не виновен.

Цитата: Сообщение от sprorab а теперь ищете поддержку этих обвинений.

Я?? Поддержку ищу??? Да вы там не пьяны случаем???

Цитата: Сообщение от sprorab Только, имхо, не согласен что действительно бывший несомненно заговор был направлен за воцарения на трон Л. Троцкого. У бонапартика были свои бАльшие планы.

Но он предворял идеи именно Троцково. Вот в чём затык. Да, он и свои конечно толкал, но по сути являлся идеологом троцкисткого движения. Одним словом - враг. Всё, что мог - провалили проиграл.

Цитата: Сообщение от sprorab Вопрос в том что не все его осужденные были его подельниками и справедливо арестованы , осуждены на расстрел .

Вы в расчёт какое время тогда было принимаете? То, каким вы хотите видеть суды - там не могли быть в принципе. Только позже Сталин их сумел восстановить.

Цитата: Сообщение от sprorab Под неё попал Рокоссовский. Отсидел два года под следствием. Правда потом были слухи что он воевал в это в ремя в Испании.

Лучше всего конечно его было бы спросить об этом, но почему тогда, если его так сильно обидел Сталин, он был против выступления Хрущёва, который очернял Сталина? Насчёт Испании лучше всего конечно в его мемуарах почитать, если есть конечно...

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Ратибор огда чего вы взбрыкиваетесь, если их жалеть нечего???

Это вы же сами взбрыкиваетесь, кидаясь обвинениями на всех , кто не согласен с вашим мнением. Вы аккуратно начинаете, вместо того чтобы отвечать по существу вопроса, переходить на личности. Зачем ? ответ ниже.
Мне до лампочки жалко вам их или нет. Я жду когда вы предъявите доказательства своих обвинений что два "друга-негодяя"были троцкистами. Если не найдёте , то снимите свои обвинения. Но зная вас достаточно долго , второй вариант практически исключаю. Не будет ни доказательств , ни снятия обвинений.

Цитата: Сообщение от Ратибор Я?? Поддержку ищу??? Да вы там не пьяны случаем???

Вы достаточно невоспитанный человек, поэтому и пытаетесь сводить всё к личностям, вместо ответа по существу.

Цитата: Сообщение от Ратибор Лучше всего конечно его было бы спросить об этом, но почему тогда, если его так сильно обидел Сталин, он был против выступления Хрущёва, который очернял Сталина? Насчёт Испании лучше всего конечно в его мемуарах почитать, если есть конечно...

В его мемуарах "Солдатский долг" нет ни слова. Может я плохо прочёл , не знаю. В "те годы" , когда писались мемуары, ожидать это и не следовало. Он знал военные "таланты" Хрущёва и прямо говорил об этом.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от sprorab Это вы же сами взбрыкиваетесь, кидаясь обвинениями на всех , кто не согласен с вашим мнением.

На кого же? Какие я кидал обвинения на лично вас?

Цитата: Сообщение от sprorab Вы достаточно невоспитанный человек, поэтому и пытаетесь сводить всё к личностям, вместо ответа по существу.

Так пишите по существу, а не это непонятно что. Не надо за меня придумывать просто ничего. Откуда вывод о поддержке вы так и не ответили.

Цитата: Сообщение от sprorab В "те годы" , когда писались мемуары, ожидать это и не следовало.

Ну-ну...

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Ратибор Откуда вывод о поддержке вы так и не ответили.

Вы плохо читаете или понимаете ?

Цитата: Сообщение от Ратибор я позже отвечу, идёт? Мне придётся поднимать много информации. Большая часть на бумажных носителях. Есть ли они в инете - надо разбираться.

Это не ваши слова ? Вы обещали поддержать ваши , пока , голосовные обвинения двух заклятых друзей в троцкизме . И просили для этого время. Я согласился,. Оно, время идёт, идёт, а воз и ныне там.

Цитата: Сообщение от Ратибор Так пишите по существу, а не это непонятно что.

Теперь по существу ? Или непонятно.

[Nickker]

Цитата: Сообщение от Ратибор Утрировать? Да нет. Просто я вижу, что вы упорно пытаетесь напридумывать тут, что мол при Сталине всё было плохо, что все жили в концлагерях и свободным был только И.В.Сталин.

А ваши "напридумывать тут" и есть самое настоящее утрирование. Равно как "всё было плохо" и "все жили в концлагерях". Я говорил о конкретных вещах, а от того, что в "в лагерях жили" не все, лучше не становилось.

Цитата: Сообщение от Ратибор Иногда появляется ощущение, что вы выпиваете, когда тут что пишите.

