Почему я не православный

[Ратибор]

Да просто в последнее время кого не спроси он никак не может ответить "Что есть Православная Душа".Вообще в последнее время её называют Раболепной Душой.Ведь всё время Русского человека так и называли , что он вырос в Боязни Бога.А разве это хорошо что бы человек именно так рос?В Православии говорится о том что ты "Раб божий" что надо "Угождать Богу".Я не призываю ник чему и не хаю Христианство.Но раз тут специалисты его . то пусть объяснят мне , Нужно ли человеку , свободному и гордому от рождения , Унижать себя Угодничеством и Раболепию к Богу?

мДа???

Христиане должны не забывать о том, что они представители Христа.
Продолжая скажу, что о спорах очень хорошо сказано в Писании.

Не искушайтесь.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Ратибор Нужно ли человеку , свободному и гордому от рождения , Унижать себя Угодничеством и Раболепию к Богу?

Гордость, это самый сильный яд, отравляющий организм. Если бы гордость не отражалась на окружающих, и человека она устраивала, и он не боялся бы смерти, то можно было бы сказать так. Не хотите, не нужно унижать себя. Но, этот яд вырывается наружу. Именно в гордости первопричина многих бед, происходящих на земле.
Что такое ссора? Это когда один гордый человек не хочет уступить другому гордому человеку. А вершина гордости: когда кажется, что ты - самый лучший, самый сильный и все должны подчиниться, как, например, думал Гитлер. И его гордость дорого обошлась человечеству.
Самоунижение - это средство, противоположное гордости. Нельзя превращать себя в подстилку, сознательно занимаясь самобичеванием. Надо помнить, что в нас, - образ Божий. Но надо иметь огромное мужество, чтобы уметь стерпеть.
Что проще, когда разозлишься, рявкнуть во всю глотку и съездить по физиономии или стерпеть, когда кажется, негодование таки и прет изнутри. Вот о каком унижении идет речь.
И, никакого угодничества не должно быть. Делать добро, служить добру должно быть естественным желанием, а не необходимостью. А Бог есть Добро, Бог есть Правда. Разьве плохо послужить Правде? При этом во имя Правды не бояться никого и ничего, даже угрозы смерти? Не думаю, что на это способна обыкновенная "шестерка", угождающая своему начальству.
В духовном мире многие вещи с привычными названиями имеют другой смысл, который постигается только с обретением веры.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от glavin Гордость, это самый сильный яд, отравляющий организм.

Неужели ты сам в это веришь?Ты наверное путаешь с Гордыней. Гордость и Гордыня разые вещи.Или ты призываешь меня , гордого и Свободного человека стать Рабом твоего Бога?Раболепие это как раз и уничтожение души как таковой.Вечно просить что - то его , вымаливать , угождать.Нет!!Человек не должен себя унижать этим.Он сам себе хозяин.И вообще религия это временное явление для несовершенного человека и они в будущем будут все похерены.Миром усправляет физика - чистая физика.И все эти аномалшии не объясними только потому что наука ещё просто не дошла.Сколько уже объяснено было.При высокой организации человека все религии исчезнут.Придёт правление науки.

Цитата: Сообщение от glavin Именно в гордости первопричина многих бед, происходящих на земле.

Твой постулат идёт от Толстовщины"Ударили по левой щеке - подставь правую"И что тогда получится?А вообще подними историю.Почти все были были от женщин(любовь).А как же Гордость за свою землю , прошлое , культуру.Пример...Царя другой царь обозвал например "Шакалом".И что ему делать?Промолчать , а именно по христианской морале он так и должен сделать, тогда что?Народ его просто уберёт.это Гордость , не спорю , но ты защищаешь себя и в своём лице страну и народ.

Цитата: Сообщение от glavin А вершина гордости: когда кажется, что ты - самый лучший, самый сильный и все должны подчиниться, как, например, думал Гитлер. И его гордость дорого обошлась человечеству.

При чём тут ГОРДОСТЬ???Это ГОРДЫНЯ.И что получается?значит сейчас США самая ГОРДАЯ страна?Не смеши мои тапочки , дружище.Ты перепутал понятия.

Цитата: Сообщение от glavin Самоунижение - это средство, противоположное гордости. Нельзя превращать себя в подстилку, сознательно занимаясь самобичеванием. Надо помнить, что в нас, - образ Божий. Но надо иметь огромное мужество, чтобы уметь стерпеть.

