Россия в современном мире - часть 10

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Sunikol Да я спокоен.. просто показываю Вам истинное лицо ваших "друзей по борьбе"..

Пока что вы своё показываете. Не очень презентабельное.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Ратибор По вашим постам - нет. Вы часто критикуете Россию по принципу "раз он за неё, значит я буду против".

Где я написал хоть слово непосредственно против России??
Приведите доказательства!

Цитата: Сообщение от Ратибор Боюсь пока получается не в вашу пользу. Вы много говорите о том, что всё было плохо, что: Шеф, всё погибло. Клиент уезжает, гипсв снимают...

Наоборот, я говорю, что всё плохо сейчас... очень плохо.. и дальше будет ещё хуже, если не поменять нынешних коллаборационистов в Кремле..

Цитата: Сообщение от JimmysCrete Ваша точка зрения по России (СССР в случае с Афганистаном) понятна… С ней можно согласиться, можно – не согласиться… Но пока Вами в качестве источников информации приведен только один ресурс – компромат.ру

Лжете... или подтасовываете.. никаких источников по Афгану я вообще не давал.. компромат.ру это по поводу преступной деятельности нынешней "элиты"

По поводу лагерей моджахедов: да пофигу где они располагались.. не бомбардировка так массированый ракетный удар (специально для никкера: неядерный). Важно было дать понять Пакистану, что законное правительство суверенной ДРА не потерпит вмешательства..бла бла..бла.. продолжать не буду..

Цитата: Сообщение от JimmysCrete Если у Вас есть ссылки о размещении «лагерей» на территории Пакистана, было-бы очень интересно взглянуть…

Ну извините, я за Вас искать не буду, но если Вам это интересно можете начать отсюда..
http://ru.wikipedia.org/wiki/Известн...1979-1989_гг.

Цитата: Сообщение от JimmysCrete Вы считаете, что государство Пакистан не приняло бы бомбежку приграничной зоны как объявление войны???

Только если бы Вашингтон разрешил.. дальше думайте сами. И потом кому обьявлять войну? СССР? А за что, собственно, если удар нанесен с территории принадлежащей Афганистану? Законному правительству Афганистана?? Так они и так уже с ним практически воюют, разместив у себя на территории душманские базы и лагеря.. Это Афганистану надо было войну Пакистану обьявлять ...

Цитата: Сообщение от shuvalov Пока что вы своё показываете. Не очень презентабельное

Вам надо обьяснять, что я думаю по поводу Вашего мнения насчет моей привлекательности??
Вообще ничего.. так что можете расслабиться..

Цитата: Сообщение от Tin СССР проиграло все войны,

Чушь... по итогам 2-й мировой под контроль СССР попало куча территорий.. так войны не проигрывают

Цитата: Сообщение от Tin последнюю холодную проиграло тоже и развалился на части, одна часть сейчас РФ.

С этим согласен.

[Nickker]

Цитата: Сообщение от Sunikol О, пустобрех на связи!) подтвердить вышесказанное сможете? или "как всегда"?? персонально для Вас г. Пустобрех, я вообще подозреваю, что Вы реагируете просто на вид букв.. Но как насчет вопросов? отвечать то будете? или признаетесь, что пустобрех? но по ходу вы Ув. пустобрех, этим заниматься не собираетесь.. Бла... бла.. бла.. Что и требовалось доказать г. Пустобрех... Так что сами учитесь "работать с материалом"... Вам место в яслях, а не здесь..

Сие иллюстрирует, как ув, Суникол дискутирует. Очевидно, что юрист он скорее всего похожего пошиба, но дело не в этом. Непонятно, как юрист может постоянно путататься в терминах и определениях, а потом заявлять "а я этого не говорил! всё это брехня!". Ну, что ж, уступая настоятельным просьбам господина юриста, я демонстрирую ему то, что он так упорно требовал ему показать. Зря это он - привык, видно, таких как Тин, по носу щёлкать.
1. Ущерб в результате развала СССР.

Цитата: Сообщение от Sunikol Третья мировая т.н. "холодная", приведшая к смерти СССР... если верить экспертам ущерб давно превысил потери от ВОВ. Собственно моё мнение - правильнее было бы называть её "войной спецслужб", ну да дело не в названии а в результате.

