IIIк. - Почему я не православный 4

[kovip]

Цитата: Сообщение от SomeOne23rus смогу ли я доказать вам, что я существую и это именно я) поверите ли вы мне?)

Для меня критерий существования давно определён: объективно существует всё, с чем\кем, я имею возможность вступить во взаимодействие. Мы общаемся, (взаимодействуем), следовательно Вы существуете. Вопрос второй, в каком виде? Нынешнее технические возможности не позволяют создать модель не отличимую от человека, даже если его умственные способности, минимальны для того, чтоб признать человека здоровым. Следовательно, Вы человек. А, уж кто такой "Я", это понятие неопределимо, в существующих объёмах информации.

Цитата: Сообщение от SomeOne23rus вот тут я с вами не соглашусь. если представить пути в виде векторов,

Путь не представим, в виде вектора. Поскольку не имеет однозначного направления. Знакомая"математизация" представлений. Сразу повышается доверие к данным ВЦИОМа. http://lenta.ru/news/2011/02/08/krax/

Цитата: Сообщение от SomeOne23rus реинкорнация - это точка, она не имеет направления... никуда не стреится....

Читая подобные заявления, трудно удержаться от не корректных замечаний но, приходится. Реинкарнация процесс, который по определению должен иметь направление.

Цитата: Сообщение от SomeOne23rus я уже это сделал.

А, по конкретней можете?

Цитата: Сообщение от SomeOne23rus все спциалисты в этой области по вашему мнению не имеют ничего общего с точными науками, как быть?)

С чего такие выводы? С потолка?

Цитата: Сообщение от SomeOne23rus посмотрим чем дело закончится...

Да известно чем. Тут бойцы бывали покрепче Вас.

Цитата: Сообщение от SomeOne23rus подождем до второго пришествия))

Оптимист.

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Для меня критерий существования давно определён: объективно существует всё, с чем\кем, я имею возможность вступить во взаимодействие. Мы общаемся, (взаимодействуем), следовательно Вы существуете

Ув. kovip. Так о том и я толкую и пытаюсь достучаться до Вас. А Вы - дайте объективные доказательства существования Бога. Или Ваша формула на Бога не распространятся?

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Так о том и я толкую и пытаюсь достучаться до Вас. А Вы - дайте объективные доказательства существования Бога.

Так, я, и здесь не отступал от критерия объективности.

Цитата: Сообщение от kovip Для меня критерий существования давно определён: объективно существует всё, с чем\кем, я имею возможность вступить во взаимодействие. Мы общаемся, (взаимодействуем), следовательно Вы существуете.

Как Вы помните, - объективно то, что доступно ВСЕМ. Просто не уточнил:"я, и не только", как само собой разумеющееся. Раз речь идёт об объективных доказательствах, как иначе? Причём, заметьте, что с объективно существующим субъектом, я, могу начать общаться в любое время и в любом месте. А, богом так не получается. Обязательное условие: Уверуйте и узрите. В данном случае "услышите". А, Вам наверно, так же как и мне, известно много случаев, когда люди уверовали и услышали; инопланетян, предков, сатану и т.п.. И место обитания, таких людей, Вам тоже известно.

[kovip]

Цитата: Сообщение от SomeOne23rus Все что вы можете сказать обо мне - то, что я человек и что я существую. То есть что бы вы поверили в Бога вам надо с ним поговорить?

А, вот про бога я такого сказать не могу. Нет надёжных доказательств, тому что бог существует. Если же, я, "услышу" бога, то для меня это будет поводом пойти к психиатру, а не к попу.

Цитата: Сообщение от SomeOne23rus Но позвольте, если этот Бог будет в теле человека, то как вы узнаете, что это Бог.

Попрошу сделать чудо которое не могут сделать фокусники. Например, мгновенно сделать всех людей абсолютно здоровыми физически, с генетической предрасположенностью к активной жизни лет до 500.

Цитата: Сообщение от SomeOne23rus Других доказательств для вас не существует?

Каких, что бога нет? Говорено не однократно, в связи с тем, что однозначных проявлений бога, в окружающем мире нет, то утверждать о его наличии, - бессмысленно.

Цитата: Сообщение от SomeOne23rus Хорошо, давайте заменим слова точка, не имеет направление на слова кольцевой маршрут, топтание на месте... такое описание "движения" вас больше устроит?