Субъективные ощущения не могут быть полноценным аргументом, как заметил тут "камрад Суникол":

Цитата: Сообщение от Sunikol Ну вам виднее конечно.. только зачем за всех то расписываться?? ощущения это вещь субьективная..

Цитата: Сообщение от Ратибор А что же тогда после 2-и мировой войны мы так вперёд по всем направлениях пошли? Откуда взрыв научной мысли и промышленного производства?

Что значит "тогда"? Благодаря Сталину, вы хотите сказать? Ага, взорвались... Особенно генетика с кибернетикой. Мне вот интересно, а академики за что сидели? Некоторые по два, а то и по три раза: А.А.Баев (сидел дважды), А.И.Берг, С.А.Векшинский, В.В.Виноградов (дважды), В.П.Глушко, Б.Д.Греков, В.М.Жирмунский (трижды), С.Я.Жук, Л.А.Зенкевич, И.А.Каблуков, С.П.Королев, Е.М.Крепc (трижды), Л.Д.Ландау и так далее, не менее трех десятков одних только "полных" академиков. http://www.ihst.ru/projects/sohist/b...es/236-252.htm

Цитата: Советская наука 20-х годов (как и искусство, и архитектура, все) переживала необычайный взлет. Ее создавали идеалисты — Иоффе, Рождественский, Мандельштам. Это было первое поколение советских физиков. Все они провели несколько лет на Западе. Дмитрий Рождественский изучал физику в Лейпциге и Париже, Леонид Мандельштам работал в Страсбурге, Иоффе — в Мюнхене, у Рентгена. Все они вернулись после революции в Россию, считая своим долгом быть российскими учеными. Все они создали институты — рассадники ученых. А потом эти институты стали расстреливать. В Украинском физико-технологическом институте, в начале 30-х бывшем одной из самых могучих российских научных щкол, были расстреляны три руководителя отделов — Шубников, Розенкевич и Горский. Арестовали обоих руководителей института — Лейпунского, а потом Обреимова. Двух коммунистов — австрийца Александра Вайсберга, возглавлявшего низктотемпературную секцию, и немца Фридриха Хаутерсмана — СССР любезно выдал Гитлеру после заключения пакта Молотова-Риббентропа. Были арестованы Ландау и Фок, был расстрелян один из самых молодых гениев СССР — Бронштейн. Еще один пример — судьба Сергея Королева. Практически все инженеры ракетного НИИ, в котором он работал, были расстреляны. Был расстрелян начальник Королева Иван Клейменов и конструктор «катюш» Георгий Лангемак. Из всех разработчиков «катюш» остался в живых один инженер Костиков, который дорабатывал «катюши» в 1941 году. Его наградили — и расстреляли. Сергей Королев остался в живых чисто случайно. Следователь, который его допрашивал, требовал от него признаться, что Королев конструтировал ракету, чтобы убить товарища Сталина. И поучал человека, который вывел СССР в космос: «Нашей стране ваша пиротехника и фейерверки не только не нужны, но даже и опасны». Сталин вспомнил об ученых, когда узнал, что союзники работают над атомной бомбой. Как мрачно пошутил Ландау, «главным следствием атомного проекта было спасение российских ученых». http://www.belrussia.ru/page-id-1722.html

Цитата: Сообщение от Ратибор Да и что вы довоенное время рассматриваете так криво? Почему вы не учитываете что было со страной после 1-и мировой, после гражданской? Или забыли какие усилия прилагали, что бы СССР с отставания вышел вперёд? Или скажите не выходили?

Почему "криво"? Очень даже ровно рассматриваю. Ровнее просто некуда. Особливо на фоне России 1913 года.