Цитата: Сообщение от Nickker ...потери в результате "демократизации" - большая часть спившихся и погибших в ДТП. Материальный же ущерб вообще не поддаётся никакой оценке, если учесть масштабы "приватизации".

Цитата: Сообщение от Sunikol И что?? чьи доводы это подтверждает?? мои или Ваши

Цитата: Сообщение от Nickker Вообще-то это отдельный довод, не надо примазываться. К вашему "ущербу от Третьей Мировой" никакого отношения не имеет.

Цитата: Сообщение от Sunikol Ещё как имеет, уважаемый... Ещё как имеет!!!

Цитата: Сообщение от Nickker Не следует темнить, уважаемый. Приватизация мной была отнесена к материальному ущербу от развала СССР. Вы же кричите, что она же являлась результатом "холодной войны". По-вашему кабинет Гайдара и Чубайс - агенты предполагаетого противника? А самый главный диверсант - Горбачёв. Так, что ли? Слишком много чести.

Цитата: Сообщение от Sunikol Будьте любезны, цитату в студию.. где я подобную чушь говорил? И не пытайтесь "сьехать" я вам этого не позволю.. Или в первом же посте доказываете свои слова, или я открыто и с полным на это правом обьявляю, что Вы не только хам, а ещё и пустобрех. Прошу!! Ваше слово!!

...И так далее. Невооружённым глазом видно, чем занимается г.Суникол со своей "войной спецслужб". Оказывается он готов согласиться с тем, что ущерб от приватизации - следствие развала СССР, который в свою очередь, по его словам развалили спецслужбы вражеских государств. Почему-то логика изменила г.юристу и от того, что приватизация является следствием "холодной войны" он принялся усиленно отпираться. Выводы очевидны.
2. Афганский вопрос.

Цитата: Сообщение от Nickker Во-первых, шурави настоятельно звали.

Цитата: Сообщение от Sunikol Ага точно так же как американские ставленники "звали" американских "шурави" наверно наши в ту пору кричали громче, вот мы их и услышали.. а американцы своих - нет.. наверно океан помешал.

Цитата: Сообщение от Nickker Вы должны учитывать, что на первые несколько просьб советское правительство ответило отказом. Решение о вводе войск было принято только тогда, когда появилась угроза существовашему в Афганистане строю, лояльному по отношению к СССР.

Цитата: Сообщение от FarStar Конечно мы учитываем...

Цитата: Сообщение от Nickker Ни фига вы не учитываете. Россия поддерживала антибританские мятежи в Афганистане. А последний поддержал СССР нейтралитетом во ВМВ, не смотря на целое стадо агентов влияния.

Цитата: Сообщение от Sunikol Доказательства в студию, "политолог" Вы наш..

Цитата: Сообщение от Nickker Я вам ещё раз, пожалуй, скажу. Когда требуете "доказательства", уточняйте, что именно вам доказывать. Кроме того, существуют общеизвестные вещи, знакомые ученикам начальной школы. Это вы-то мне знаний советовали набираться? Эдак я тоже буду требовать доказательств, что вода мокрая.

Далее я привёл данные из Вики по Третьей Англо-Афганской войне полностью подтверждающие выделенный текст. ссылка Постепенно перед нами вырисовывается лицо товарища, ратующего за правду и на каждом шагу требующего доказательств во имя торжества истины. Если вспомнить, кто был инициатором попытки выжить одного из юзеров с форума, остаётся только покачать головой... А нужна ли ему эта правда?
3. А был ли Карл Маркс?...

Цитата: Сообщение от Tin И чем Вас США пугает, боитесь "злых" капиталистов?

Цитата: Сообщение от Nickker Как хорошо рассуждать о бесстрашии за спиной ВС своей страны. Даже капиталисты вдруг "подобрели". Дух противоречия не умеющих мыслить людей до добра не доводит. Однажды вам скажут, что с крыши прыгать не стоит, костей не соберёшь, а вы в ответ махнёте рукой: "а, ерунда, этого просто не может быть". Результат легко предсказуем.