Нет не устроит. Потому, что предполагаемая душа, не возвращается в прошлое тело. Т.е. движение её всегда последовательное, от одного тела к другому.

Цитата: Сообщение от SomeOne23rus какую науку вы можете привести в пример?

В пример чего\чему? Вам трудно удержать нить разговора?
Тогда, я могу напомнить, началось всё от сюда:

Цитата: Сообщение от SomeOne23rus Цитата: Цитата: Сообщение от ibs. Ув. SomeOne23rus, вы свои "прошлые жизни" помните? Тогда у вас есть уникальная возможность подарить человечеству истинную и не поддельную историю. Что вас останавливает? Это с какой такой целью? что бы вы посмеялись? вы посмотрите на себя вы ведь не во что не верите.....

На что я заметил:

Цитата: Сообщение от kovip Цитата: Цитата: Сообщение от SomeOne23rus Это с какой такой целью? что бы вы посмеялись? вы посмотрите на себя вы ведь не во что не верите.... . Правильно, не верим, но у Вас есть возможность привести проверяемые сведения. Хотя бы из тех, которые мало известны широко публике. А, если Вы, дополните те материалы, которые известны только специалистам, и дополнения подтвердятся, то Ваше утверждение будет абсолютно бесспорным.

Вы ответили:

Цитата: Сообщение от SomeOne23rus Цитата: Цитата: Сообщение от kovip Правильно, не верим, но у Вас есть возможность привести проверяемые сведения. Хотя бы из тех, которые мало известны широко публике. А, если Вы, дополните те материалы, которые известны только специалистам, и дополнения подтвердятся, то Ваше утверждение будет абсолютно бесспорным. я уже это сделал.То есть приводили, проверяемые специалистами, сведения? все спциалисты в этой области по вашему мнению не имеют ничего общего с точными науками, как быть?)

Виду расплывчатости ответа, мне его пришлось разбить на две части:

Цитата: Сообщение от kovip Цитата: Цитата: Цитата: Сообщение от SomeOne23rus я уже это сделал. А, по конкретней можете? Цитата: Цитата: Цитата: Сообщение от SomeOne23rus все спциалисты в этой области по вашему мнению не имеют ничего общего с точными науками, как быть?) С чего такие выводы? С потолка?

Теперь, вернувшись к началу этой части дискуссии, Вы можете пояснить, о чём Вы говорите?

Цитата: Сообщение от SomeOne23rus возможно вы сами ей занимаетесь?

Не занимаюсь и не занимался. Я, старый слесарь механосборочных и ремонтных работ, на пенсии по инвалидности.

Цитата: Сообщение от SomeOne23rus а я не рассчитываю на повальное увлечение религиями после моих постов)

А, на что Вы рассчитываете? Доказать, что бог есть? Увы, нет должной амуниции. Или Вы, из сомневающихся и пришли развеять свои сомнения? Тоже не похоже.
Как видите, кроме того, что Вы есть, проясняются и другие свойства Вашего "Я".

Цитата: Сообщение от SomeOne23rus скорее наоборот.

Как же наоборот? Только заядлый оптимист, может думать, что из большого количества, практически одинаковых богов, он, почти наобум выбрал истинного. И, только безудержный оптимист, может надеяться у раскрашенной доски, выпросить бессмертия. Только беспробудный оптимист, может надеяться понимать, как устроен мир, совершенно его не изучая.
По моему это сродни оптимисту, который ловит сёмгу в унитазе.
Пессимисты, это мы, атеисты. Мы уверены, что, максимум, через пол-часа, наше "я" исчезнет безвозвратно. И, изменить это, абсолютно не возможно.

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION От них (кошек) пользы больше было, чем от изготовителя табуреток.

УВ.
SNOW_LION, как это было?
И сейчас есть!
Вона как одна из них мне сейчас помогает - и трётся и лапами месит и мурлычет.
Какое уж тут жить для того чтобы умереть как в христианстве?
Про мышей я уже и не говорю.
Ув.
SomeOne23rus, давайте лучше уж тогда про эволюционную теорию поговорим она и изящнее и лишних сущностей в виде бога (богов) там нет.
Да и путаницы с энергией-информацией там нет.