Цитата: Ради чего был уничтожен цвет нации? Ради чего Россию превратили в ГУЛАГ? Ради создания военной машины, которая должна была покорить весь мир. Вся территория России была превращена в единую сборочную фабрику, где ценой величайших лишений создавалось наступательное оружие. Американец Джон Скотт провел пять лет на промышленных стройках Урала. В книге, выпущенной в Стокгольме в 1944 г., он писал: «Советский Союз уже с 1931 г. находился в состоянии войны и его народ исходил потом, кровью и слезами. Людей ранило и убивало, женщины и дети замерзали, миллионы умерли от голода, тысячи попали под военные суды и были расстреляны в боевом походе за коллективизацию и индустриализацию… В течение всех тридцатых годов русский народ вел войну — промышленную войну». Сталинская экономика была подчинена одной идее — идее завоевательной войны. Заводы, которые строились в России, производили не кофемолки, чайники и тазики. Они производили либо танки, либо сталь для танков, либо электричество, которое нужно было, чтобы получить сталь, которая была нужна, чтобы изготовить танки. Кто спроектировал эти заводы? Главным проектировщиком был Альберт Кан — самый известный промышленный архитектор Америки, проектировщик заводов Форда. С 1929 по 1932 год фирма Альберта Кана — в России она обманчиво называлась «Госпроектстрой», чтобы скрыть тот факт, что фирма американская — спроектировала для России 571 промышленное предприятие. В их числе: тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Томске; самолетостроительные заводы в Краматорске и Томске; автомобильные заводы в Челябинске, Москве, Сталинграде, Нижнем Новгороде, Самаре; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Сольде; прокатный стан в Москве; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберецке, Магнитогорске, Сормово, Сталинграде; механические цеха в Челябинске, Люберецке, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; сталелитейные и прокатные станы в Каменском, Коломне, Кузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Верхнем Тагиле, Сормово; Ленинградский алюминиевый завод; Уральская асбестовая фабрика и пр. Проще сказать, что Кан спроектировал всю российскую промышленность. За это он получил от Сталина 2 млрд долл., что в нынешних ценах составляет около 220 млрд долларов. Эти 2 млрд долл. были оплачены умершими от голода крестьянами. Из голодающей страны Сталин вывез в 1932 году на экспорт 17,3 млн тонн зерна, в 1933 — 16,8 млн тонн. «В тот самый год, когда в Харькове пекли пирожки с человечиной, из СССР на экспорт было отправлено 47 тыс. тонн мясомолочных продуктов, 54 тыс. тонн рыбы. Страна людоедов экспортировала муку, сахар, колбасы, подсолнечник», — замечает Марк Солонин. http://www.belrussia.ru/page-id-1722.html

Цитата: Сообщение от Ратибор Почитайте посты Свенгали, что я тут запостил. Вы ведь просили их, а что-то ничего против них скзать не смогли. Видимо ничего нет у вас? Вы ещё скажите, что Сталин в угоду Гитлеру тогда торговал.

Где это я просил посты Свенгали??? Тем более, что я знаю его как довольно непорядочного и нечистоплотного тролля. Вы тут со Спрорабом Субвика упомянули, так я вспомнил, что Свенгали написал "некролог", когда Субвик умер. Мне довелось его почитать. Сказать, что это было ведро помоев, значит ничего не сказать. Мелочный бред злобного мстительного тролля, любящего поиграть словами. Кроме того, я читал материалы Свенгали на других ресурсах. На Нове их потёрли бы, а автора забанили бы моментом, и правильно сделали бы. Я не вижу особого смысла спорить с лозунгами висящими на стенках.
Если по существу, то торговля с Гитлером довольно подробно рассматривается в теме о Второй Мировой. Кстати, на ваш вопрос об "угоде" при желании можно ответить утвердительно, поскольку Германия в тот момент крайне нуждалась в ресурсах, предоставленных ей СССР в рамках контрактов.
Между прочим, если вдуматься, то на фоне всех этих манипуляций сам Сталин выглядел первейшим троцкистом, поскольку готовился явно не к обороне.

Цитата: От кого защищался Сталин, подписывая контракт с фирмой Кана в 1929 году? Контракт, который стоил России 220 млрд долл. в ценах 2004 года и 20 млн трупов? От Гитлера? Но Гитлер пришел к власти в 1933-м. От коварных империалистов? Но Сталин покупал заводы, станки и оружие именно у коварных империалистов. Заводы он покупал у Кана. Танк БТ он покупал у американского конструктора Кристи (в 1930-м, за три года до прихода Гитлера к власти). А вот вам история 1925 года, рассказанная Виктором Суворовым в «Последней республике». Во Францию приезжает красвоенлет (красный военный летчик) Минов. Задание Минова — купить четыре тысячи военных авиационных двигателей (у Гитлера на Восточном фронте 22 июня 1941 года было меньше). Минов и его начальник, глава ВВС СССР Петр Баранов, двигатели купили и собрались уезжать, и тут… Баранова опознали. «Оба курили в тамбуре вагона, котора Минов увидел сияющего в улыбке министра авиации Франции Лорана Эйнека. В штатском, с красными розами в руке, министр в сопровождении адьютанта направился прямо к ним. Лоран Эйнек был очень любезен в прощальной речи. Он сокрушался, что слишком поздно узнал о пребывании столь высокого гостя, что, не будь его, министра, досадной неосведомленности, коллега мог бы увидеть и узнать здесь несравненно больше». (Из воспоминаний летчика-испытателя Игоря Шелеста «С крыла на крыло».) Я правильно понимаю, что это министр авиации с розами в руке собирался нападать на СССР? Или Сталин уже в 1925 году знал, что спустя восемь лет к власти в Германии придет Гитлер? Ответ заключается в том, что Сталин планировал наступательную войну, и ради этой войны весь СССР был превращен в фабрику по производству оружия, ценой жизни населения. http://www.belrussia.ru/page-id-1722.html

Цитата: Сообщение от Ратибор Вы про дейния Ягоды и Ежёва? Дык про них давно уже ясно кто они и что они. Да и что вы так печётесь за тех, кто пришёл грабить страну с Лениным? ВОры есть воры и решение по ним было правильным.