Вот!!!!Вот как раз это положение НАША страна и занимает.Всепрощение и Самоунижение.Это по твоему так и надо?Это доблесть?Дружище , честно , очень хочется сказать ЧТО ЭТО ЕСТЬ.Но получится по мужски , а в бан не хочется.Насчт ОБРАЗА БОГА в нас ты меня насмешил...Получает унижение и терпение обид и есть тот Бог ваш?Так что ли?

Цитата: Сообщение от glavin Делать добро, служить добру должно быть естественным желанием, а не необходимостью.

Добро должно быть с кулаками.Постулан первых христиан.Ты это знаешь?

Цитата: Сообщение от glavin А Бог есть Добро, Бог есть Правда

Во первых этот постулат не Христианский , а ещё до него был во всех религиях.Это все религии говорят.
Насчёт "доброты" христианского Бога.Пример Евреев во 2-й Мировой Войне.Ты в курсе , что после этой войны евреи вообще хотели отказаться от религии ВООБЩЕ.Потому что Бог не защитил ни одного человека.ТОлько потом подумали , собрались все равины и решили , что отказываться совсем нельзя.Они ведь проповедовали что они Богоизбранники и Бог их испытывал(какой он Добрый , да).Потому оставили.Так что Правды и Доброты в Христианском Боге НЕТ и небыло.Какона насаждалась ты помнишь ?Все другие религии уничтожались.именно УНИЧТОЖАЛИСЬ , а не ассимилировали."Не мир прнёс Я вам , а меч!!Откуда фраза???

Цитата: Сообщение от Ратибор Или ты призываешь меня , гордого и Свободного человека стать Рабом твоего Бога?Раболепие это как раз и уничтожение души как таковой.

Ратибор, Это мое тебе последнее и прилюдное предупреждение. На Православной ветке я Православный модератор таких высказываний не допущу. Лучше добровольно покинь раздел и не пытайся тут умничать!

[Alex_Prince]

Цитата: Сообщение от glavin Пикассо, Рейнгардт, Матисс, Цвейг, Клемперер и прочие в наши дни, и Тициан, Бах, Растрелли, Гете, Кант, Гегель и тому подобные "мировые знаменитости" в прошлом суть "псевдонимы", ярлыки, термины, заместители художественных, научных, философских "систем", а не имена. Имя связано мистически с личностью. Термин есть ярлык, номенклатура системы. Псевдоним - ярлык личности.

Alex_Prince, за несоблюдение правил, получает предупреждение.
kosmit

[Kosmit]

Alex_Prince, читай правила данной ветки.

Цитата: Здесь речь можно вести только о том, что не противоречит духу Православного верующего. Все остальное должно считаться флудом, а слова, оскорбляющие чувства православных, надеюсь, будут удаляться модератором.

Слова удаляются, пользователь наказывается за несоблюдение правил.

[orchild]

Цитата: Сообщение от Glavin Религия возвращает человеку звание человека. Делает каждого человека - личностью, а не средним человеком, т.е. животным, которому нечего думать, ешь, пей, работай, гуляй, а будешь думать не как все - по башке получишь.

В некоторых, исключительных случаях это справедливо (касательно личности), в остальном подавляющем большинстве, все с точностью до наоборот. Человек, получив библию в руки думать при этом прекращает. Так, что здесь я с вами не согласен.

[glavin]

Цитата: Сообщение от orchild В некоторых, исключительных случаях это справедливо (касательно личности), в остальном подавляющем большинстве, все с точностью до наоборот. Человек, получив библию в руки думать при этом прекращает. Так, что здесь я с вами не согласен.

Объявив себя Рабом Божьим человек не освобождается автоматически от иного рабства, например, лени. Чтобы обрести истинную свободу, некоторым и жизни не хватает
С Вами согласен в той части, что это явление, когда человек, "получив библию в руки думать при этом прекращает" распространено, мол, есть кому думать, но не согласен, что это повальное, а самое главное, нормальное явление. Иисус Христос учил нас не останавливаться, а непрерывно работать над собой, думать, искать. "Ищите да обрящете!"

Цитата: 6. А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. (Послание к Евреям, гл. 11)

Кажется, все просто, вот Христос, я уверовал в Него, нашел Его и все. Ан нет, это только начало его непрерывного поиска. Бывает и такое, когда кто-то, который сильно уверен, что нашел Христа, на самом деле попадает под власть Его врага. Поэтому всю жизнь надо критически оценивать свои поступки, думать и искать, искать, искать..