[ibs]

Цитата: Сообщение от SomeOne23rus доказательств надежных нет вообще, при желании можно и во мне усомниться... сделать это правда сложнее...

Ув.
SomeOne23rus, я два дня крепился. На горло собственной песне наступал. Всё. Держите меня! Мне за этот пресловутый камень точно пинков надают,но не могу молчать.
Камень падающий на ногу не надежное доказательство наличия поля тяготения?

Цитата: Сообщение от SomeOne23rus Все Боги существуют, Христианский Бог - объединяет их всех... только и всего...

И как совмещаются догматы религий этих богов?

[ibs]

Цитата: Сообщение от SomeOne23rus а я скажу, что не падал никакой камень, значил силы никакой и нет вовсе)

Ув.
SomeOne23rus, слава КПСС... Я уж было испугался, что вы материться от боли начнете.

Цитата: Сообщение от SomeOne23rus в СССР и секса не было, если вы понимаете о чем я)))

Зато сейчас его хоть отбавляй. Правда из серии "нас дерут, а мы крепчаем!"

Цитата: Сообщение от SomeOne23rus кстати про поклонение мощам нам ли говорить в центре нашей столицы мавзолей... и строили его далеко не праведники

Ну где уж СССРу тягаться даже с одним только православием по количеству мощей. Так что даже и говорить не о чём.

[kovip]

Цитата: Сообщение от SomeOne23rus доказательств надежных нет вообще, при желании можно и во мне усомниться... сделать это правда сложнее...

Чтоб не повторяться. Прочтите конец поста:http://www.nowa.cc/showpost.php?p=37...postcount=1525

Цитата: Сообщение от SomeOne23rus нет доказательств, что Бога нет, отрицать это так же бессмысленно.

Как говорится у рыбаков: Ни хвоста, Вам, не чешуи.

Цитата: Сообщение от SomeOne23rus От одного к другому... и так по кругу, а не по цепочке...не вкуриваешь, вот тебе еще одна жизнь..... когда придется определиться вверх, или вниз...

А, в гости Вы, ходите в верх или вниз? А, если "на лево", это к любовнице, то "на право" к жене? И как исполнять супружеский долг, если жена спит с левой стороны, разводиться?

Цитата: Сообщение от SomeOne23rus незнакомы мне люди описывают вещи,которые мне знакомы с детства. ... да и родители запретили с кем-то говорить о этих вещах.... вот вырос, стало интересно...

Ага, значит родители были верующие, вот откуда всё началось.

Цитата: Сообщение от SomeOne23rus То есть незнакомы мне люди описывают вещи,которые мне знакомы с детства. это уже является поводом не считать себя психом и быть уверенным в существовании Бога.

Как говорит ув. SNOW_LION: "женщины - рёбра, и говорящие змеи - мечи" это обыденные игрушки Вашего детства?
Можно ещё вспомнить святых летающих на облаках, и плавающих на камнях, носящих воду в корзинах и удерживающих её в ней силой молитвы. Это всё норма, сомневаться в которой может только псих?

[kovip]

Цитата: Сообщение от SomeOne23rus Знаете... я ведь совсем недавно еще был на вашей стороне)

Увы, Вы не первый. И, у всех одна причина, позволяющая обратиться к религии, - недостаток знаний об объективном мире.

Цитата: Сообщение от SomeOne23rus знаете, ведь ища ответ есть ли Бог, можно в конце концов его найти.... я нашел утвердительный и не знаю, хорошо это или плохо,

А, примите это как промежуточную гипотезу. У меня, например, она тоже была. Но, дальнейшая работа её разрушила. Тут, главное, не придавать идее слишком большой значимости, иначе она превратится в идею-фикс, и тогда всё, - возврата, практически, нет. Выйти из мистического образа мышления, основанного на идее-фикс, удаётся лишь редким единицам. Увы, такое уж свойство человеческой психики.

[kovip]

Цитата: Сообщение от SomeOne23rus вы немного не понимаете то, что я до вас пытаюсь донести.... Знания у меня как раз не об бъективном мире, мало того я нашел им подтвержждения во многих книгах. Что вы мне прикажете сделать с этими заниями, а не незнаниями? Забыть? Сделать вид бут-то бы этого ничего не было?...