Вор у вора дубинку украл. Вы забываете, что Сталин "пришёл" вместе с ними - он такой же профессиональный революционер, как и остальные "воры". Может, даже хуже, поскольку занимался идеологически обоснованными разбоем и грабежами - эксами.

Цитата: Сообщение от Ратибор Значит по вашему Тухачевский гений военный?

Я всего лишь заметил, что по сравнению с Будённым он является куда более грамотным военспецом. Подавление же мятежей в Тамбовской губернии, Кронштадте и других местах проводилось в полном соответствии с внутренней политикой советского государства по борьбе с контрреволюцией. То есть с одобрения товарища Сталина в том числе.

Цитата: Сообщение от Ратибор Это что есть такое? Дайте ссыль почитать, а то вы упорно её мне приписываете, а я её даже в глаза не видал.

Нет, не дам. Эдак вы у меня на букварь будете ссылки спрашивать. Речь идёт о настольной книге каждого коммуниста тех времён. Не думаю, что это библиографическая редкость.

Цитата: Сообщение от Ратибор Мне не всё-равно, что некоторые хают свою историю, даже не разобравшись в ней, а напридумавшие непонятно чего, и кидающие клише либералов. Откуда лубочная история? Да почитайте её - она везде. Начинаю с вашего Хрущёва. И оканчивая Ельциным.

"Лубки"-то как раз при Сталине и начали рисовать.

Цитата: Сообщение от Ратибор Любопытно услышать вот что от вас. Почему во всех странах никогда и ничего не тхаится? Почему они редактируют историю, видимо это и есть лубочничество, которые вы так любите нам приписывать, в угоду себе, обеляя себя и никогда не говоря, что сами имеют рыло в пушку. Почему только такие как вы любите язвокопание? Хотите каяться - вперёд. Но без нас.

Почему это я должен каяться в преступлениях Сталина и его приближённых? Почему потерпевшие должны раскаиваться в чём-то?

Цитата: Сообщение от Ратибор У вас уже комплекс какой-то насчёт утрирования. я сказал как есть. Не надо придумывать левое. Правда есть правда. Или вы за голубых?

"Как есть" - это доморощенная гипербола с вашей стороны, а не правда. я "за голубых" что? Насколько мне известно, такой партии не существует, но даже если бы и была, можете успокоиться - голосовать за неё я бы не стал. Вы же нашли чисто сталинское решение:

Цитата: Сообщение от Ратибор Это вы с ним общайтесь. Я своё мнение насчёт этого сказал - это больные люди и их надо лечить или сажать. А то и вообще - собрать на одной площади и поступить как китайцы.

Значит, взять больных людей и уничтожить? Да, это по-сталински.

Цитата: Сообщение от Ратибор Понятно. ВЫ так ничего и не поняли. Что же, не вижу тогда смысла объяснять что есть для меня деСталинизация Я об этом ещё в заглавном посту написал.

Почему, я всё понял. Вы хотите сталинские "достижения" повторить ещё разок. Боюсь, уже людей столько взять негде...

Цитата: Сообщение от Ратибор Почему же. Я отвечаю на самое "оголтелые" места. Впрочем уже всем понятно, что вы просто лично не любите Сталина и валите на него всё, что можете. А что факты показывают на другое, так что вам до них? Вам надо его очернить и только

Странно, что вы не отвечаете по существу. Через некоторое время я буду цитировать собственные посты. Моё личное отношение к Сталину не играет никакой роли. Значит, "факты показывают", что Сталин ни за что ответственности не несёт? Эдак вы договоритесь до того, что он вообще был зицпредседателем. Не выйдет. Им был товарищ Калинин, вот с него как раз спрос поменьше будет.

Цитата: Сообщение от Ратибор А где-то есть приказы отданные Сталиным Ежову и Ягоде насчёт этого или это очередная ваша придумка или "вывод"? А то я первый раз это слышу. а то я в курсе, что подобное пытались Троцкисты сделать, что бы "путч" Тухачевского хоть чем-то оправдать. Хотя чему удивляться? Нечто подобное вон на Украине имеет место быть. когда нет ничего, истории, придумывают такие небылицы, что только держись.

В письменном виде и за подписью Сталина? Может, заверенные у нотариуса в присутствии свидетелей? Странные у вас требования. Значит, подчинённые Ягоды и Ежова всё проделвывали по собственной инициативе только от большой любви к "отцу народов"?