Православных не должны беспокоить дела земные так, как Небесные

Цитата: 29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь, 30 потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том; 31 наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам. (Евангелие от Луки, гл.12)

"Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие"

[glavin]

Цитата: Сообщение от fedok У меня такой вопрос, товарищи православные. что вы делаете здесь - на варезном сайте, где люди выкладывают и качают ворованный продукт (не в огород создателей сайта сказано - сайт супер!). Или вы одной рукой пишете о чистоте души, а другой программку крякнутую качаете? Ханжество присуще всем религиям, но православие ИМХО занимает в этом лидирующую позицию.

Уважаемый fedok! А Вы сами качаете варезные программы? Думаю, да. Высказав свои мысли, Вы, наверное думаете, что правда за Вами? Если да, то чем тогда Вы выше и лучше верующих? Мы, по крайней мере признаем, что грешные, видим уйму своих недостатков, а неверующие, в основном, гордятся своей непорочностью.
У Вас, по-моему, неправильная оценка православных. Вы, похоже, относите нас к святым. А это далеко не так. Мы, такие же как вы, только верим и надеемся на милость Божью и стараемся шаг за шагом избавляться от своих пороков.
Скажите, а к кому пришел Христос? Правильно, в первую очередь к грешникам. Христа в свое время тоже укоряли в том, что Он общался с грешниками и язычниками. Так что пусть Вас не удивляет такое соседство, как и не должно удивлять наличие православного храма в тюрьме.
А к православной вере Вы зря имеете претензии, там Вы врядли найдете разрешение украсть. И в ханжестве Вы зря обвинили. Разве православные заявляли, что мы не крадем, не пьем, не ленимся, не объедаемся, не лжем, не гневаемся, не блудодействуем, не сквернословим, не возносимся, не ..... этот список можно продолжать долго. Объявив себя православным и сказав, верую, человек не становиться безгрешным. Лукавый будет всю нашу жизнь поджидать каждого без исключения и наводить искушения, и мало кто устоит. Но мы осознаем свою слабость, надеемся на Милость Божью и на Его помощь и то, что мы, раскаявшись в них, сумеем облегчить эту тяжелую ношу, тянущую вниз. А на что надеетесь Вы?

Цитата: Сообщение от fedok И что такое оскорбление чувств верующего? Мне кажется, умного человека оскорбить нельзя, а глупому это только на пользу. Или это просто уход от неудобных вопросов?

Когда на Ваших глазах говорят гадости о Вашей матери, отце, родных, детях, близких, в то время как Вы знаете, что они не такие, как их называют, неужто Вас это не оскорбит. Если Вы не черствый сердцем, то, полагаю, оскорбит. А для верующих выше и дороже Бога никого нет. Как должна оскорблять верующего любая неправда о Боге, надеюсь Вы сумеете предположить.
А неудобных вопросов у православных нет, если не считать вопросы, о которых не стоит говорить с точки зрения общечеловеческой этики, а также уважения к Святости.

И, вот еще появились такие мысли по поводу православной веры. Нам в жизни приходится часто делать разную работу, в том числе противную и грязную. Вымазавшись по окончании работы мы принимаем душ и одеваем чистую одежду. Так нам приятнее и естественнее. Потому что в человеке заложено стремление к чистоте. Православная вера, это, как бы наша чистая одежда, которую мы всегда можем одеть после того, как окажемся грязными. Но вера еще и учит, как можно сделать работу, не испачкавшись. Пока эта наука дается трудно, мы все равно измазываемся, но мы знаем, что у нас есть во что переодеться. Может и не совсем удачная алегория, однако вот пришла она такая на ум. У неверующих такой одежды нет, они считают, что им переодеваться не зачем, они и так чистые.

Добавлено через 39 минут 5 секунд
Сегодня мы вспоминаем Преподобного Серафима Саровского чудотворца.
Он, как известно, «почитался Небесным покровителем и заступником русского воинства, так же, как и великие святые прошлого». Может и не случайно именно сегодня, 92 года тому назад, в день рождения Святого началась Первая Мировая война.

Цитата: В 1904 г. Государь напутствовал вновь сформированный 1-й Восточно-Сибирский стрелковый полк иконой Преподобного Серафима, которая сопровождала полк в походе.2 Участники войны на Дальнем Востоке (1904—1905 гг.) жертвовали в храмы иконы Преподобного Серафима Саровского, Преподобного Сергия Радонежского, Благоверного Князя Александра Невского, Святителя Николая Чудотворца3. Из Маньчжурии средства на устройство ризы к образу Преподобного Серафима прислал поручик 34-го пехотного Севского полка Б.И.Сулковский: Святой своим предстательством Богу четырнадцать раз спасал его в боях с японцами4.