Где то не очень давно в дискуссии с ув. abbib-ом, я сформулировал чем знания отличаются от верования. Если есть желание, найдёте. Потом можете оспорить моё мнение.
Могу сказать предварительно, что в книгах не знание, а информация о чужих знаниях.
Кстати, есть хороший мировоззренческий сайт, с широким набором информации изложенной доступным языком, дающий достаточно знаний для обоснования материалистической концепции. http://www.scorcher.ru/ Кстати, заценил там великолепное определение разума с философских позиций.

Цитата: Разум,это абстрактное понятие , при помощи которого человек, как вид, пробует поставить себя на высшую ступень биологического развития на планете.

Более точно не скажешь.

[kovip]

Вот ещё, ув. SomeOne23rus, интересная ссылка, позволяющая оценить объём предстоящей работы. Которую Вы, я думаю сделать не сможете. http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/gid/gid.php

[kovip]

Цитата: Сообщение от SomeOne23rus Ну и как мне быть, если мои знания соответствуют информации о чужих знаниях, о которых я узнал из книг?

Ладно сам найду.
Вот:

Цитата: Сообщение от kovip получение знаний происходит другим путём, в котором вера не участвует. Но есть доверие к источнику информации или самой информации, происходящее из не противоречивости их, ранее полученным знаниям и жизненному опыту. Таким образом, бездумное заучивание чего либо, не является действительными знаниями, хотя и может совпадать с ними по содержанию, - это вера, чистейшей воды.

http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3657403&postcount=102

Цитата: Сообщение от SomeOne23rus Расшифруйте, что это... многа букаф.

Это я о том, что: поздно пить боржоми когда почки отвалились.

Цитата: Сообщение от kovip главное, не придавать идее слишком большой значимости, иначе она превратится в идею-фикс, и тогда всё, - возврата, практически, нет. Выйти из мистического образа мышления, основанного на идее-фикс, удаётся лишь редким единицам. Увы, такое уж свойство человеческой психики.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Ежели бы вы состыковали все библейские нестыковки, вы бы этим очень нам всем помогли.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Прекрасно знаете, что все писания/предания эти – сказки, нелепицы и легенды. Знаете, что попы ваши подлы и сластолюбивы. Знаете, что Вас оболванивают. Ибо противоречит здравому смыслу, что современный (получивший среднее образование) человек, внимательно читающий вышеперечисленные книги, может поверить в чепуху, которая в них написана.

Ув. SNOW_LION, допустите на минутку, что есть вещи которые Вы не то, что видеть не можете, но даже и слышать о них не в состоянии. Типа такого диалога в "дозорах"
- Что-то я про такие наказания ничего не слышал.
- Да ты и про преступления такие ничего не знаешь.
Ведь все наши с Вами разговоры скатываются к одному. К тому, что мы говорим на абсолютно разных языках. Вот и все.

[ibs]

Цитата: Сообщение от SomeOne23rus если верите в реинкорнацию, то должны верить и в то, что есть места между земными жизнями.

Так.
Ник Перумов, Урсула Ле Гуин и Роджер Желязны просто отдыхают.
Очень любопытно. Подробнее можно про место между земными жизнями?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я не уверен, что поклоняющиеся Ленину были атеистами.

Ув.
SNOW_LION, скорее всего они теперь те самые "прозревшие атеисты". Только сменили объект поклонения.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вы об ультрафиолетовом диапазоне?

Вот об этом, я Вам и говорю, ув. SNOW_LION. Вам кажется, что весь мир у Вас в кармане (исходя из Ваших постов), впрочем как и новоначальным девицам легкого поведения (например, до того момента, пока их по кругу не пропустят человек двадцать(просто читал комментарии к письму одной библиотекарши (нужны начитанные кадры для поддержания беседы) которая звала на панель подрастающее поколение.))

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вот мне тут один деятель годами доказывал, что он

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А оказалось, что он

Мне тут тоже кто-то рассказывал про дзэн. Адрес у него до сих пор ГИМАЛАИ. Когда я затрагивал эти темы он изрядно нервничал и возмущался. Так теперь что, перестать с ним общаться?!

Цитата: Сообщение от SNOW_LION На какой язык я должен перейти, чтобы понять такую позицию?

Вот я и говорю, что мы говорим на разных языках. Русь приняла Крещение 1000 лет назад. Попробуйте и Вы пойти этим путем. Может тогда и будем говорить на одном языке.