Цитата: Сообщение от Sunikol Ну вам виднее конечно.. когда вы конец "ощутили".. только зачем за всех то расписываться?? ощущения это вещь субьективная..

Цитата: Сообщение от Sunikol Ясен пень.. ваши персональные "ощущения конца" разумеется авторитетнее коллективного источника.. да..

Я смотрю, у вас довольно интересные ассоциации возникают при упоминании определённых событий. Почти по Фрейду.

Цитата: Сообщение от Sunikol Скорее в русофобы.. это такая хроническая национальная болезнь англичан.. что и видно по названиям его книг

Говоря вашими же словами, всё это "субъективные ощущения"... Вы мастер ставить диагнозы только лишь по "названию книг". Это несерьёзно.

Цитата: Сообщение от Sunikol можно подумать что вы прочитали хотя бы одну из его книг, выпущенных сугубо на английском и в англии же.. не смешите меня..

"Хоть одну" мы как раз и обсуждали - аннотация дана на русском языке, если вы не заметили. Кроме того, вы же сами ни одной из них не прочитали.

Цитата: Сообщение от Sunikol Не надо вешать лапшу про "инакомыслие".. мы говорили о панках и их "культуре".. нашли "инакомыслящих"..

Какая такая "лапша". По-вашему, неформалы - это не инакомыслящие? И потом, Я же ясно сказал, что неформалов можно заменить Цветаевой или Бабелем, или любым другим неудобным, не вписывающимся в систему. Тут уже вашей "демонстрацией йаркости" не объяснишь.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от sprorab Это не ваши слова ? Вы обещали поддержать ваши , пока , голосовные обвинения двух заклятых друзей в троцкизме . И просили для этого время. Я согласился,. Оно, время идёт, идёт, а воз и ныне там.

Сделаю в свободное время. Я от этого не бегаю.

Цитата: Сообщение от Nickker А ваши "напридумывать тут" и есть самое настоящее утрирование.

Если весь народ жил в страхе и в лагерях, чего он тогда за Сталина горой был? Только не надо говорить, что мол он боялся и не знал. Почему в конце жизни Сталина рост производства и вообще ВВП был в 3 раза выше, чем в СШа? Почему после этого все "правители", которые по-вашему были лучше Сталина ничего подобного сделать не могли, и даже более, достигнутого не сумели удержать, после Сталина мы стали скатываться по наклонной в низ.

пи.си. Слышьте, радетели идей Хрущёва, вы вообще заглавный топик читали, или у вас мысль только в сторону "Сталин-плохой" можзет работать? Вы вообще понимаете, что вы чистым флеймом занимаетесь? Тема посвящена "деСталинизации", а не обсуждению Сталина как личности. Если вы разницу не видите, то всё с вами понятно.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Nickker Между прочим, если вдуматься, то на фоне всех этих манипуляций сам Сталин выглядел первейшим троцкистом, поскольку готовился явно не к обороне.

Уважаемые, обвиняя кого либо в троцкизме , или как то это обосновывайте, или ... Надеюсь, в этом случае было сказано сравнительно , а не утвердительно

Цитата: Сообщение от Nickker Значит, "факты показывают", что Сталин ни за что ответственности не несёт? Эдак вы договоритесь до того, что он вообще был зицпредседателем. Не выйдет. Им был товарищ Калинин, вот с него как раз спрос поменьше будет.

Все самые страшные преступления делаются с молчаливого согласия такого рода трусливой "публики" , как М. Калинин. Имхо, чуть не самый большой мерзавец из "ленинской" гвардии, к тому же патололгический трус.

Цитата: Сообщение от Nickker Странные у вас требования. Значит, подчинённые Ягоды и Ежова всё проделвывали по собственной инициативе только от большой любви к "отцу народов"?

Эти два мерзавца стремились буквально предугадать все "пожелания" хозяина. Поэтому , имхо, при команде "разобраться" неминуемо подводили под смертную казнь. Эти "шестёрки" стремились с запасом перевыполнить задания самого. Особо второй - карлик Ежов. Преданы были как собаки ИВС. Их особо и наускивать не надо было, инициатива истребления так и била от них. Вероятно, что это поражало и Сталина, но до поры времени его это вполне устраивало. Перестало, или где то они обмишурились, заодно "спрятать концы в воду" - ликвидовал и их . Предъявив им поочередно, с разницев в полтора -два года, чудовищно "правдоподобное" обвинение в троцкизме, это после того как их стараниями по стране лились реки крови последователя Троцкого (прямо как по его же теории).

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Nickker Какая такая "лапша". По-вашему, неформалы - это не инакомыслящие?