Цитата: 19 июля 1914 г., в день рождения Преподобного Серафима Саровского, началась Первая Мировая война. Во время пребывания в Царском Селе Царь часто молился в Пещерном храме Преподобного Серафима Саровского. В годовщину объявления войны Германией, 19 июля 1915 г., после Литургии был совершен Крестный ход и молебен Преподобному Серафиму перед главным входом в Феодоровский собор. «Молились все особенно горячо!» — записал в дневнике Царь. В воскресенье 9 августа 1915 г. Царь записал: «Поехал к обедне в Пещерную церковь и причастился Святых Тайн. Такое Великое утешение в эти тяжелые дни!» От имени Императрицы Александры Феодоровны офицерам и солдатам раздавались памятные книжки с молитвами и месяцесловами. В солдатской книжке был помещен образ Преподобного Серафима из Пещерного храма Царского Села, в офицерской — икона Преподобного в июльском месяцеслове. В Курске — городе, где родился Преподобный, — во время войны перед образом Преподобного Серафима соборно совершались молебствия, в нижней церкви кафедрального Сергиево-Казанского собора Курска молились перед образом Святого с частицей его мощей (они были переданы в январе 1912 г. епископом Тамбовским), в 1915 г. здесь была Великая Княгиня Елизавета Феодоровна5. Настоятельница Курского женского монастыря благословила призванного на войну монастырского плотника Е.Сергеева финифтяным образом с частицей мощей Преподобного. За три дня до ранения он увидел во сне Святого Серафима, который ему сказал: «Только икона спасла тебя»6. В сражения Первой Мировой войны пал Князь Царской Крови Олег Константинович. В его имении в Можайском уезде, над могилой, в 1915 г. был заложен храм во имя Преподобного Серафима, Святых Князей Олега Брянского и Игоря Черниговского7.

Много чудес, Божьей помощи, помощи Матери Божьей и других Святых было ниспослано воинам, сражающимся за Веру, Царя и Отечество в Великой войне, как называли Первую мировую. Все желающие более подробнее познакомиться с материалом, из которого взяты цитаты могут найти его тут
http://www.pobeda.ru/content/view/1102/40/

[Kosmit]

fedok,
Я думаю что на твои вопросы Владислав ответил полностью,
советую ещё внимательнее прочитать правила на первой странице.
Тем более что тебе на примере показали что такое оскорбление чуства верующего. Я думаю что любому человеку этот пример понятен.

[orchild]

Kosmit, вам не надоело затыкать людям рот.

Вот слова одного из православных священнослужителей:

Цитата: Я считаю, что как раз и надо говорить правду. Обязательно нужно называть вещи своими именами: заблуждение - заблуждением, подмену - подменой, уродство - уродством. Правда стяжевает авторитет Церкви, а не "замазывание" её. Если же что-то есть реально соблазняющее народ, нельзя это "замазывать": люди не глупы, они увидят ложь и лицемерие, и действительно отойдут от Церкви, скажут эти люди говорят, что они со Светом, а защищают тёмные дела.

Вспомните:

Цитата: Сообщение от glavin сам разделяю ту же точку зрения, что в вопросах веры уступки не допустимы.

А без слов изобличения мы никогда бы не услышали этого:

Цитата: Сообщение от glavin А Вы сами качаете варезные программы? Думаю, да. Высказав свои мысли, Вы, наверное думаете, что правда за Вами? Если да, то чем тогда Вы выше и лучше верующих? Мы, по крайней мере признаем, что грешные, видим уйму своих недостатков, а неверующие, в основном, гордятся своей непорочностью. У Вас, по-моему, неправильная оценка православных. Вы, похоже, относите нас к святым. А это далеко не так. Мы, такие же как вы, только верим и надеемся на милость Божью и стараемся шаг за шагом избавляться от своих пороков.

И не вспомнили бы золотые слова Moishaya:

Цитата: Пожалуйста задумайтесь над такой формулой. В каких либо обьяснениях, оправданиях, разьяснениях НЕ НУЖДАЕТСЯ, правдивость, честность, благородство, доброта. А все отличное от этих понятий происходит с обьяснениями , оправданиями итд. И чем дальше от приведенных понятий, тем большее количество обьяснений и оправданий требуется. Чем больше творящаяся мерзость, в целом, тем обьемнее вся идеология оправдания этой мерзости.