Цитата: Сообщение от Sunikol Я в шоке... И чо случится?? ну в смысле после того как оппонент рукой махнет? По поводу ВС - имхо - слишком преувеличиваете..

Цитата: Сообщение от Nickker Пойдёт на крышу и спрыгнет. Только для того, чтобы продемонстрировать пренебрежение ТБ. Какие могут быть преувеличения? Охраняемый субъект не замечает, что его охраняют, поэтому и капиталисты у него "добренькие". Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 300% прибыли. Об этом лучше поинтересоваться у ливийцев.

Цитата: Сообщение от Sunikol Мне что опять восхититься? У Вас вообще свои собственные мысли есть? или так и будете общаться цитатами?

Цитата: Сообщение от Nickker Вас заклинило на восхищениях или лексикон не позволяет? Следует уметь пользоваться бездонной кладезью мировой мудрости, а цитата как-раз и оттенила должным образом мою мысль. Заметно, что, не ответив по существу, вы прицепились к форме. Восхищайтесь дальше и читайте своего Кара-Мурзу.

Цитата: Сообщение от Sunikol Так это потому что сути в Ваших словах пока нет.. ...одна форма... как у калинагерры...

Цитата: Сообщение от Nickker Неправда, вы явно пытаетесь "замылить" свои фокусы. Я вам напомню, чтобы вы не теряли ниточки рассуждений и не придирались не по существу. Напоминаю, вы довольно высокомерно не приняли цитату из Маркса, опровергающую "доброту" капитала. Этим вы защитили слова Тин'а о "безобидности" США и прочих буржуев, поставив себя, кстати, на одну доску с ним. Поздравляю.

Цитата: Сообщение от Sunikol У Вас что путаница участников уже от чрезмерного психологического напряжения? Когда это мы с Вами о Марксе говорили?? Вы бы полегче, а то так и до психушки допишетесь.. Серьёзно ..

Здесь следует оговориться, я бы давно бросил это занятие, мне уже самому противно второй раз следить за провалами в памяти vis-a-vis и следующими за этим претензиями с его же стороны. Уж очень сильно он просил прояснить эту самую память...
4. Бомбардировка Пакистана.

Цитата: Сообщение от Sunikol Какой ещё на хрен войны?? Полафгана минимум были нашими, вторую половину можно было забрать выбомбив влегкую лагеря в приграничной зоне Пакистана..

Цитата: Сообщение от Nickker Вы меня извините, но рассуждаете вы не лучше Тина. Как это вы представляете себе во время переговоров в Женеве, ООН, нарастающей гонки вооружений ещё и бомбёжку третьего государства? Детский лепет. Для примера такой эпизод: 5 апреля 1982 — в ходе военной операции на западе Афганистана советские войска по ошибке вторглись на территорию Ирана. Иранской боевой авиацией уничтожены два советских вертолёта. Кстати, не "полафгана были нашими", не надо сказки рассказывать. Несмотря на все усилия, численность формирований оппозиции из года в год только росла, и в 1986 году (на пике советского военного присутствия) моджахеды контролировали более 70 % территории Афганистана. На поддержку кабульского правительства из бюджета СССР ежегодно расходовалось около 800 миллионов долларов США. На содержание 40-ой армии и ведение боевых действий из бюджета СССР ежегодно расходовалось около 3 миллиардов долларов США. Расскажите-ка нам, во сколько бы обошлись ковровые бомбардировки Пакистана?

Цитата: Сообщение от Sunikol тпруу.. родной.. опять лжёте? нехорошо цитатку "о ковровых бомбардировках Пакистана" в студию!!!