Насколько я знаю панки о которых мы и говорили не выдвигают политических требований.. Вы же ранее писали:

Цитата: Сообщение от Nickker Я имел в виду преследование за инакомыслие в полицейском государстве.

Поэтому я и назвал "лапшой" ваши потуги выдать намалеванные гривы и рожи панков за диссидентство..

инакомыслие:

диссидентство, еретичество...
http://www.classes.ru/all-russian/ru...term-26354.htm

Цитата: Сообщение от Nickker Я смотрю, у вас довольно интересные ассоциации возникают при упоминании определённых событий. Почти по Фрейду.

Прошу прощения, но эти ассоциации впервые только что проявили вы.. я за фрейдистские ассоциации ничего в своём посту не выдавал...

Соответственно это является проблемой не моего а Вашего подсознания..

Цитата: Сообщение от Nickker Говоря вашими же словами, всё это "субъективные ощущения"... Вы мастер ставить диагнозы только лишь по "названию книг". Это несерьёзно.

Причём здесь я?? Ещё Киплинг сформулировал русофобскую идею "Большой игры". А сама русофобия началась у англичан ещё раньше, из за страха потерять Индию.

Так что с претензиями обращайтесь к англичанам..

Цитата: Сообщение от Nickker "Хоть одну" мы как раз и обсуждали - аннотация дана на русском языке, если вы не заметили. Кроме того, вы же сами ни одной из них не прочитали.

Во первых, если вы не в курсе, аннотация это далеко не книга.

Во вторых я нигде не писал подобных фраз:

Цитата: Сообщение от Nickker Новая книга Монтефиори читается как триллер. Это не академическая биография, а исследование жизненных установок молодого Сталина. Кроме того, архивные находки позволяют понять, как романтический поэт и семинарист превратился в фанатичного революционера и преступника. Монтефиори показывает и психологические истоки сталинского политического терроризма - их он видит в бандитских подвигах молодого Сталина, оправдывавшего интересами революции грабежи, рэкет, убийства.

Цитата: Сообщение от Nickker Всего лишь только потому, что вам не нравится его изложение, где он называет вещи своими именами?

И соответственно меня нельзя обвинять в том что я претендовал, в отличие от вас, на роль знатока "трудов" данного автора..

Ну и в третьих - вы пытаетесь увести разговор в сторону: мы в последнее время говорили о дате окончания "холодной войны" и вы сели по этому вопросу в лужу.. Вот и всё.

Цитата: Сообщение от Sunikol Цитата: Сообщение от Nickker Цитата: Сообщение от Sunikol Цитата: Сообщение от Nickker Чо, шлангом прикинулись. Скока лет-то ему было во времена "холодной" войны? Или вундеркинд, скажете? Считать не умеете?? родился в 1965 значит к развалу СССР было 26. Для того чтобы сформировать взгляды этого вполне достаточно.. тем более в высокоразвитой Англии, достаточно не быть дебилом, а не то чтоб быть вундеркиндом.. У вас чо, совсем уже плохо с реалиями? Закоснели вы, оторвавшись от Родины... Речь идёт о "временах "холодной" войны", про которую вы ляпнули, а не про 91 год, не надо выкручиваться. Один Горби со своей Перестройкой в 85 на Западе такого шороху навёл, что поколения таких, как этот журналист-историк Себаг-Монтефиоре начисто забыли про "империю зла". Да и вообще, это в вас чисто сталинская шпиономания говорит, недалеко ушли от своего "небожителя". Самое позднее - начало перестройки. К этому времени Монтефиоре было всего лишь 20 лет. Так что вы и здесь в лужу сели. Уж лучше бы сразу его в агенты ЦРУ записали - правдоподобней вышло бы... Вы как всегда "оговорились" Вот точное значение термина "холодная война": Холодная война — глобальная геополитическая, экономическая и идеологическая конфронтация между Советским Союзом и его союзниками, с одной стороны, и США и их союзниками — с другой, длившаяся с середины 1940-х до начала 1990-х годов. http://ru.wikipedia.org/wiki/Холодная_война Ну и кто здесь "ляпает" и "в луже сидит"??? Справочки наводить надо прежде чем отсебятину пороть.. Учишь вас "патриотов" учишь, а всё бестолку...

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от sprorab Уважаемые, обвиняя кого либо в троцкизме , или как то это обосновывайте, или ... Надеюсь, в этом случае было сказано сравнительно , а не утвердительно

Вы так не смешите меня. Вы с Никкером в армии не служили что ли? Если армия готовится к войне на чужой территории, то скажите тогда, военный специалисты, на кой ляд тогда сооружались оборонные линии Молотова и Сталина? Для войны на чужой территории?