[glavin]

Цитата: Сообщение от orchild Kosmit, вам не надоело затыкать людям рот

Хочу сказать в защиту Kosmit, что не заметил, чтобы он кому-то затыкал рот. На этой ветке каждый может говорить, даже не разделяющий православную точку зрения, и Вы - тому пример. Согласитесь, что Вам рот никто не затыкал. А вот хамские высказывания, нарушающие правила ветки, должны удаляться, если конечно, мы не дорожим ими.

Цитата: Сообщение от glavin сам разделяю ту же точку зрения, что в вопросах веры уступки не допустимы

Это Вы привели как доказательство того, что православие не терпит инакомыслие и инакомыслящих? Если это так, то Вы вырвали цитату из контекста. Эта фраза писалась в ответ на статью, по прочтении которой Kosmit выразил обеспокоенность проблемами смешения религиозных учений. Здесь, могу твердо заявить, что Православие хранит и бережет чистоту своего учения и ни на какие уступки, искажающие его истинность, не пойдет.
А высказывать свои личные взгляды, задавать вопросы с соблюдением правил ветки никому не запрещено. Мы, православные, сами грешные люди, и понимаем, что мысли каждого могут быть далеки от истины, которую охраняет и славит Православие.

А вот насчет "золотых слов Moishaya"

Цитата: Пожалуйста задумайтесь над такой формулой. В каких либо обьяснениях, оправданиях, разьяснениях НЕ НУЖДАЕТСЯ, правдивость, честность, благородство, доброта. А все отличное от этих понятий происходит с обьяснениями , оправданиями итд. И чем дальше от приведенных понятий, тем большее количество обьяснений и оправданий требуется. Чем больше творящаяся мерзость, в целом, тем обьемнее вся идеология оправдания этой мерзости.

То этой цитатой как раз, на мой взгляд, Вы и пытаетесь действительно заткнуть православным рот. Однако, это Вам не удасться.
Получив какой-либо вопрос, неверно истолковывающий или обвиняющий православное учение, я по этой логике, должен был промолчать? И вообще, православные, проповедывающие правдивость, честность, благородство, доброту должны молчать? Но не дождется враг рода человеческого. Этой радости мы ему не доставим. Православные исходят из другой точки зрения. Нам не в чем оправдываться, мы не воры и не злодеи. Но объяснить человеку в чем его заблуждение, донести до вопрощающего наше православное учение мы должны. Иначе, не получив никакого ответа, в вопрошающем восторжествует неправда.
И вообще, приведенную Вами цитату можно привратно трактовать. Тот, кто не оправдывается, тот прав! Не чушь ли это? По таким правилам за истину можно выдать любую ложь!
И не надо пытаться укорять православных словом "оправдываться". Православные должны всю жизнь оправдывать своими поступками правильность своей веры, чтобы и на Страшном Суде было чем оправдаться перед Богом.

[orchild]

Цитата: Сообщение от glavin Хочу сказать в защиту Kosmit, что не заметил, чтобы он кому-то затыкал рот. На этой ветке каждый может говорить, даже не разделяющий православную точку зрения, и Вы - тому пример. Согласитесь, что Вам рот никто не затыкал. А вот хамские высказывания, нарушающие правила ветки, должны удаляться, если конечно, мы не дорожим ими.

Не собирался осуждать модератора, так как это его работа, но Fedok получил штрафные баллы не за хамство, а за свою точку зрения, которая не нарушает правил данного форума.

Цитата: Это Вы привели как доказательство того, что православие не терпит инакомыслие и инакомыслящих?

Нет. Как утверждение того, что в вопросах веры уступки и поблажки недопустимы.

Цитата: То этой цитатой как раз, на мой взгляд, Вы и пытаетесь действительно заткнуть православным рот... И вообще, приведенную Вами цитату можно привратно трактовать...

Помнится, за эти слова Moishaya вы некогда выразили благодарность. Откажитесь от системы двойных стандартов, тогда не придется искать скрытый смысл. Дабы никого не искушать, более я здесь не появляюсь.

[mikhenty]

Уважаемые ... Разрешите Вам напомнить первый пост этой ветки ...

Цитата: Сообщение от glavin Здесь речь можно вести только о том, что не противоречит духу Православного верующего.

Поэтому завершаем флудить или флеймить (как кому угодно) ... Не мешайте общаться верующим в православие людям ...
Хотите развернуть дискусию - милости прошу в корневой каталог раздела "Флейм"
Надеюсь на понимание ...

(данный пост модераторы раздела могут снести, после того как до всех дойдет суть ...)