Очевидно, что г.юрист имеет в виду какую-то особо гуманитарную бомбёжку третьего государства. Локально-точечную, так скать. Возможно, он представляет, что лагеря моджахедов состоят из палаток, поставленных возле погранстолбов. И никакого напалма - низзя, там люди. Мочить следует цивилизованно, в сортирах. А что постороннее государство - плевать, никто не узнает, это он как юрист говорит. Короче, неважно, что он там думает... Ему объясняют фразу: "выбомбив влегкую лагеря" с точки зрения максимальной эффективности можно толковать достаточно широко. Но он же юрист, не поймёт таких простых вещей...
Можно добавить ещё пару-тройку пунктов, для полного набора, но чем дальше я анализирую диалоги, тем меньше мне хочется этим заниматься. Я даже попытался оправдать г.юриста: "А может, это возрастное?". Действительно, так кичиться своим универом и учителями "советской закалки" - и так лопухаться на простых вопросах, требующих даже не каких-то особых знаний, а простого внимания. И он ещё хотел, чтобы у него спрашивали литературу, мол, научу, если будете себя хорошо вести. "Спасибо", кажется, я уже сказал.
5. О некоторых источниках

Цитата: Сообщение от Sunikol Вы бы ещё написанное на заборе в качестве доводов привели автора то хоть этого "народнору" - опуса в состоянии назвать?? такой популистской бездоказательной белиберды можно по любой теме набрать вагон и маленькую тележку.. и причем каждый из этих "ученых" будет с пеной у рта доказывать своё... точь в точь как Вы сейчас.. где конкретные цифры? где конкретные факты? их нету у Вас , зато есть ссылка на непонятно кем написанный и самое главное абсолютно бездоказательный набор слов.

Холодная война

Сайт создан учащимися Международной Академии Бизнеса и Банковского Дела

Вайнштейн Илья Михайлович
Матвеев Виталий Владимирович
Будников Роман Владимирович
Удалова Ольга Александровна

Список литературы и web-сайтов, откуда брали материал.

Web-сайты:

www.coldwar.com
www.coldwar.org
www.ac.acusd.edu
www.rinfret.com
http://ece.jhu.edu
www.km.ru
http://referat.comintern.ru
http://nvo.ng.ru
www.sovietzone.com

Библиография:
Хроника человечества./ Сост. Бодо Харенберг. - М, 1996.
Кредер А.А. Новейшая история. ХХ век: Учебник для основной школы. - 3-е изд. - М, 1996.
Верт Н. История советского государства. 1900-1991: Пер. с фр. - 2-е изд. - М.: Прогресс-Академия, 1994.
История: Большой справочник для школьников и поступающих в вузы. - М.: Дрофа, 1999.
Волобуев О., Кулешов С. История и перестройка. Публицистические заметки. М., 1989, 284 с.
Волкогонов Д. Вызвать и предупредить. Международный ежемесячник "Совершенно секретно".N4 (59), 1994, стр.6-7.

Сайт ни чем не хуже и не лучше других. То, что он создан молодыми энтузиастами говорит о непредвзятом подходе к делу. Так что господин Суникол может отдохнуть со своими советами и рекомендациями наподобие этой:

Цитата: Сообщение от Sunikol Да легко... ступайте на компромат.ру и закрыв глазки тыкайте в любую кнопочку... не ошибетесь

Разумеется, я не ожидаю, что г.Суникол будет размениваться на извинения. Насколько я успел его изучить, подобное ему не свойственно. Но теперь зато ясно, кто из нас пустозвон.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Sunikol Вам надо обьяснять, что я думаю по поводу Вашего мнения насчет моей привлекательности?? Вообще ничего.. так что можете засунуть его...

Я уже вас засунул. В игнор. Чтобы мне вашими испражнениями не воняло.

[Снеговик]

Цитата: Сообщение от Ратибор Вообще почитал я все ваши посты и диву даюсь. Раньше вы за Россию всегда стояли, а тепеь она чуть ли не во всех грехах виновата. У вас что, обрушились ценности что ли?

Давайте Ратибор не будем смешивать понятия Родины и власти. А то у вас это слилось давным-давно и вы потеряли не только желание, но возможность к объективной критике. У нас проблем нет? Есть, огромное количество. Но мы их умалчивать должны по какой причине? Назовите причину. Причина в том, что сюда приходят кто не любит Россию с целью показать что-то негативное, поэтому вы лично выступаете против критики? Но а в чём ценность темы тогда для нас россиян? Она пропала.