Цитата: Сообщение от sprorab Эти два мерзавца стремились буквально предугадать все "пожелания" хозяина.

То-то он их расстрелял. Значит было за что. Значит они не выполняли политику партии, а свою собственную. И вы обои это конечно просто в упор не замечаете. Отрадно, отрадно...

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Ратибор Вы так не смешите меня. Вы с Никкером в армии не служили что ли? Если армия готовится к войне на чужой территории, то скажите тогда, военный специалисты, на кой ляд тогда сооружались оборонные линии Молотова и Сталина? Для войны на чужой территории?

Вы, если, про бред предателя Резуна-Суворова , то этот не ко мне Я нигде не утверждал что СССР собирался нападать первым . Потому что в это не верю. СССР вступил в Польшу и прибалтику только после того , как убедился, что "союзники" Польши Англия и Франция не собираются воевать с Германией.

Цитата: Сообщение от Ратибор То-то он их расстрелял. Значит было за что. Значит они не выполняли политику партии, а свою собственную. И вы обои это конечно просто в упор не замечаете. Отрадно, отрадно...

Назначал их фактически он , поддерживал их он, команду расстрелять этих двух подлецов давал он. И ответственнен за их преступления в значительной степени тоже он.

[Nickker]

Цитата: Сообщение от Ратибор Если весь народ жил в страхе и в лагерях, чего он тогда за Сталина горой был? Только не надо говорить, что мол он боялся и не знал.

Более того, очеь много людей рыдали в три ручья при известии об его смерти. Великое дело - пропаганда. А уж это было поставлено на широкую ногу. Да и преувеличиваете вы опять, что значит "горой"? Вот что писал Мартемьян Рютин «В настоящее время недовольна и возмущена политикой Сталина вся страна, все или почти все рабочие и подавляющее большинство партии. Все возмущены, все фрондируют, но дальше бессильного, беспомощного фрондирования и шушукания не идут». (Здесь и далее цитируется платформа «Союза марксистов-ленинцев».) А уж как обходились с несогласными - теперь всем известно. Только за чтение этого документа («платформы Рютина» http://zhistory.org.ua/zhistry2/plrutin.rar (150 Кбайт)) вас уничтожили бы в два счёта.

Я заметил, что вы склонны обзывать многих репрессированных "троцкистами". А ведь я могу доказать, что эти самые "троцкисты" не представляли для существовавшего строя никакой опастности, поскольку были всего лишь малочисленной идеологической оппозицией. Ведь сам Сталин заявил об этом на ХVII "съезде победителей". Более того, в середине 30-х годов обо всех этих оппозициях можно было однозначно говорить лишь в прошедшем времени. Во всяком случае, в марте 1937 года, когда Сталин делал свой доклад о «мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников», в стране не было даже тени оппозиции. Характерно, что об этом говорил сам Сталин. И говорил в заключительном слове на том же мартовском (1937 г.) Пленуме ЦК, не замечая вопиющего противоречия своего вывода с только что декларированным обвинением.

Цитата: «Сами по себе троцкисты никогда не представляли большой силы в нашей партии,— заявил Сталин.— Вспомните последнюю дискуссию в нашей партии в 1927 году. Это был настоящий партийный референдум. Из 854 тысяч членов партии голосовало только 730 тысяч членов партии. Из них за большевиков, за Центральный Комитет партии против троцкистов голосовало 724 тысячи членов партии, за троцкистов — 4 тысячи членов партии, то есть около полпроцента, и воздержалось 2600 членов партии. Не приняло участия в голосовании 123 тысячи членов партии. Не приняли они участия либо потому, что были в отъезде, либо потому, что были в сменах. Если к 4 тысячам голосовавших за троцкистов прибавить всех воздержавшихся,— полагая, что они тоже сочувствовали троцкистам,— и если к этой сумме прибавить не полпроцента не участвовавших в голосовании, как это следовало бы сделать по правилу, а 5 процентов не участвовавших, то есть около 6 тысяч членов партии, то получится около 12 тысяч членов партии, сочувствовавших так или иначе троцкизму. Вот вам вся сила господ троцкистов. Добавьте к этому то обстоятельство, что многие из этого числа разочаровались в троцкизме и отошли от него, и вы получите представление о ничтожности троцкистских сил». Сталин И. В- Указ. соч. С. 44—45

Или вы не верите самому Сталину?