Поэтому решите чего вы хотите престиж страны тут блюсти или головой думать куда мы идём и что нас ждёт.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от shuvalov Ковальчук Ан, вы бурцев.ру за серьезный источник выдаете

Нет, я не считаю бурцев.ру серьезным источником, но в одном не сомневаюсь, что кроме национальных интересов в политике присутствуют ( и даже наверное преобладают) наднациональные, клановые и личные интересы.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Снеговик Поэтому решите чего вы хотите престиж страны тут блюсти или головой думать куда мы идём и что нас ждёт.

Золотые слова. Лично у меня иногда складывается впечатление, что задача действующей власти дискредитировать себя в глазах избирателей. Что-то подобное было в Германии, когда на место прежней, дискредитировавшей себя власти пришли нацисты. Не видно в решениях властной вертикали ни последовательной и выверенной политики, ни ясно очерченных целей, кроме может быть защиты интересов нефтегазового комплекса и сохранения власти у власти.
Ихмо это мое личное мнение, и я не собираюсь никому его навязывать.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Tin СССР проиграло все войны, последнюю холодную проиграло тоже и развалился на части, одна часть сейчас РФ.

Все войны? Так мы сейчас живём под властью потомков Гитлера? А кто же тогда был в Берлине в 45-м? Неуж-то это были переодетые юсовцы?

Цитата: Сообщение от Tin Все и так поняли, зачем СССРу были нужны эти пугалки. Вы не поняли? Горбачев лишь попытался избавится от пугалок и сохранить территорию, но ... результат мы знаем.

Вы там мухоморов объелись что ли?

Цитата: Сообщение от Sunikol По поводу лагерей моджахедов: да пофигу где они располагались.. не бомбардировка так массированый ракетный удар (специально для никкера: неядерный).

Почему неядерный обязательно? Как раз малой мощности бы хватило, что заставило бы как минимум призадуматься Пакистану о целесообразности помощи США и моджахедов.

Цитата: Сообщение от Sunikol И потом кому обьявлять войну? СССР? А за что, собственно, если удар нанесен с территории принадлежащей Афганистану?

Какая разница откуда удар. Главное кто нанёс.

Цитата: Сообщение от Снеговик Давайте Ратибор не будем смешивать понятия Родины и власти. А то у вас это слилось давным-давно и вы потеряли не только желание, но возможность к объективной критике.

Да? Вообще-то я часто прямо говорю, что есть недочёты и есть то, что надо убирать с России. Я часто говорил, что преступность срослась со властью и о коррупции вообще уже перестал говорить, так как и так понятно. Так что не совсем понятно в чём ваш выпад в мою сторону. Родина Родиной, но кто у власти сейчас так же надо учитывать. Насчёт желания вы правы, когда видишь то, о чём пишет та же Фар Стар, то хочется просто посмеяться и ничего больше. Тролли всегда такие смешные и доказывать им ничего не нужно, так как это лишено какого-либо смысла по определению.

Цитата: Сообщение от Снеговик Причина в том, что сюда приходят кто не любит Россию с целью показать что-то негативное, поэтому вы лично выступаете против критики?

Я много против чего выступаю. И против банов тех, кто неугоден некоторым и против того, что бы лгать про Россию, таким как Тин, у которых все плохие, один только он хороший, а наша страна всё проиграла априори, хотя непонятно кто был в Берлине в 45-м...

[JimmysCrete]

Цитата: Сообщение от shuvalov Уважаемый JimmysCrete, а правда, что греческая армия угрожает государственным переворотом в Греции из-за антикризисных действий Правительства Греции? Попадалась такая статья.

Ответил в «Распадется ли ЕС»

Цитата: Сообщение от Sunikol Лжете... или подтасовываете..

Смешно… А смысл???

Цитата: Сообщение от Sunikol …никаких источников по Афгану я вообще не давал.. компромат.ру это по поводу преступной деятельности нынешней "элиты"

Ну так и я о том же – это единственная ссылка, представленная Вами…

Цитата: Сообщение от Sunikol По поводу лагерей моджахедов: да пофигу где они располагались.. не бомбардировка так массированый ракетный удар (специально для никкера: неядерный). Важно было дать понять Пакистану, что законное правительство суверенной ДРА не потерпит вмешательства..бла бла..бла.. продолжать не буду.. …Только если бы Вашингтон разрешил.. дальше думайте сами. И потом кому обьявлять войну? СССР? А за что, собственно, если удар нанесен с территории принадлежащей Афганистану? Законному правительству Афганистана?? Так они и так уже с ним практически воюют, разместив у себя на территории душманские базы и лагеря.. Это Афганистану надо было войну Пакистану обьявлять ...

Так и не надо продолжать – Ваша позиция ясна – об этом уже писали…

Просто без приведенных ссылок - это, извините, просто Ваше ИМХО, которое может совсем не соответствовать действительности…

Ссылок, так понимаю не будет?????

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от Ратибор Все войны? Так мы сейчас живём под властью потомков Гитлера?

Нет, не потомков Гитлера, но потомков Рузвельта, Гарримана, Трумена и других, тех, кто помог развязать эту войну и неплохо на ней нажился ...

[Tin]

Цитата: Сообщение от Ратибор Все войны? Так мы сейчас живём под властью потомков Гитлера? А кто же тогда был в Берлине в 45-м? Неуж-то это были переодетые юсовцы?

А вами кто сейчас правит?

Цитата: Сообщение от Ратибор Вы там мухоморов объелись что ли?

Так вы под мухоморами пугали своими пугалками?

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан кто помог развязать эту войну и неплохо на ней нажился

Джугашвили стоит еще добавить.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Tin Джугашвили стоит еще добавить.

А он как нажился? 900 рублей на сберкнижке?

[salamwam]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Я понял, чем Вы отличаетесь от саламвама. У того, когда он истерит, "Shift" в серЕдине слова запАдает. А у Вас - наоборот, не всегда срабатывает.

kalinagerra, голубчик, ну, к чему вам чужой "истерикой" озадачиваться?
Лучше оБ себе, оБ насущном подумайте.
Как у кормушки остаться. Эко, я посмотрю, у паЦриотствующих ник-ов тут на эту тему толкотня идет.

Вы давеча все про гранты у меня интересовались, местечко подыскивате?
Не сдавайтесь, склочничайте дальше, у вас это единственное, что хорошо получается.

Кстати, не уточните, у вас рубка с конкурирующей фирмой, или общий хозяин от лишних ртов поизбавиться решил?
Так сказать, прореживает грядки агитпропа...

А, чуть не забыл, элементу своей подписи подскажите, чем "отличаетесь от саламвама", а то ник Ратибол, определенно, если не в истерике, то близок к ней.
*

Цитата: Сообщение от Ратибол Мы и так воевали в Афгане, вы ещё советуете...?

Вы воевали в Афгане?
Интересно, а, на самом деле в те времена, хоть из памперсов то выросли?

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Tin Не смешите, но мог вас лично на соловки отправить по личной указке без суда и денег.

Какие-то у вас путанные мысли. Повторяю вопрос - как Сталин лично нажился на войне?

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Nickker ...И так далее. Невооружённым глазом видно, чем занимается г.Суникол со своей "войной спецслужб". Оказывается он готов согласиться с тем, что ущерб от приватизации - следствие развала СССР, который в свою очередь, по его словам развалили спецслужбы вражеских государств. Почему-то логика изменила г.юристу и от того, что приватизация является следствием "холодной войны" он принялся усиленно отпираться. Выводы очевидны.

Набор слов... из за того что вы привели кучу цитат невозможно разобраться какой довод к чему относится.. хотите меня в чем либо "уличить", попытайтесь по пунктам вместо того чтобы "винегрет" из постов постить.. "простынями" пугайте новичков...

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Золотые слова. Лично у меня иногда складывается впечатление, что задача действующей власти дискредитировать себя в глазах избирателей.

А назовите мне власть, которая себя не дискредитировала в глазах избирателей (если так можно сказать). Любую власть со свистом провожают.

Царя со свистом провожали. Буржуазию со свистом провожали. Коммунистов со свистом провожали. "Демократов" со свистом провожали. И нынешним в спину свистеть будут. Может народ просто любит не работать, а свистеть?