XVII съезде ВКП(б), получившем в официальной историографии того времени название «съезда победителей». Говорил с гордостью, как о своем личном триумфе:

Цитата: «Настоящий съезд проходит под флагом полной победы ленинизма, под флагом ликвидации остатков антиленинских группировок. Разбита и рассеяна антиленинская группа троцкистов. Ее организаторы околачиваются теперь за границей на задворках буржуазных партий. Разбита и рассеяна антиленинская группировка правых уклонистов. Ее организаторы давно уже отреклись от своих взглядов и теперь всячески стараются загладить свои грехи перед партией. Разбиты и рассеяны национал-уклонистские группировки. Их организаторы либо окончательно спаялись с интервенционистской эмиграцией, либо принесли повинную».

Спрашивается, откуда столько врагов взялось?

Цитата: «Если на XV съезде приходилось еще доказывать правильность линии партии и вести борьбу с известными антиленинскими группировками, а на XVI съезде добивать последних приверженцев этих группировок, то на этом съезде — и доказывать нечего, да, пожалуй,— и бить некого. Все видят, что линия партии победила (гром аплодисментов)»

XVII съезд Всесоюзной Коммунистической партии (б). 26 января — 10 февраля 1934 г.: Стенографический отчет. М., 1934. С. 27—28

Ан нет, оказывается, только вошли во вкус...

Цитата: Сообщение от Ратибор Почему в конце жизни Сталина рост производства и вообще ВВП был в 3 раза выше, чем в СШа? Почему после этого все "правители", которые по-вашему были лучше Сталина ничего подобного сделать не могли, и даже более, достигнутого не сумели удержать, после Сталина мы стали скатываться по наклонной в низ.

Извечный спор: что лучше, план или рынок. Вы слишком всё упрощаете и низводите до кухонного уровня. Не приходило ли вам в голову вместо "рост производства" подставить "рост уровня жизни"? Сталин спровоцировал своими амбициями начало холодной войны и гонки вооружений к тому же.

Цитата: «Революционное насилие», как верно замечают современные исследователи, являлось к тому же фактически главным стимулом к труду, ибо экономические стимулы в условиях «военного коммунизма» были, по существу, сведены на нет. Так, уже в декрете СНК от 14 ноября 1919 года «О рабочих дисциплинарных товарищеских судах» для нарушителей трудовой дисциплины и лиц, не выполнявших норм выработки без уважительных причин, предусматривались наказания до 6 месяцев заключения в лагере принудработ. Лагерь полагался и крестьянам за недосев, невыполнение продразверстки и иных повинностей. Репрессии, таким образом, были неотъемлемой частью хозяйственного механизма переходного периода. Оживив экономические стимулы к труду, нэп смягчил политику репрессий, но преодолеть ее не смог. И когда в конце 20 — начале 30-х годов встал вопрос об источниках осуществления ускоренной индустриализации страны и о методах сплошной коллективизации крестьянства, у сталинского руководства был уже готов «апробированный» ответ: орудием проведения индустриализации и коллективизации стал развитой репрессивный аппарат, исправительно-трудовые лагеря «архипелага ГУЛАГ». Дешевая рабочая сила, подневольный рабский труд заключенных, новое «крепостное право» в деревне, жители которой были лишены паспортов и работали за нищенские трудодни,— таковы были «внутренние ресурсы» сталинских методов строительства социализма.

"Политические процессы 30-50-х годов", Москва, 1991 г. (подписано в печать 19.02.1991 г.)
"Издательство политической литературы", Составители:
к.и.н. И.В.Курилов,
д.ф.н. Н.Н.Михайлов,
д.ф.н. В.П.Наумов

Цитата: Сообщение от Ратибор Слышьте, радетели идей Хрущёва, вы вообще заглавный топик читали, или у вас мысль только в сторону "Сталин-плохой" можзет работать? Вы вообще понимаете, что вы чистым флеймом занимаетесь? Тема посвящена "деСталинизации", а не обсуждению Сталина как личности. Если вы разницу не видите, то всё с вами понятно.

Ни фига. Во-первых, меня трудно назвать "радететелем идей Хрущёва", тем более, что обещанный коммунизм он так и не построил. Но оттепель не зря так называлась - людям явно дышать легче стало. Во-вторых, личностные качества Сталина вроде бы ещё даже не обсуждались, только лишь его дела. И третье, читаем заглавный топик и видим, что "Сталин" всё-таки стоит на первом месте. Сами сочинили, а теперь в претензии?

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Nickker Но оттепель не зря так называлась - людям явно дышать легче стало.

Очень недолго кстати. Потом пошло очередное завинчивание гаек. Судопроизводство при Хрущёве временами переплёвывало сталинское. Пример ? Пожалуйста. Знаменитое дело валютчиков 1961 г. , когда трижды!!! по разному осудили за одно и тоже преступление. Ради этого даже изменили УК РСФСР. Кровавый палач Украины и Москвы весьма любопытно смотрелся как "разоблачитель" Сталина.